Login
Выгодно ли делать Sondertilgung?
NEW 19.01.10 15:10
Это всё гадание на кофейной гуще.
Вот тебе конкретный пример, мой коллега, ему 50 лет. Детям 9, 7 и 5 лет. Остаточный долг за дом 70.000 ┬ (дому уже 10 лет)
Теперь срок кредита подходит к концу и он берёт Anschlussfinanzierung. На 6 лет, в месяц будет платить примерно штуку.
Почему ? Ему 50 лет, неужели ты думаешь, что цифирки в его зарплате будут увеличиваться ещё 20-30 лет ?
Кроме того у него 3 детей и они таки спросят своего родителя, почему дому уже больше 20 лет и папа уже на пенсии а мы за него ещё платим.
Всему своё время и ситуации бывают разные.
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
in Antwort Steven9999 19.01.10 02:01
В ответ на:
(для простоты пусть проценты по вкладу в банке равны инфляции).
(для простоты пусть проценты по вкладу в банке равны инфляции).
Это всё гадание на кофейной гуще.
Вот тебе конкретный пример, мой коллега, ему 50 лет. Детям 9, 7 и 5 лет. Остаточный долг за дом 70.000 ┬ (дому уже 10 лет)
Теперь срок кредита подходит к концу и он берёт Anschlussfinanzierung. На 6 лет, в месяц будет платить примерно штуку.
Почему ? Ему 50 лет, неужели ты думаешь, что цифирки в его зарплате будут увеличиваться ещё 20-30 лет ?
Кроме того у него 3 детей и они таки спросят своего родителя, почему дому уже больше 20 лет и папа уже на пенсии а мы за него ещё платим.
Всему своё время и ситуации бывают разные.
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
NEW 19.01.10 15:14
Это психология человека, который торгует ценными бумагами и знает риски, с ними связанные.
Ну тогда примеры в студию.
in Antwort marco_materazzi 19.01.10 15:06
В ответ на:
Это психология примудрого пискаря
Это психология примудрого пискаря
Это психология человека, который торгует ценными бумагами и знает риски, с ними связанные.
В ответ на:
К тому же "дело" - это не обязательно акции
К тому же "дело" - это не обязательно акции
Ну тогда примеры в студию.
NEW 19.01.10 15:18
1. Там написано, как увеличилось число в квиточке ? А вот здесь - написано:
http://foren.germany.ru/business/f/15219117.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/der-stern-gehaltsreport-...
2. "Немецкая волна" - это особая группа журналюг. Им не нужно верить. Скорее всего это заказной материал. Даже если и не так, то стиль таких товарищей - страшилки и сенсации любой ценой.
3. Из нормальных источников следует иной вывод о реальной покупательной способности современной зарплаты. См. ссылку.
4. Напоминаю, что я говорил про числа в квиточке ! И эти числа заметно выросли.
in Antwort serdjuk 19.01.10 11:12
В ответ на:
В ответ на:Число в квиточке с работы увеличивается ?
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5092248%2C00.html
В ответ на:Число в квиточке с работы увеличивается ?
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C5092248%2C00.html
1. Там написано, как увеличилось число в квиточке ? А вот здесь - написано:
http://foren.germany.ru/business/f/15219117.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
www.stern.de/wirtschaft/arbeit-karriere/karriere/der-stern-gehaltsreport-...
2. "Немецкая волна" - это особая группа журналюг. Им не нужно верить. Скорее всего это заказной материал. Даже если и не так, то стиль таких товарищей - страшилки и сенсации любой ценой.
3. Из нормальных источников следует иной вывод о реальной покупательной способности современной зарплаты. См. ссылку.
4. Напоминаю, что я говорил про числа в квиточке ! И эти числа заметно выросли.
NEW 19.01.10 15:27
Безусловно !

Но хорошо было бы, если бы за это право не нужно было бы дополнительно платить...
Впрочем, насколько я знаю, сейчас дело обстоит именно так.
Ответ очевидный - дом слишком дорогой, кредит большой, а раты были слишком низкие. Ты же сам говорил, что зависит сильно от величины кредита. А на самом деле от соотношения выплаты / кредит. И еще раз повторю, всё это справедливо для нынешней ситуации с экстремально низкими цинзами. Как только они заметно вырастут - расчет и ситуация изменятся радикально.
in Antwort awotnet 19.01.10 15:10
В ответ на:
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
Безусловно !




В ответ на:
Кроме того у него 3 детей и они таки спросят своего родителя, почему дому уже больше 20 лет и папа уже на пенсии а мы за него ещё платим.
Кроме того у него 3 детей и они таки спросят своего родителя, почему дому уже больше 20 лет и папа уже на пенсии а мы за него ещё платим.
Ответ очевидный - дом слишком дорогой, кредит большой, а раты были слишком низкие. Ты же сам говорил, что зависит сильно от величины кредита. А на самом деле от соотношения выплаты / кредит. И еще раз повторю, всё это справедливо для нынешней ситуации с экстремально низкими цинзами. Как только они заметно вырастут - расчет и ситуация изменятся радикально.
NEW 19.01.10 15:33
На 20 лет около 4,5 %.
Что касается процентов спорить не буду, а вот с будущностью ценных бумаг или своего дела ситуация такая же.
in Antwort Steven9999 19.01.10 15:08
В ответ на:
А сейчас такой кредит он взял бы под 3.5%
А сейчас такой кредит он взял бы под 3.5%
На 20 лет около 4,5 %.
Что касается процентов спорить не буду, а вот с будущностью ценных бумаг или своего дела ситуация такая же.
NEW 19.01.10 15:44
Дом дорогим не был, как он сам говорит обошёлся он ему примерно 500 ┬/m², он словацкую фирму нанимал. Участок небольшой, так что там всё вместе может чуть больше чем 150.000 ┬ стоило. Правда это было 10 лет назад. Но то, что раты были низкие, очевидно.
in Antwort Steven9999 19.01.10 15:27
В ответ на:
Ответ очевидный - дом слишком дорогой, кредит большой, а раты были слишком низкие.
Ответ очевидный - дом слишком дорогой, кредит большой, а раты были слишком низкие.
Дом дорогим не был, как он сам говорит обошёлся он ему примерно 500 ┬/m², он словацкую фирму нанимал. Участок небольшой, так что там всё вместе может чуть больше чем 150.000 ┬ стоило. Правда это было 10 лет назад. Но то, что раты были низкие, очевидно.
NEW 19.01.10 15:54
Нет проблeм
Довольно много моих знакомых последнее время сами платят за курсы, берут отпуск, учатся получают сертификаты
Oдин получил все ему нужныe 4 сертификата Сpазу нашел рaботу горваздо лучше оплачиваемую
Несколько других создали или создают свое дело .
Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
in Antwort awotnet 19.01.10 15:14, Zuletzt geändert 19.01.10 15:56 (marco_materazzi)
В ответ на:
К тому же "дело" - это не обязательно акции
Ну тогда примеры в студию.
К тому же "дело" - это не обязательно акции
Ну тогда примеры в студию.
Нет проблeм
Довольно много моих знакомых последнее время сами платят за курсы, берут отпуск, учатся получают сертификаты
Oдин получил все ему нужныe 4 сертификата Сpазу нашел рaботу горваздо лучше оплачиваемую

Несколько других создали или создают свое дело .
Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 19.01.10 16:11
Этот вариант может только покрыть ипотечные цинзы, не более.
Один сертификат ничего не решает, нужно ещё такую работу найти, а если имеешь дом, то и не далеко. Кроме того зависит от профессии.
Совет подойдёт далеко не всем.
Ну и ? Пока получается ?
А если разорятся, то их дома уйдут с молотка ?
in Antwort marco_materazzi 19.01.10 15:54
В ответ на:
Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
Этот вариант может только покрыть ипотечные цинзы, не более.
В ответ на:
Oдин получил все ему нужныe 4 сертификата Сpазу нашел рaботу горваздо лучше оплачиваемую
Oдин получил все ему нужныe 4 сертификата Сpазу нашел рaботу горваздо лучше оплачиваемую
Один сертификат ничего не решает, нужно ещё такую работу найти, а если имеешь дом, то и не далеко. Кроме того зависит от профессии.
Совет подойдёт далеко не всем.
В ответ на:
Несколько других создали или создают свое дело .
Несколько других создали или создают свое дело .
Ну и ? Пока получается ?

NEW 19.01.10 16:42
in Antwort awotnet 19.01.10 16:11
Перестраховщикам нечего вообще недвижимость покупать.
А то - вдруг завтра землетрясение
Или политический переворот?
Или развод
А то - вдруг завтра землетрясение



I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 20.01.10 02:36
Я ж про все вместе говорил. Комбинированный параметр типа ЛИГРУБ. То есть ЛИтр * ГРадус / рУБль.
Для счастья должен быть как можно больше... (абсолютный рекордсмен - вермут розовый, бомба
). А в нашем случае важно отношение Кредит * Цинзы / Рата. Если отношение слишком велико - это плохо. Если мало - нет смысла...
3.8% или 4.4% - разница пренебрежимо мала. А в 2000-м году цинзы были вдвое больше. И это принципиально меняет ситуацию.
Ну не совсем так. По-хорошему покрываются и цинзы, и сам кредит. Только не нужно брать его на 8 лет... Лучше на 20...
Возвращаясь к двум вариантам...
- в первом нужно платить 8 лет и много. Через 8 лет есть жильье, но денег нет.
- во втором варианте жильё то же. Ты в нем и так живешь... Еще 12 лет платить, но всего 15-20% от дохода. А не 33%. И уж никак не 66%...
Но зато накоплена сумма, сравнимая с остатком кредита. Хочешь - таки закрой этот кредит. Хочешь - вложи в обучение детей. Хочешь - потрать на себя, любимого.
Свобода !!! Та самая свобода, право на которую так нравится тебе и мне.
in Antwort awotnet 19.01.10 15:44
В ответ на:
Дом дорогим не был, как он сам говорит обошёлся он ему примерно 500 ┬/m², он словацкую фирму нанимал. Участок небольшой, так что там всё вместе может чуть больше чем 150.000 ┬ стоило. Правда это было 10 лет назад. Но то, что раты были низкие, очевидно.
Дом дорогим не был, как он сам говорит обошёлся он ему примерно 500 ┬/m², он словацкую фирму нанимал. Участок небольшой, так что там всё вместе может чуть больше чем 150.000 ┬ стоило. Правда это было 10 лет назад. Но то, что раты были низкие, очевидно.
Я ж про все вместе говорил. Комбинированный параметр типа ЛИГРУБ. То есть ЛИтр * ГРадус / рУБль.


В ответ на:
На 20 лет около 4,5 %.
На 20 лет около 4,5 %.
3.8% или 4.4% - разница пренебрежимо мала. А в 2000-м году цинзы были вдвое больше. И это принципиально меняет ситуацию.
В ответ на:
В ответ на:Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
Этот вариант может только покрыть ипотечные цинзы, не более.
В ответ на:Иные покупают на "излишки" недвижимость на сдачу.
Этот вариант может только покрыть ипотечные цинзы, не более.
Ну не совсем так. По-хорошему покрываются и цинзы, и сам кредит. Только не нужно брать его на 8 лет... Лучше на 20...

В ответ на:
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
Повторяю ещё раз, право на Sondertilgung иметь полезно. Даже если не пригодится.
Возвращаясь к двум вариантам...
- в первом нужно платить 8 лет и много. Через 8 лет есть жильье, но денег нет.
- во втором варианте жильё то же. Ты в нем и так живешь... Еще 12 лет платить, но всего 15-20% от дохода. А не 33%. И уж никак не 66%...

Свобода !!! Та самая свобода, право на которую так нравится тебе и мне.

NEW 20.01.10 09:52


Я бы поменял рубли на евро и добавил еще один параметр: ЛИтр*Градус/Евро*Рыло, получилось бы ЛИГЕР.
in Antwort Steven9999 20.01.10 02:36
В ответ на:
Комбинированный параметр типа ЛИГРУБ. То есть ЛИтр * ГРадус / рУБль.
Комбинированный параметр типа ЛИГРУБ. То есть ЛИтр * ГРадус / рУБль.


Я бы поменял рубли на евро и добавил еще один параметр: ЛИтр*Градус/Евро*Рыло, получилось бы ЛИГЕР.

Früher an Später denken!
NEW 20.01.10 11:47
Против замены на евро ничего не имею.
Но ЛИГЕР будет вторичен по отношению к ЛИГРУБ-у... Максимальный ЛИГРУБ автоматически означает максимальный ЛИГЕР. Независимо от количества Р... 
Впрочем, этот параметр возник в незапамятные времена ограниченных возможностей. В нынешней ситуации, при нынешних ценах и доступности, максимально количество покупаемого алкоголя ограничено лишь объемом багажника автомобиля...
Впрочем, можно и два раза съездить... Заранее... 
in Antwort Leo_lisard 20.01.10 09:52



Впрочем, этот параметр возник в незапамятные времена ограниченных возможностей. В нынешней ситуации, при нынешних ценах и доступности, максимально количество покупаемого алкоголя ограничено лишь объемом багажника автомобиля...


NEW 20.01.10 13:46
Если дело правильно оформлено (например GmbH, где квартира не входит в уставной капитал) - то не вижу, почему бы недвижимости уходить с молотка.
in Antwort awotnet 19.01.10 16:11
В ответ на:
А если разорятся, то их дома уйдут с молотка ?
А если разорятся, то их дома уйдут с молотка ?
Если дело правильно оформлено (например GmbH, где квартира не входит в уставной капитал) - то не вижу, почему бы недвижимости уходить с молотка.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 20.01.10 13:48
В наше время мы меркантильными не были. Мы только в ЛиГРылах считали (Литр*Градус/Рыло)
in Antwort Leo_lisard 20.01.10 09:52
В ответ на:
ЛИтр*Градус/Евро*Рыло, получилось бы ЛИГЕР
ЛИтр*Градус/Евро*Рыло, получилось бы ЛИГЕР
В наше время мы меркантильными не были. Мы только в ЛиГРылах считали (Литр*Градус/Рыло)
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 20.01.10 21:38
Меркантильность - это когда денег много, но пьют бормотуху, поскольку денег жалко. А когда денег мало, то ЛИГРУБ - это эффективность.
Не знаю как у вас, а у нас в студенческие годы богатых папиков не было.
Но все же мы старались бормотуху не пить. Хотя бутылка Вазисубани стоила 2.90. А Фетяску за 1.70 тоже пили, но морщась... Токай был хорош. Но дорогой. А вышеупомянутый вермут розовый я пил один раз в жизни по причине полного отсутствия каких либо иных напитков. 
В данном топике ЛИГРУБ был приведен как пример расчета эффективности. В данном случае аналогичный параметр нужен для кредита...
in Antwort bigmaks 20.01.10 13:48
В ответ на:
В наше время мы меркантильными не были. Мы только в ЛиГРылах считали (Литр*Градус/Рыло)
В наше время мы меркантильными не были. Мы только в ЛиГРылах считали (Литр*Градус/Рыло)
Меркантильность - это когда денег много, но пьют бормотуху, поскольку денег жалко. А когда денег мало, то ЛИГРУБ - это эффективность.




В данном топике ЛИГРУБ был приведен как пример расчета эффективности. В данном случае аналогичный параметр нужен для кредита...
NEW 21.01.10 12:10
кредит рассчитали до пенсии, но через 10 лет кредита надо новый брать. Неужели эти 7500 евро, что мы внесли, роли не сыграли? А дети мои и туалетную бумагу, а не газетные обрезки видят, дети на море тёплое летают. Мы когда брали дом, то хотели не существовать, а жить нормально, себе по мере ни в чём не отказывая. Дети маленькие, думаю что когда подрастут, то у меня не будет возможности в кредит вносить.
in Antwort Steven9999 18.01.10 01:46
В ответ на:
Сейчас вы платите дорогие деньги, а через 20 лет - дешевые. Просто считать и сравнивать полную выплаченную сумму довольно глупо, если речь идет о 15-20-30 годах. Влияние инфляции будет очень и очень существенным. Как и сколько платить зависит от дохода и от задач. Кому-то важно как можно быстрее выплатить кредит, а кому-то вкладывать деньги в образование детей. А нормальным людям просто хочется нормально жить, не экономя на туалетной бумаге...
Сейчас вы платите дорогие деньги, а через 20 лет - дешевые. Просто считать и сравнивать полную выплаченную сумму довольно глупо, если речь идет о 15-20-30 годах. Влияние инфляции будет очень и очень существенным. Как и сколько платить зависит от дохода и от задач. Кому-то важно как можно быстрее выплатить кредит, а кому-то вкладывать деньги в образование детей. А нормальным людям просто хочется нормально жить, не экономя на туалетной бумаге...
кредит рассчитали до пенсии, но через 10 лет кредита надо новый брать. Неужели эти 7500 евро, что мы внесли, роли не сыграли? А дети мои и туалетную бумагу, а не газетные обрезки видят, дети на море тёплое летают. Мы когда брали дом, то хотели не существовать, а жить нормально, себе по мере ни в чём не отказывая. Дети маленькие, думаю что когда подрастут, то у меня не будет возможности в кредит вносить.
NEW 21.01.10 13:52
in Antwort Prijatnaja 21.01.10 12:10
если финансы позволяют-то почему бы не внести...особенно если есть уже какая то "подушка",а-ля шпарбух,на котором есть хотя бы 3-4 месячных дохода на экстренные случаи или на ремонт дома...+если что-то детям к 18-20 годам откладываете...Если эти все ниши есть,то тогда можно и зондертильгунг сделать...ну или поднять лауфендетильгунг.ИМХО
Durch Leistung zur Spitze!
NEW 21.01.10 18:13
Это как ???
Вы же написали, что
Для детального расчета нужен план выплат на весь срок. Первый год - по месяцам. Величина эффективных цинзов. Сколько лет цинзы фиксированы? Какие эффективные цинзы будут после этого ?
А примерно можно прикинуть так :
4.6% цинзы + 2% тилгунг = 275 евро в месяц.
Срок выплаты - 27 лет, если тело кредита уменьшается ежемесячно (если ежегодно - то 28 лет.)
Полная сумма банку - 86 тысяч.
Начало кредита 1.01.2007
Зондертилгунг:
1.01.2008 - 5000 евро
1.01.2009 - 2500 евро
Срок выплаты - 20 лет.
Полная сумма банку - 73 тысячи.
з.ы. Последние два числа заметно зависят от реальных дат начала кредита и внесения зондертилгунг.
in Antwort Prijatnaja 21.01.10 12:10
В ответ на:
кредит рассчитали до пенсии, но через 10 лет кредита надо новый брать.
кредит рассчитали до пенсии, но через 10 лет кредита надо новый брать.
Это как ???

В ответ на:
50000 Euro, Laufzeit ca. 28 Jahre, 4,6 %, Tilgung 2 % ,
50000 Euro, Laufzeit ca. 28 Jahre, 4,6 %, Tilgung 2 % ,
Для детального расчета нужен план выплат на весь срок. Первый год - по месяцам. Величина эффективных цинзов. Сколько лет цинзы фиксированы? Какие эффективные цинзы будут после этого ?
А примерно можно прикинуть так :
4.6% цинзы + 2% тилгунг = 275 евро в месяц.
Срок выплаты - 27 лет, если тело кредита уменьшается ежемесячно (если ежегодно - то 28 лет.)
Полная сумма банку - 86 тысяч.
Начало кредита 1.01.2007
Зондертилгунг:
1.01.2008 - 5000 евро
1.01.2009 - 2500 евро
Срок выплаты - 20 лет.
Полная сумма банку - 73 тысячи.
з.ы. Последние два числа заметно зависят от реальных дат начала кредита и внесения зондертилгунг.
NEW 21.01.10 18:32
in Antwort Steven9999 21.01.10 18:13
при условии,что цинзфестшрайбунг на весь срок кредита...
а так как написали,что через 10 лет,"надо" рефинансировать кредит,то допускаю мысль,что там ЦФШ на 10 лет сделан...а не на весь срок кредита...
а так как написали,что через 10 лет,"надо" рефинансировать кредит,то допускаю мысль,что там ЦФШ на 10 лет сделан...а не на весь срок кредита...
Durch Leistung zur Spitze!
NEW 21.01.10 19:39
in Antwort Alexx2006 21.01.10 18:32, Zuletzt geändert 21.01.10 19:41 (Steven9999)
А слабо свой расчет для приятной девушки сделать ? Абсолютно правильный...
Или без провизиона уже цифры в числа не складываются ? 
Для особо одаренных...
Читаем внимательно:
1. Я спрашиваю, сколько лет постоянные цинзы.
2. Я спрашиваю, какие цинзы после этого.
3. Мой результат озвучен как "примерно можно прикинуть" (хотя для реальных процентов разница изменится непринципиально).
з.ы. Опять ты за деревьями не видишь леса.
Беда в том, Алекс, что ты слишком невнимателен, но очень упёрт. А упёртость - первый признак сам знаешь чего... 


В ответ на:
при условии,что цинзфестшрайбунг на весь срок кредита...
а так как написали,что через 10 лет,"надо" рефинансировать кредит,то допускаю мысль,что там ЦФШ на 10 лет сделан...а не на весь срок кредита...
при условии,что цинзфестшрайбунг на весь срок кредита...
а так как написали,что через 10 лет,"надо" рефинансировать кредит,то допускаю мысль,что там ЦФШ на 10 лет сделан...а не на весь срок кредита...
Для особо одаренных...
Читаем внимательно:
1. Я спрашиваю, сколько лет постоянные цинзы.
2. Я спрашиваю, какие цинзы после этого.
3. Мой результат озвучен как "примерно можно прикинуть" (хотя для реальных процентов разница изменится непринципиально).
з.ы. Опять ты за деревьями не видишь леса.

