Вход на сайт
Выгодно ли делать Sondertilgung?
16.01.10 22:39
На сколько он время кредита сокращает, сколько денег экономим?
Например наш кредит: 50000 Euro, Laufzeit ca. 28 Jahre, 4,6 %, Tilgung 2 % , Sondertilgung 5000 Euro im Jahr(nach Wunsch).
Кредиту три года.
Мы внесли в один год 5000, а другой 2500. Как высчитать что мы выиграли от этого?
Например наш кредит: 50000 Euro, Laufzeit ca. 28 Jahre, 4,6 %, Tilgung 2 % , Sondertilgung 5000 Euro im Jahr(nach Wunsch).
Кредиту три года.
Мы внесли в один год 5000, а другой 2500. Как высчитать что мы выиграли от этого?
NEW 17.01.10 08:41
в ответ Prijatnaja 16.01.10 22:39
вот Вам хороший счетчик.
http://www.zinsen-berechnen.de/hypothekenrechner.php
без Sondertilgung очень много процентов переплачивать
http://www.zinsen-berechnen.de/hypothekenrechner.php
без Sondertilgung очень много процентов переплачивать
NEW 18.01.10 01:46
Или проиграли.
Сейчас вы платите дорогие деньги, а через 20 лет - дешевые. Просто считать и сравнивать полную выплаченную сумму довольно глупо, если речь идет о 15-20-30 годах. Влияние инфляции будет очень и очень существенным. Как и сколько платить зависит от дохода и от задач. Кому-то важно как можно быстрее выплатить кредит, а кому-то вкладывать деньги в образование детей. А нормальным людям просто хочется нормально жить, не экономя на туалетной бумаге...
в ответ Prijatnaja 16.01.10 22:39
В ответ на:
Мы внесли в один год 5000, а другой 2500. Как высчитать что мы выиграли от этого?
Мы внесли в один год 5000, а другой 2500. Как высчитать что мы выиграли от этого?
Или проиграли.
Сейчас вы платите дорогие деньги, а через 20 лет - дешевые. Просто считать и сравнивать полную выплаченную сумму довольно глупо, если речь идет о 15-20-30 годах. Влияние инфляции будет очень и очень существенным. Как и сколько платить зависит от дохода и от задач. Кому-то важно как можно быстрее выплатить кредит, а кому-то вкладывать деньги в образование детей. А нормальным людям просто хочется нормально жить, не экономя на туалетной бумаге...
NEW 18.01.10 15:05
Иногда это одно и то же. Например пока дети маленькие, можно и поэкономить, а вот когда они вырастут кредит уже желательно полностью погасить.
в ответ Steven9999 18.01.10 01:46
В ответ на:
Кому-то важно как можно быстрее выплатить кредит, а кому-то вкладывать деньги в образование детей.
Кому-то важно как можно быстрее выплатить кредит, а кому-то вкладывать деньги в образование детей.
Иногда это одно и то же. Например пока дети маленькие, можно и поэкономить, а вот когда они вырастут кредит уже желательно полностью погасить.
NEW 18.01.10 16:14
Зачем ? Если раты и так маленькие, а через 20 лет они еще вдвое уменьшатся... Кому оно мешает ? А чтобы погасить быстро - нужно платить много. То бишь экономить. Потом дети - для них экономить. А жить-то когда ?
в ответ awotnet 18.01.10 15:05
В ответ на:
а вот когда они вырастут кредит уже желательно полностью погасить.
а вот когда они вырастут кредит уже желательно полностью погасить.
Зачем ? Если раты и так маленькие, а через 20 лет они еще вдвое уменьшатся... Кому оно мешает ?
А чтобы погасить быстро - нужно платить много. То бишь экономить. Потом дети - для них экономить. А жить-то когда ?
NEW 18.01.10 16:58
Когда дети подрастут деньги будут гораздо нужнее.
Это всё индивидуально, но я просто хотел сказать, что и такой подход есть. Зависит конечно от суммы кредита.
в ответ Steven9999 18.01.10 16:14
В ответ на:
Зачем ? Если раты и так маленькие, а через 20 лет они еще вдвое уменьшатся... Кому оно мешает ?
Зачем ? Если раты и так маленькие, а через 20 лет они еще вдвое уменьшатся... Кому оно мешает ?
Когда дети подрастут деньги будут гораздо нужнее.
В ответ на:
А жить-то когда ?
А жить-то когда ?
Это всё индивидуально, но я просто хотел сказать, что и такой подход есть. Зависит конечно от суммы кредита.
NEW 18.01.10 17:11
Может проиграли?
Вложи ли бы эту сумму в дело Она бы проценты принесла ....Вообще.. при низких цинзаx - лучше жить в долг
в ответ Prijatnaja 16.01.10 22:39
В ответ на:
Мы внесли в один год 5000, а другой 2500. Как высчитать что мы выиграли от этого?
Мы внесли в один год 5000, а другой 2500. Как высчитать что мы выиграли от этого?
Может проиграли?
Вложи ли бы эту сумму в дело Она бы проценты принесла ....Вообще.. при низких цинзаx - лучше жить в долг
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 18.01.10 18:03
Или бы убыток. Проценты по вкладам ещё ниже, чем ипотечные, так что не ясно, о каких процентах речь.
И тем не менее иметь возможность с Sondertilgung не помешает.
Жизнь это сложная штука (c)
в ответ marco_materazzi 18.01.10 17:11
В ответ на:
Вложи ли бы эту сумму в дело Она бы проценты принесла ...
Вложи ли бы эту сумму в дело Она бы проценты принесла ...
Или бы убыток. Проценты по вкладам ещё ниже, чем ипотечные, так что не ясно, о каких процентах речь.
В ответ на:
.Вообще.. при низких цинзаx - лучше жить в долг
.Вообще.. при низких цинзаx - лучше жить в долг
И тем не менее иметь возможность с Sondertilgung не помешает.
Жизнь это сложная штука (c)
NEW 19.01.10 02:01
Правильно. Поэтому при таких смешных цинзах отдавать в кредит нужно меньше. Инфляция есть ? Есть. Число в квиточке с работы увеличивается ? Увеличивается. А выплата банку остается постоянной.
Просто для наглядности. Чистая математика. Сферический конь в вакууме... 
Пусть сейчас чистый доход 4000 евро в месяц. Кредит 200000. 5% цинзы. Банку можно сдавать 2600 (66% от дохода), а можно - 1300 (33%). Но дольше, разумеется.
Зато через 20 лет чистый доход будет примерно 8000 "тех" евро. А банку все равно 1300. То есть 16% от дохода. Есть разница ?
1) 1300 в месяц. Расплата за 20 с половиной лет. Выплаченная сумма - 321 000. Но если считать полную сумму выплат банку с учетом инфляции (3% мне кажется разумным допущением), то получается - в нынешних евро - всего 239 000.
2) Ну а теперь то же самое, но 2600 в месяц. Расплата за 8 лет. Полная сумма в абсолютных евро - 242 000. С учетом инфляции - в нынешних евро - 216 000. Разница - 23 тысячи. Естественно, в пользу выплат 2600 в месяц.
НО !!!
Во втором варианте (1300 в месяц за кредит, 1300 в банк под проценты) набирается: 8 лет х 12 месяцев х 1300 евро = 125 тысяч. Нынешних евро ! (для простоты пусть проценты по вкладу в банке равны инфляции). Плюс 12 лет х 12 месяцев х 1300 евро = 187 000. Итого 312 тысяч. А в первом варианте (все 2600 в месяц за кредит) через 8 лет кредит выплачен, можно всё вкладывать в банк под процент, но 2600 превратятся в 2000 нынешних денег из-за инфляции 3%. То есть 8 лет х 12 месяцев х 0 евро = 0. Плюс 12 лет х 12 месяцев х 2000 евро = 288 000.
В результате через 20 лет имеем выплаченный (так или иначе) кредит плюс наличность: 288 тысяч против 312. Второй вариант - 1300 в месяц - на 24 тысячи нынешних евро выгоднее. ЧТД.
в ответ awotnet 18.01.10 16:58
В ответ на:
Когда дети подрастут деньги будут гораздо нужнее.
Когда дети подрастут деньги будут гораздо нужнее.
Правильно. Поэтому при таких смешных цинзах отдавать в кредит нужно меньше. Инфляция есть ? Есть. Число в квиточке с работы увеличивается ? Увеличивается. А выплата банку остается постоянной.
Просто для наглядности.
Чистая математика. Сферический конь в вакууме... Пусть сейчас чистый доход 4000 евро в месяц. Кредит 200000. 5% цинзы. Банку можно сдавать 2600 (66% от дохода), а можно - 1300 (33%). Но дольше, разумеется.
Зато через 20 лет чистый доход будет примерно 8000 "тех" евро. А банку все равно 1300. То есть 16% от дохода. Есть разница ?
1) 1300 в месяц. Расплата за 20 с половиной лет. Выплаченная сумма - 321 000. Но если считать полную сумму выплат банку с учетом инфляции (3% мне кажется разумным допущением), то получается - в нынешних евро - всего 239 000.
2) Ну а теперь то же самое, но 2600 в месяц. Расплата за 8 лет. Полная сумма в абсолютных евро - 242 000. С учетом инфляции - в нынешних евро - 216 000. Разница - 23 тысячи. Естественно, в пользу выплат 2600 в месяц.
НО !!!
Во втором варианте (1300 в месяц за кредит, 1300 в банк под проценты) набирается: 8 лет х 12 месяцев х 1300 евро = 125 тысяч. Нынешних евро ! (для простоты пусть проценты по вкладу в банке равны инфляции). Плюс 12 лет х 12 месяцев х 1300 евро = 187 000. Итого 312 тысяч. А в первом варианте (все 2600 в месяц за кредит) через 8 лет кредит выплачен, можно всё вкладывать в банк под процент, но 2600 превратятся в 2000 нынешних денег из-за инфляции 3%. То есть 8 лет х 12 месяцев х 0 евро = 0.
Плюс 12 лет х 12 месяцев х 2000 евро = 288 000.В результате через 20 лет имеем выплаченный (так или иначе) кредит плюс наличность: 288 тысяч против 312. Второй вариант - 1300 в месяц - на 24 тысячи нынешних евро выгоднее. ЧТД.
NEW 19.01.10 09:15
в ответ Steven9999 19.01.10 02:01
Steven9999, да ты хитрый парень :)
12 лет х 12 месяцев х 1000 евро = 144 000. Итого 269тысяч
12 лет х 12 месяцев х 2000 евро = 288 000
288-269=19 :) Итого, 2-й вариант выгодней :)
В ответ на:
Плюс 12 лет х 12 месяцев х 1300 евро = 187 000. Итого 312 тысяч (почему-то без учета инфляции). А в первом варианте (все 2600 в месяц за кредит) через 8 лет кредит выплачен, можно всё вкладывать в банк под процент, но 2600 превратятся в 2000 нынешних денег из-за инфляции 3%. То есть 8 лет х 12 месяцев х 0 евро = 0. Плюс 12 лет х 12 месяцев х 2000 евро = 288 000 (а тут инфляцию учитываем).
Плюс 12 лет х 12 месяцев х 1300 евро = 187 000. Итого 312 тысяч (почему-то без учета инфляции). А в первом варианте (все 2600 в месяц за кредит) через 8 лет кредит выплачен, можно всё вкладывать в банк под процент, но 2600 превратятся в 2000 нынешних денег из-за инфляции 3%. То есть 8 лет х 12 месяцев х 0 евро = 0. Плюс 12 лет х 12 месяцев х 2000 евро = 288 000 (а тут инфляцию учитываем).
12 лет х 12 месяцев х 1000 евро = 144 000. Итого 269тысяч
12 лет х 12 месяцев х 2000 евро = 288 000
288-269=19 :) Итого, 2-й вариант выгодней :)
NEW 19.01.10 10:28
Один мой знакомый голландец, учитель в школе, в 2000 году купил дом в Голландии за 400 000 в кредит. Собств. капитал около 200 000.
У него были акции на сумму 100 000. Он хотел их продать и вложить в дом. Процент по кредиту 5%. Но бератор отговорил.
Тильгунг 0%, т.е.. он платит только за кредит.
Что сейчас?
Портфель акции похудел на половину (это с учетот того что акции опять возросли в цене).
Дом стоит, наверно, на 10% дороже (могло бы и на больше, но дом за 10 лет чуть постарел и у знакомого особо времени не было им заниматься).
Скоро у него пенсия, денег будет меньше. Правительство пенсии НЕ ПЛАНИРУЮТ следующие 2 года изменять. Зарплаты тоже если и росли то 2-4% в год.
Т.е. я не могу сказать, что деньги за 10 лет стали дешевле и это другие деньги.
Может, конечно, это период времени такой был.
В России, конечно, все подругому. Там я с Вами согласен.
в ответ Steven9999 18.01.10 01:46
В ответ на:
Сейчас вы платите дорогие деньги, а через 20 лет - дешевые.
Сейчас вы платите дорогие деньги, а через 20 лет - дешевые.
Один мой знакомый голландец, учитель в школе, в 2000 году купил дом в Голландии за 400 000 в кредит. Собств. капитал около 200 000.
У него были акции на сумму 100 000. Он хотел их продать и вложить в дом. Процент по кредиту 5%. Но бератор отговорил.
Тильгунг 0%, т.е.. он платит только за кредит.
Что сейчас?
Портфель акции похудел на половину (это с учетот того что акции опять возросли в цене).
Дом стоит, наверно, на 10% дороже (могло бы и на больше, но дом за 10 лет чуть постарел и у знакомого особо времени не было им заниматься).
Скоро у него пенсия, денег будет меньше. Правительство пенсии НЕ ПЛАНИРУЮТ следующие 2 года изменять. Зарплаты тоже если и росли то 2-4% в год.
Т.е. я не могу сказать, что деньги за 10 лет стали дешевле и это другие деньги.
Может, конечно, это период времени такой был.
В России, конечно, все подругому. Там я с Вами согласен.
NEW 19.01.10 11:12
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5092248%2C00.html
в ответ Steven9999 19.01.10 02:01
В ответ на:
Число в квиточке с работы увеличивается ?
Число в квиточке с работы увеличивается ?
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5092248%2C00.html
NEW 19.01.10 14:47
Аналогия неуместна. Именно взяв кредит (определённый риск) не следует усугублять ситуацию и его увеличивать.
Можно конечно попутно попытать счастье и на ценных бумагах, но не следует ожидать от них запланированной прибыли в назначенный срок.
От них также не следует ждать, что на момент Х депо будет в плюсе.
в ответ marco_materazzi 18.01.10 20:10
В ответ на:
Если"надежность" искать нечего дом покупать
Если"надежность" искать нечего дом покупать
Аналогия неуместна. Именно взяв кредит (определённый риск) не следует усугублять ситуацию и его увеличивать.
Можно конечно попутно попытать счастье и на ценных бумагах, но не следует ожидать от них запланированной прибыли в назначенный срок.
От них также не следует ждать, что на момент Х депо будет в плюсе.
NEW 19.01.10 15:04
1. Красное - не моё. Так оформлять цитаты не совсем корректно.
2. А если головой подумать ?
В варианте с ратами 1300, оставшиеся 1300 накапливаются с первого же года !!!!!!!! Поэтому считаются как 1300. Естественно в предположении, что инфляция и процент по вкладу в банке примерно одинаковы. Что есть правда... *
А в варианте с ратами 2600, накопление начинается только через 8 лет. При инфляции 3% эти 2600 превратятся в 2000 нынешних. И они уже будут накапливаться и сохраняться. Но как 2000.
=============
* у нас есть 1000 евро на депозите под 3%. Через год на счету 1030. Но из-за инфляции 3% эта сумма (через год) соответствует всё той же 1000 сегодняшних денег.
в ответ vlamm 19.01.10 09:15
В ответ на:
Steven9999, да ты хитрый парень :)
В ответ на:Плюс 12 лет х 12 месяцев х 1300 евро = 187 000. Итого 312 тысяч (почему-то без учета инфляции). А в первом варианте (все 2600 в месяц за кредит) через 8 лет кредит выплачен, можно всё вкладывать в банк под процент, но 2600 превратятся в 2000 нынешних денег из-за инфляции 3%. То есть 8 лет х 12 месяцев х 0 евро = 0. Плюс 12 лет х 12 месяцев х 2000 евро = 288 000 (а тут инфляцию учитываем).
12 лет х 12 месяцев х 1000 евро = 144 000. Итого 269тысяч
12 лет х 12 месяцев х 2000 евро = 288 000
288-269=19 :) Итого, 2-й вариант выгодней :)
Steven9999, да ты хитрый парень :)
В ответ на:Плюс 12 лет х 12 месяцев х 1300 евро = 187 000. Итого 312 тысяч (почему-то без учета инфляции). А в первом варианте (все 2600 в месяц за кредит) через 8 лет кредит выплачен, можно всё вкладывать в банк под процент, но 2600 превратятся в 2000 нынешних денег из-за инфляции 3%. То есть 8 лет х 12 месяцев х 0 евро = 0. Плюс 12 лет х 12 месяцев х 2000 евро = 288 000 (а тут инфляцию учитываем).
12 лет х 12 месяцев х 1000 евро = 144 000. Итого 269тысяч
12 лет х 12 месяцев х 2000 евро = 288 000
288-269=19 :) Итого, 2-й вариант выгодней :)
1. Красное - не моё. Так оформлять цитаты не совсем корректно.
2. А если головой подумать ?
В варианте с ратами 1300, оставшиеся 1300 накапливаются с первого же года !!!!!!!! Поэтому считаются как 1300. Естественно в предположении, что инфляция и процент по вкладу в банке примерно одинаковы. Что есть правда... *
А в варианте с ратами 2600, накопление начинается только через 8 лет. При инфляции 3% эти 2600 превратятся в 2000 нынешних. И они уже будут накапливаться и сохраняться. Но как 2000.
=============
* у нас есть 1000 евро на депозите под 3%. Через год на счету 1030. Но из-за инфляции 3% эта сумма (через год) соответствует всё той же 1000 сегодняшних денег.
NEW 19.01.10 15:10
Это всё гадание на кофейной гуще.
Вот тебе конкретный пример, мой коллега, ему 50 лет. Детям 9, 7 и 5 лет. Остаточный долг за дом 70.000 ┬ (дому уже 10 лет)
Теперь срок кредита подходит к концу и он берёт Anschlussfinanzierung. На 6 лет, в месяц будет платить примерно штуку.
Почему ? Ему 50 лет, неужели ты думаешь, что цифирки в его зарплате будут увеличиваться ещё 20-30 лет ?
Кроме того у него 3 детей и они таки спросят своего родителя, почему дому уже больше 20 лет и папа уже на пенсии а мы за него ещё платим.
Всему своё время и ситуации бывают разные.
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
в ответ Steven9999 19.01.10 02:01
В ответ на:
(для простоты пусть проценты по вкладу в банке равны инфляции).
(для простоты пусть проценты по вкладу в банке равны инфляции).
Это всё гадание на кофейной гуще.
Вот тебе конкретный пример, мой коллега, ему 50 лет. Детям 9, 7 и 5 лет. Остаточный долг за дом 70.000 ┬ (дому уже 10 лет)
Теперь срок кредита подходит к концу и он берёт Anschlussfinanzierung. На 6 лет, в месяц будет платить примерно штуку.
Почему ? Ему 50 лет, неужели ты думаешь, что цифирки в его зарплате будут увеличиваться ещё 20-30 лет ?
Кроме того у него 3 детей и они таки спросят своего родителя, почему дому уже больше 20 лет и папа уже на пенсии а мы за него ещё платим.
Всему своё время и ситуации бывают разные.
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
NEW 19.01.10 15:18
1. Там написано, как увеличилось число в квиточке ? А вот здесь - написано:
http://foren.germany.ru/business/f/15219117.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/der-stern-gehaltsreport-...
2. "Немецкая волна" - это особая группа журналюг. Им не нужно верить. Скорее всего это заказной материал. Даже если и не так, то стиль таких товарищей - страшилки и сенсации любой ценой.
3. Из нормальных источников следует иной вывод о реальной покупательной способности современной зарплаты. См. ссылку.
4. Напоминаю, что я говорил про числа в квиточке ! И эти числа заметно выросли.
в ответ serdjuk 19.01.10 11:12
В ответ на:
В ответ на:Число в квиточке с работы увеличивается ?
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5092248%2C00.html
В ответ на:Число в квиточке с работы увеличивается ?
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5092248%2C00.html
1. Там написано, как увеличилось число в квиточке ? А вот здесь - написано:
http://foren.germany.ru/business/f/15219117.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/der-stern-gehaltsreport-...
2. "Немецкая волна" - это особая группа журналюг. Им не нужно верить. Скорее всего это заказной материал. Даже если и не так, то стиль таких товарищей - страшилки и сенсации любой ценой.
3. Из нормальных источников следует иной вывод о реальной покупательной способности современной зарплаты. См. ссылку.
4. Напоминаю, что я говорил про числа в квиточке ! И эти числа заметно выросли.
NEW 19.01.10 15:27
Безусловно ! 
Но хорошо было бы, если бы за это право не нужно было бы дополнительно платить... Впрочем, насколько я знаю, сейчас дело обстоит именно так.
Ответ очевидный - дом слишком дорогой, кредит большой, а раты были слишком низкие. Ты же сам говорил, что зависит сильно от величины кредита. А на самом деле от соотношения выплаты / кредит. И еще раз повторю, всё это справедливо для нынешней ситуации с экстремально низкими цинзами. Как только они заметно вырастут - расчет и ситуация изменятся радикально.
в ответ awotnet 19.01.10 15:10
В ответ на:
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
Безусловно !
Но хорошо было бы, если бы за это право не нужно было бы дополнительно платить... Впрочем, насколько я знаю, сейчас дело обстоит именно так.В ответ на:
Кроме того у него 3 детей и они таки спросят своего родителя, почему дому уже больше 20 лет и папа уже на пенсии а мы за него ещё платим.
Кроме того у него 3 детей и они таки спросят своего родителя, почему дому уже больше 20 лет и папа уже на пенсии а мы за него ещё платим.
Ответ очевидный - дом слишком дорогой, кредит большой, а раты были слишком низкие. Ты же сам говорил, что зависит сильно от величины кредита. А на самом деле от соотношения выплаты / кредит. И еще раз повторю, всё это справедливо для нынешней ситуации с экстремально низкими цинзами. Как только они заметно вырастут - расчет и ситуация изменятся радикально.
NEW 19.01.10 15:44
Дом дорогим не был, как он сам говорит обошёлся он ему примерно 500 ┬/m², он словацкую фирму нанимал. Участок небольшой, так что там всё вместе может чуть больше чем 150.000 ┬ стоило. Правда это было 10 лет назад. Но то, что раты были низкие, очевидно.
в ответ Steven9999 19.01.10 15:27
В ответ на:
Ответ очевидный - дом слишком дорогой, кредит большой, а раты были слишком низкие.
Ответ очевидный - дом слишком дорогой, кредит большой, а раты были слишком низкие.
Дом дорогим не был, как он сам говорит обошёлся он ему примерно 500 ┬/m², он словацкую фирму нанимал. Участок небольшой, так что там всё вместе может чуть больше чем 150.000 ┬ стоило. Правда это было 10 лет назад. Но то, что раты были низкие, очевидно.
NEW 19.01.10 15:54
Нет проблeм
Довольно много моих знакомых последнее время сами платят за курсы, берут отпуск, учатся получают сертификаты
Oдин получил все ему нужныe 4 сертификата Сpазу нашел рaботу горваздо лучше оплачиваемую
Несколько других создали или создают свое дело .
Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
В ответ на:
К тому же "дело" - это не обязательно акции
Ну тогда примеры в студию.
К тому же "дело" - это не обязательно акции
Ну тогда примеры в студию.
Нет проблeм
Довольно много моих знакомых последнее время сами платят за курсы, берут отпуск, учатся получают сертификаты
Oдин получил все ему нужныe 4 сертификата Сpазу нашел рaботу горваздо лучше оплачиваемую
Несколько других создали или создают свое дело .
Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 19.01.10 16:11
Этот вариант может только покрыть ипотечные цинзы, не более.
Один сертификат ничего не решает, нужно ещё такую работу найти, а если имеешь дом, то и не далеко. Кроме того зависит от профессии.
Совет подойдёт далеко не всем.
Ну и ? Пока получается ? А если разорятся, то их дома уйдут с молотка ?
в ответ marco_materazzi 19.01.10 15:54
В ответ на:
Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
Этот вариант может только покрыть ипотечные цинзы, не более.
В ответ на:
Oдин получил все ему нужныe 4 сертификата Сpазу нашел рaботу горваздо лучше оплачиваемую
Oдин получил все ему нужныe 4 сертификата Сpазу нашел рaботу горваздо лучше оплачиваемую
Один сертификат ничего не решает, нужно ещё такую работу найти, а если имеешь дом, то и не далеко. Кроме того зависит от профессии.
Совет подойдёт далеко не всем.
В ответ на:
Несколько других создали или создают свое дело .
Несколько других создали или создают свое дело .
Ну и ? Пока получается ?
А если разорятся, то их дома уйдут с молотка ?
NEW 20.01.10 02:36
Я ж про все вместе говорил. Комбинированный параметр типа ЛИГРУБ. То есть ЛИтр * ГРадус / рУБль. Для счастья должен быть как можно больше... (абсолютный рекордсмен - вермут розовый, бомба ). А в нашем случае важно отношение Кредит * Цинзы / Рата. Если отношение слишком велико - это плохо. Если мало - нет смысла...
3.8% или 4.4% - разница пренебрежимо мала. А в 2000-м году цинзы были вдвое больше. И это принципиально меняет ситуацию.
Ну не совсем так. По-хорошему покрываются и цинзы, и сам кредит. Только не нужно брать его на 8 лет... Лучше на 20...
Возвращаясь к двум вариантам...
- в первом нужно платить 8 лет и много. Через 8 лет есть жильье, но денег нет.
- во втором варианте жильё то же. Ты в нем и так живешь... Еще 12 лет платить, но всего 15-20% от дохода. А не 33%. И уж никак не 66%...
Но зато накоплена сумма, сравнимая с остатком кредита. Хочешь - таки закрой этот кредит. Хочешь - вложи в обучение детей. Хочешь - потрать на себя, любимого.
Свобода !!! Та самая свобода, право на которую так нравится тебе и мне.
в ответ awotnet 19.01.10 15:44
В ответ на:
Дом дорогим не был, как он сам говорит обошёлся он ему примерно 500 ┬/m², он словацкую фирму нанимал. Участок небольшой, так что там всё вместе может чуть больше чем 150.000 ┬ стоило. Правда это было 10 лет назад. Но то, что раты были низкие, очевидно.
Дом дорогим не был, как он сам говорит обошёлся он ему примерно 500 ┬/m², он словацкую фирму нанимал. Участок небольшой, так что там всё вместе может чуть больше чем 150.000 ┬ стоило. Правда это было 10 лет назад. Но то, что раты были низкие, очевидно.
Я ж про все вместе говорил. Комбинированный параметр типа ЛИГРУБ. То есть ЛИтр * ГРадус / рУБль.
Для счастья должен быть как можно больше... (абсолютный рекордсмен - вермут розовый, бомба ). А в нашем случае важно отношение Кредит * Цинзы / Рата. Если отношение слишком велико - это плохо. Если мало - нет смысла...В ответ на:
На 20 лет около 4,5 %.
На 20 лет около 4,5 %.
3.8% или 4.4% - разница пренебрежимо мала. А в 2000-м году цинзы были вдвое больше. И это принципиально меняет ситуацию.
В ответ на:
В ответ на:Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
Этот вариант может только покрыть ипотечные цинзы, не более.
В ответ на:Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
Этот вариант может только покрыть ипотечные цинзы, не более.
Ну не совсем так. По-хорошему покрываются и цинзы, и сам кредит. Только не нужно брать его на 8 лет... Лучше на 20...
В ответ на:
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
Возвращаясь к двум вариантам...
- в первом нужно платить 8 лет и много. Через 8 лет есть жильье, но денег нет.
- во втором варианте жильё то же. Ты в нем и так живешь... Еще 12 лет платить, но всего 15-20% от дохода. А не 33%. И уж никак не 66%...
Но зато накоплена сумма, сравнимая с остатком кредита. Хочешь - таки закрой этот кредит. Хочешь - вложи в обучение детей. Хочешь - потрать на себя, любимого. Свобода !!! Та самая свобода, право на которую так нравится тебе и мне.
NEW 20.01.10 11:47 Против замены на евро ничего не имею. Но ЛИГЕР будет вторичен по отношению к ЛИГРУБ-у... Максимальный ЛИГРУБ автоматически означает максимальный ЛИГЕР. Независимо от количества Р...
Впрочем, этот параметр возник в незапамятные времена ограниченных возможностей. В нынешней ситуации, при нынешних ценах и доступности, максимально количество покупаемого алкоголя ограничено лишь объемом багажника автомобиля... Впрочем, можно и два раза съездить... Заранее... 
в ответ Leo_lisard 20.01.10 09:52
Против замены на евро ничего не имею. Но ЛИГЕР будет вторичен по отношению к ЛИГРУБ-у... Максимальный ЛИГРУБ автоматически означает максимальный ЛИГЕР. Независимо от количества Р... Впрочем, этот параметр возник в незапамятные времена ограниченных возможностей. В нынешней ситуации, при нынешних ценах и доступности, максимально количество покупаемого алкоголя ограничено лишь объемом багажника автомобиля...
Впрочем, можно и два раза съездить... Заранее... 
NEW 20.01.10 13:46
Если дело правильно оформлено (например GmbH, где квартира не входит в уставной капитал) - то не вижу, почему бы недвижимости уходить с молотка.
в ответ awotnet 19.01.10 16:11
В ответ на:
А если разорятся, то их дома уйдут с молотка ?
А если разорятся, то их дома уйдут с молотка ?
Если дело правильно оформлено (например GmbH, где квартира не входит в уставной капитал) - то не вижу, почему бы недвижимости уходить с молотка.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 20.01.10 21:38
Меркантильность - это когда денег много, но пьют бормотуху, поскольку денег жалко. А когда денег мало, то ЛИГРУБ - это эффективность. Не знаю как у вас, а у нас в студенческие годы богатых папиков не было. Но все же мы старались бормотуху не пить. Хотя бутылка Вазисубани стоила 2.90. А Фетяску за 1.70 тоже пили, но морщась... Токай был хорош. Но дорогой. А вышеупомянутый вермут розовый я пил один раз в жизни по причине полного отсутствия каких либо иных напитков.
В данном топике ЛИГРУБ был приведен как пример расчета эффективности. В данном случае аналогичный параметр нужен для кредита...
в ответ bigmaks 20.01.10 13:48
В ответ на:
В наше время мы меркантильными не были. Мы только в ЛиГРылах считали (Литр*Градус/Рыло)
В наше время мы меркантильными не были. Мы только в ЛиГРылах считали (Литр*Градус/Рыло)
Меркантильность - это когда денег много, но пьют бормотуху, поскольку денег жалко. А когда денег мало, то ЛИГРУБ - это эффективность.
Не знаю как у вас, а у нас в студенческие годы богатых папиков не было. Но все же мы старались бормотуху не пить. Хотя бутылка Вазисубани стоила 2.90. А Фетяску за 1.70 тоже пили, но морщась... Токай был хорош. Но дорогой. А вышеупомянутый вермут розовый я пил один раз в жизни по причине полного отсутствия каких либо иных напитков. В данном топике ЛИГРУБ был приведен как пример расчета эффективности. В данном случае аналогичный параметр нужен для кредита...
NEW 21.01.10 12:10
кредит рассчитали до пенсии, но через 10 лет кредита надо новый брать. Неужели эти 7500 евро, что мы внесли, роли не сыграли? А дети мои и туалетную бумагу, а не газетные обрезки видят, дети на море тёплое летают. Мы когда брали дом, то хотели не существовать, а жить нормально, себе по мере ни в чём не отказывая. Дети маленькие, думаю что когда подрастут, то у меня не будет возможности в кредит вносить.
в ответ Steven9999 18.01.10 01:46
В ответ на:
Сейчас вы платите дорогие деньги, а через 20 лет - дешевые. Просто считать и сравнивать полную выплаченную сумму довольно глупо, если речь идет о 15-20-30 годах. Влияние инфляции будет очень и очень существенным. Как и сколько платить зависит от дохода и от задач. Кому-то важно как можно быстрее выплатить кредит, а кому-то вкладывать деньги в образование детей. А нормальным людям просто хочется нормально жить, не экономя на туалетной бумаге...
Сейчас вы платите дорогие деньги, а через 20 лет - дешевые. Просто считать и сравнивать полную выплаченную сумму довольно глупо, если речь идет о 15-20-30 годах. Влияние инфляции будет очень и очень существенным. Как и сколько платить зависит от дохода и от задач. Кому-то важно как можно быстрее выплатить кредит, а кому-то вкладывать деньги в образование детей. А нормальным людям просто хочется нормально жить, не экономя на туалетной бумаге...
кредит рассчитали до пенсии, но через 10 лет кредита надо новый брать. Неужели эти 7500 евро, что мы внесли, роли не сыграли? А дети мои и туалетную бумагу, а не газетные обрезки видят, дети на море тёплое летают. Мы когда брали дом, то хотели не существовать, а жить нормально, себе по мере ни в чём не отказывая. Дети маленькие, думаю что когда подрастут, то у меня не будет возможности в кредит вносить.
NEW 21.01.10 13:52
в ответ Prijatnaja 21.01.10 12:10
если финансы позволяют-то почему бы не внести...особенно если есть уже какая то "подушка",а-ля шпарбух,на котором есть хотя бы 3-4 месячных дохода на экстренные случаи или на ремонт дома...+если что-то детям к 18-20 годам откладываете...Если эти все ниши есть,то тогда можно и зондертильгунг сделать...ну или поднять лауфендетильгунг.ИМХО
Durch Leistung zur Spitze!
NEW 21.01.10 18:13
Это как ??? Вы же написали, что
Для детального расчета нужен план выплат на весь срок. Первый год - по месяцам. Величина эффективных цинзов. Сколько лет цинзы фиксированы? Какие эффективные цинзы будут после этого ?
А примерно можно прикинуть так :
4.6% цинзы + 2% тилгунг = 275 евро в месяц.
Срок выплаты - 27 лет, если тело кредита уменьшается ежемесячно (если ежегодно - то 28 лет.)
Полная сумма банку - 86 тысяч.
Начало кредита 1.01.2007
Зондертилгунг:
1.01.2008 - 5000 евро
1.01.2009 - 2500 евро
Срок выплаты - 20 лет.
Полная сумма банку - 73 тысячи.
з.ы. Последние два числа заметно зависят от реальных дат начала кредита и внесения зондертилгунг.
в ответ Prijatnaja 21.01.10 12:10
В ответ на:
кредит рассчитали до пенсии, но через 10 лет кредита надо новый брать.
кредит рассчитали до пенсии, но через 10 лет кредита надо новый брать.
Это как ???
Вы же написали, что В ответ на:
50000 Euro, Laufzeit ca. 28 Jahre, 4,6 %, Tilgung 2 % ,
50000 Euro, Laufzeit ca. 28 Jahre, 4,6 %, Tilgung 2 % ,
Для детального расчета нужен план выплат на весь срок. Первый год - по месяцам. Величина эффективных цинзов. Сколько лет цинзы фиксированы? Какие эффективные цинзы будут после этого ?
А примерно можно прикинуть так :
4.6% цинзы + 2% тилгунг = 275 евро в месяц.
Срок выплаты - 27 лет, если тело кредита уменьшается ежемесячно (если ежегодно - то 28 лет.)
Полная сумма банку - 86 тысяч.
Начало кредита 1.01.2007
Зондертилгунг:
1.01.2008 - 5000 евро
1.01.2009 - 2500 евро
Срок выплаты - 20 лет.
Полная сумма банку - 73 тысячи.
з.ы. Последние два числа заметно зависят от реальных дат начала кредита и внесения зондертилгунг.
NEW 21.01.10 19:39
А слабо свой расчет для приятной девушки сделать ? Абсолютно правильный... Или без провизиона уже цифры в числа не складываются ?
Для особо одаренных...
Читаем внимательно:
1. Я спрашиваю, сколько лет постоянные цинзы.
2. Я спрашиваю, какие цинзы после этого.
3. Мой результат озвучен как "примерно можно прикинуть" (хотя для реальных процентов разница изменится непринципиально).
з.ы. Опять ты за деревьями не видишь леса.
Беда в том, Алекс, что ты слишком невнимателен, но очень упёрт. А упёртость - первый признак сам знаешь чего...
Или без провизиона уже цифры в числа не складываются ? В ответ на:
при условии,что цинзфестшрайбунг на весь срок кредита...
а так как написали,что через 10 лет,"надо" рефинансировать кредит,то допускаю мысль,что там ЦФШ на 10 лет сделан...а не на весь срок кредита...
при условии,что цинзфестшрайбунг на весь срок кредита...
а так как написали,что через 10 лет,"надо" рефинансировать кредит,то допускаю мысль,что там ЦФШ на 10 лет сделан...а не на весь срок кредита...
Для особо одаренных...
Читаем внимательно:
1. Я спрашиваю, сколько лет постоянные цинзы.
2. Я спрашиваю, какие цинзы после этого.
3. Мой результат озвучен как "примерно можно прикинуть" (хотя для реальных процентов разница изменится непринципиально).
з.ы. Опять ты за деревьями не видишь леса.
Беда в том, Алекс, что ты слишком невнимателен, но очень упёрт. А упёртость - первый признак сам знаешь чего...
NEW 22.01.10 11:40
ну они же расписывают план, за сколько мы этот кредит рассчитаемся, там было примерно 28 лет. Но через 10 лет у нас надо брать новый кредит на оставшуюся сумму
в ответ Steven9999 21.01.10 18:13
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
кредит рассчитали до пенсии, но через 10 лет кредита надо новый брать.
Это как ??? Вы же написали, что
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
50000 Euro, Laufzeit ca. 28 Jahre, 4,6 %, Tilgung 2 % ,
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
кредит рассчитали до пенсии, но через 10 лет кредита надо новый брать.
Это как ??? Вы же написали, что
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
50000 Euro, Laufzeit ca. 28 Jahre, 4,6 %, Tilgung 2 % ,
ну они же расписывают план, за сколько мы этот кредит рассчитаемся, там было примерно 28 лет. Но через 10 лет у нас надо брать новый кредит на оставшуюся сумму
NEW 22.01.10 15:22
Если и дальше так вносить будете,новый договор не нужен будет.Не будет у вас через семь лет долга и будете оставшуюся жизнь себе локти кусать
Я тоже не знаю насколько увеличится мой доход с моего 54-летнего до моего 64-летнего возраста,поэтому выплатил за эту фазу моей жизни уже сейчас,благо возможности были.
И вообще ,может я извращенец ,но если расплачусь ещё раньше,расстраиваться не буду
Хотя вносить после того так две трети кредита выплачены уже не так интересно.
В начале вносишь несколько тысяч и сокращаешь срок выплат на пару лет ,а сейчас этого хватит только полгода .
А вообще конечно это хороший инструмент ,не любой договор позволяет часто или вообще,изменять размер тильгунга,с зондертильгунгом (который сейчас ничего не стоит)и малой монатсратой остаёшся флексибель,но нужна конечно самодисциплина.
в ответ Prijatnaja 22.01.10 11:40
В ответ на:
Но через 10 лет у нас надо брать новый кредит на оставшуюся сумму
Но через 10 лет у нас надо брать новый кредит на оставшуюся сумму
Если и дальше так вносить будете,новый договор не нужен будет.Не будет у вас через семь лет долга и будете оставшуюся жизнь себе локти кусать
Я тоже не знаю насколько увеличится мой доход с моего 54-летнего до моего 64-летнего возраста,поэтому выплатил за эту фазу моей жизни уже сейчас,благо возможности были.
И вообще ,может я извращенец ,но если расплачусь ещё раньше,расстраиваться не буду
Хотя вносить после того так две трети кредита выплачены уже не так интересно.
В начале вносишь несколько тысяч и сокращаешь срок выплат на пару лет ,а сейчас этого хватит только полгода .
А вообще конечно это хороший инструмент ,не любой договор позволяет часто или вообще,изменять размер тильгунга,с зондертильгунгом (который сейчас ничего не стоит)и малой монатсратой остаёшся флексибель,но нужна конечно самодисциплина.
NEW 22.01.10 16:11
в ответ Steven9999 21.01.10 19:39
Стивен,все что я сказал,что судя из слов топик стартера-то ЦФШ 10 лет,а твой расчет,если ЦФШ на весь срок кредита.Не больше не меньше.
Так что я просто не увидел смысла в твоем расчете,если он расходится с условием задачи.
Так что я просто не увидел смысла в твоем расчете,если он расходится с условием задачи.
Durch Leistung zur Spitze!
NEW 22.01.10 23:21
Самое упрямое животное на свете - это карабахский ишак. Но бывают отдельные экземпляры еще круче. Не умеющие не только думать, но даже читать...
Что там будет после 10 лет - ХЗ. Но оценить эффективность конкретного дополнительного вложения можно. С приемлимой достоверностью. Например, было 28 лет, а стало 20. Или 21... А выигрыш по сумме почти не изменится, если после 10 лет цинзы будут немного больше. Но порядок величины виден и понятен. Даже количественно эффект внесения зондертилгунга виден и понятен всем, кроме кое-кого, кто упертее карабахского ишака.
з.ы. Впрочем, ты-то НЕ можешь сам это посчитать. Ни точно, ни примерно. Но про изменение цинзов после 10 лет ЦФШ ты уже выучил. Но выучил плохо - вспомним про озвученные тобой 8%... Зато ведешь себя как Маугли, впервые узнавший, зачем все же нужен этот кожаный клык... Привязал на него бантик и побежал просвещать маму и папу...
в ответ Alexx2006 22.01.10 16:11
В ответ на:
Стивен,все что я сказал,что судя из слов топик стартера-то ЦФШ 10 лет,а твой расчет,если ЦФШ на весь срок кредита.Не больше не меньше.
Так что я просто не увидел смысла в твоем расчете,если он расходится с условием задачи.
Стивен,все что я сказал,что судя из слов топик стартера-то ЦФШ 10 лет,а твой расчет,если ЦФШ на весь срок кредита.Не больше не меньше.
Так что я просто не увидел смысла в твоем расчете,если он расходится с условием задачи.
Самое упрямое животное на свете - это карабахский ишак. Но бывают отдельные экземпляры еще круче.
Не умеющие не только думать, но даже читать...Что там будет после 10 лет - ХЗ. Но оценить эффективность конкретного дополнительного вложения можно. С приемлимой достоверностью. Например, было 28 лет, а стало 20. Или 21... А выигрыш по сумме почти не изменится, если после 10 лет цинзы будут немного больше. Но порядок величины виден и понятен. Даже количественно эффект внесения зондертилгунга виден и понятен всем, кроме кое-кого, кто упертее карабахского ишака.
з.ы. Впрочем, ты-то НЕ можешь сам это посчитать. Ни точно, ни примерно. Но про изменение цинзов после 10 лет ЦФШ ты уже выучил. Но выучил плохо - вспомним про озвученные тобой 8%...
Зато ведешь себя как Маугли, впервые узнавший, зачем все же нужен этот кожаный клык... Привязал на него бантик и побежал просвещать маму и папу...