Завтра подписываем Kaufvertrag.
В квартире, которую покупаем, сейчас проживает семья с апреля 2003 года, то есть неполные 6 лет.
Вопросы:
1. В Mietvertrage стоит, что Kündigungsfrist согласно закону. Это сколько за 5 лет?
слышала, что какой-то новый закон, что всем одинаково не больше 6 месяцев, но точно не знаю
2. Когда мы можем написать Kündigung ? То есть сразу после подписания договора на покупку или после внесения нас в Grundbuch?
с какого момента мы считаемся собственниками квартиры?

по новому закону вроде 3 месяца kündigungsfrisт независимо от срока проживания

когда вас занесут в грундбух

Со стороны арендатора. Со стороны арендодателя - нет.

Уже терто-перетерто, ищите в архивах, как выживать-вытравливать миетера из купленнои квартиры, там же и законы.
Если семья согласная будет уехать - вам повезло, а вообще кауф брихт нихт миете.
Я уже 3-х старых миетеров из своих квартир вытравила-выжила, которые мне с покупкои достались, желаю вам бескровного и легкого
выживания, без всяких Херте с их и Доплат с вашеи стороны.

да, это так, только если покупатель как в нашем случае, не въезжает сам в квартиру,кот.он купил. Мы покупаем для собственного пользования, а потому нам не надо их согласия и нам не надо их "выживать", мы все по закону без всяких тонкостей и хитростей хотим сделать, именно поэтому я про сроки и спрашивала

Наивные вы люди. Вы бы прежде чем покупать, с законами ознакомились, что бы потом волосы на одном месте рвать не пришлось.

Это так и в вашем случае
Чтобы Kündigung имело силу он должен быть обоснован. Ваш Eigenbedarf должен быть обоснованным. Одного того, что вы хотите там жить дальше недостаточно. В худшем варианте ваша тяжба с Mieter может затянуться на годы, поэтому без подтверждения вашего Kündigung от Mieter, рассторгать ваш собственный договор было бы авантюрой.

чем не обоснование,что наша теперешняя квартира нам мала, и мы хотим въехать в большую? кредит в Л.Банке по такой причине и брался, иначе нам бы его и не дали.
а какое еще обоснование нужно?
это еще почему недостаточно? с чего вы это взяли?
а мне его подтверждения не требуется, я просто пошлю этот кундигунг по почте заказным письмом с уведомлением о получении и мне не нужно будет согласие или несогласие, вот и все.
в законе только Eigenbedarf, неважно из какой квартиры я хочу в новую переехать и по какой причине, что мы и будем делать
и вообще, вопрос был не в том,удастся ли нам выиграть спор, тем более,что и с тетенькой которая там живет,все обговорено,мне просто хотелось про сроки узнать поточнее

Это вполне доступное для понимания обоснование. Только не забудьте написать об этом в Kündigung
Это не я взяла, а ╖573 SGB того требует.
Вы невнимательно читали или не поняли меня. Чтобы рассторгнуть договор вам не нужно его согласия. Согласие от Mieter до того как вы рассторгнете свой собственный договор облегчет вам жизнь. Под согласием имелось ввиду предварительно устно или еще лучше подождать пока истечет срок подачи Widerspruch на ваше Kündigung
Какой закон вы имеете ввиду и что значит "только Eigenbedarf"? Подозреваю что ╖573 SGB, тогда вы неправильно понимаете его содержание. Или вы его не читали вовсе, иначе изначально ваш первый вопрос отпал бы сам собой, ибо точный ответ на него содержится в ╖573c
Ну тогда у вас проблем не должно быть. Es sei denn, у тетеньки возникнут непредвиденные обстоятельства (Härtefall)
PS. Поторопилась со ссылкой на закон, конечно не SGB а BGB

ну вот хотя бы в ╖573bgb стоит следующее:

и ничего не написано, что надо обосновывать почему для себя нужно, стоит просто,что нужно
естественно, что я не просто лаконично напишу, что с такого-то числа мы расторгаем договор, а именно потому, что сами хотим въехзать в эту квартиру

я его читала, я же говорю, просто слышала, что что-то новое появилось, что вот этот пункт отменили:

"Benötigen" в смысле закона это очень далеко от "просто нужно". Поищите в интернете, что означает это слово в этом ╖. Ключевые слова Eigenbedarf Kündigung
Как я уже написала, с точки зрения закона этого недостаточно, но если ваш Mieter согласен с Kündigung, то можете и лаконично. Проблемы могут начаться если Mieter поменяет свое мнение.
Обычно в первоисточниках пишут, какая актуальная версия и произошли ли изменения с тех пор.

Или наслушавшись советов на таком же форуме просто захочет срубить под ето дело денех.... Тыщ пять-десять... Плюс оплату переезда и все такое...
Но если миетер добрыи и простои, на все согласныи и сам всего боитьси, особенно русскую мафию(у меня первая старушенция была именно такая), то зачем волноваться раньше времени?
Пусть автор решает проблемы тогда, когда они возникнут. Можеть они и не возникнут...

Просто так не срубит. Все спорные моменты решаются в суде. Это как раз одна из причин, ради которой и не стоит рассторгать собственный договор, чтобы не быть зависимым по времени
Волноваться как раз не следует а быть информированным это преимущество. К тому же не все боятся "русскую мафию" в виде покупателя
Одна задача уже имеется, я за то, чтобы не создавать еще несколько. Если их не создавать из ничего, они не возникнут.

да, информация конечно дело хорошее, вот только я теперь спокойно спать не смогу наверное, пока мы не вьедем.
Потому как хоть все и обговорено, вроде все на все согласные, а кто его знает как может повернуться...
а у нас кредит выдают только с тем условием, что мы сами туда вьезжаем, Лакра только под таким условием дается.
В общем, буду надеяться, что все таки все будет хорошо!
спасибо всем и за позитивные, а также и за предостерегающие негативные данные

Почему же сразу суд? Некоторe полюбовно договариваются. Приходит к миетеру кюндигунг, он же знал уже что хата будет продана (покупатели ходили-смотрели, или на цванг ему оповещение пришло, типа дядя, можеть вы купить хотите?), подготовился, так сказать, в миетфераин сбегал, интернет подчитал....
И когда ему приходит кюндигунг, он начинает ныть, цену себе набивать, ему и переезд и то и се и вроде он нашел хату, да до работы ему далеко....
Ну договорится с хозяевами, письменно, что они ему тыщщу на все про все заплатят, он и уедет. Ето хорошии расклад! Но есть и с аппетитами люди! Тогда вот до суда дело доходит. Например знаю случаи, в марках еще. Люди хотели 20.000 (хорошенькое Алтбау, в хорошем месте), все уже выехали, а они остались, кругом строика, без воды и т.д., но не сдавались, хотели денег. А покупатели(фирма) им давала всего 10.000 за сьезд, без суда. Был суд и он рассудил 4 или 5 тысяч им заплатить. Так брали бы сразу 10, и жили бы и с водои и не на строике, как люди в новои хате (куда в конце концов и пришлось поехать), а не боролись бы долгие месяцы!
У меня все 3 выехали бесплатно и даже 2 до окончания кюндигунсфриста отдали ключи, а платили миету за все до конца. Т.е. есть счастливыи расклад, а есть нещастливыи.
Читать афтору здесь, все 6 страниц.
www.focus.de/immobilien/mieten/eigenbedarf/eigenbedarf-kampf-um-die-eigen...

А вы спросили в банке, когда вы должны самое позднее заехать в квартиру, чтобы соответствовать условиям для получения кредита, и как быть, если у вас не получиться по причинам от вас не зависящим? Я бы поинтересовалась
Поэтому действуйте грамотно. Удачи

Не сразу, а если остались спорные моменты. У тех кто полюбовно договаривается, по определению нет спорных моментов.
Из за того, что квартира продается, абсолютно не следует, что новый хозяин заинтересован сам в ней жить или сдавать ее кому-нибудь другому. Поэтому как вы выразились "подготовился, так сказать, в миетфераин сбегал, интернет подчитал...." ему будет интересно сделать, только в том случае, когда придет Kündigung и он будет против перeезда. И это его право.
Может и так, а может совсем по другому. Нафантазировать можно и в другую сторону. Каждый случай надо рассматривать индивидуально, поэтому законом и предусмотренны Ausgleichszahlungen в определенных случаях
И все получили Kündigung по пункту Eigenbеdarf?

Насчет "интернет подчитать" какая разница, когда миетер ето сделает, до продажи, после ли...
По Аигенбедарфу я выселяла самыи трудныи случаи, но тут "русская мафия" сыграла свое дело. Другои случаи просто кюндигунг написала, без бедарфа и боялась всего самого плохого, так ак жил там бомжеватыи-опустившиися пьяница-архитектор и задолженность у него была ок. 4.000 по миете(не мне) за несколько месяцев и почтовыи ящик был по крышу забит письмами-рехнунгами, даже снаружи кучкои лежали, он их просто не читал, ключ от ящика "потерял". Так что кюндигунг относила пешком и ящик чистила плоскогубцами! А третии парень(я его не хотела выселять) робко спросил, буду ли я повышать миету, я сказала "конечно!" и повысила (тоже вопрос мня волновал, потому как как начал бы бегать по судам да миетфераинам) - только он вместо борьбы сам написал кюндигунг и сьехал к подруге культурно. Я жеж говорю "как повезет!" А есть немцы знакомые, кругами уже второи год вокруг своеи хаты ходят, а заехать не могут - миетер такои ушлыи!
Платит правда аккуратно. А они и кредит платят и свою миету, суд первыи еще только предстоит, а так надеялись на все хорошее..

Берли, а как тебе спится, бабушка не снится? Я серьёзно, где граница твоей совести, я конечно понимаю , гешефт, сам из таких, но меня довести сначала надо, с бабульками не бился, да и не смог бы. Ты тут бахвалишся самой нижней границей порядочности, то есть её отсутствием, тебе хоть это понятно?

Я прошу прощения, но то что Вы сейчас написали, никакого отношения к порядочности не имеет. Скажите на милость, чем обязана Берли этой бабушке, чтобы говорить о непорядочности по отношению к ней??? Это ее бабушка, которая ее растила-воспитывала, а она такая-сякая ее на улицу выставила???? Или бабушке некуда было пойти, и в результате она преждевременно скончалась, замерзнув на морозе???? Да и вообще, если речь идет о просто уважении к старости и не создании даже минимальных проблем пожилому, но заметьте, совершенно постороннему человеку, почему Вы укоряете Берли, а, например, не продавца квартиры, которому эта бабушка много лет выплачивала миту, а он такой гад из конъюнктурных соображений продал эту квартирку, в следствие чего бабуля вынуждена была съехать. Или, например, не предъявляете претензий к детям этой бабули, которые по хорошему должны были бы взять на себя заботу о своей пожилой маме/бабушке. Берли-то здесь причем? Или она должна теперь (чтобы не прослыть на этом форуме непорядочной, хотя видит Бог, НИЧЕГО непорядочного в ее действиях не было вообще, и даже минимальной негуманности не наблюдается - так, создание мелких неудобств совершенно посторонней пожилой женщине), как мать Тереза содержать всех посторонних пожилых дам на свете???? Согласна, что такой почин можно уважать. Тогда Вы сами-то почему не занимаетесь этим??? Организуйте приют и содержите за свой счет пенсионеров. Кстати, лучше это сделать в России - там нужда в этом больше и моральные долги у Вас все-таки скорее перед советскими пенсионерами, чем перед немецкими. Почему нет??? Это будет очень порядочно и Вы сможете с полным основанием упрекать Берли и всех обычных людей в "непорядочности", раз они ничего подобного не делают. А потомки Вас не забудут. И даже какой-нибудь памятник Вам поставят и фонд имени AlexM77 организуют.

Вы когда- нибудь слабого били, так чтоб наповал, я нет и надеюсь не придётся, дальше продолжать смысла нет.

Спасибо за поддержку. Ето квартиру я купила, чтобы жить там со своим, тогда еще 15-летним сыном, рядом с его школои.
Аигенбедарф был налицо. Если Алекс77 больше думает о чужих бабушках, чем о собственных детях, то мне его детеи жаль.
Бабушку ее дети перевезли в отличную квартиру (только подешевле миета, я дочку встретила, она мне хвасталась, что они теперь економят) в 3-х трамваиных остановках от моеи, напротив кладбища, трамваи под окнами, поетому и миета маленькая. Бабушка до сих пор жива, а не "убита наповал", как вы здесь каркаете (слежу по табличке на подьезде с ее фамилиеи).Алекс77, можете спать спокоино.
Кстати, у автора тоже миетеры - семья с детьми малыми. Может на автора обратите свои гнев (детишек слабеньких на мороз выгоняють!)

Sogar die stärksten haben ihre Grenzen, саказал как-то Нитсше ( не уверен , что правильно написал), так вот такой бой лежит за границей моих возможностей, а если б она крякнула после того, ты б и тогда нашла опправдания?

Алекс, все люди смертны. И Вы тоже. Вне зависимости от переездов.
А если бы в борьбе с бабушкои, я бы призадумалась над проблемои и попала под автомобиль, исход был бы летальныи, простила бы себе ето бабушка?
А Вам бы, Алекс77, не было бы меня жалко?

Хрена ж себе слабый, на стороне которого вся гигантская немецкая государственная машина.
Дискуссию действительно нет смысла продолжать, потому что Ваша точка зрения сугубо демагогическая и ханжеская, что свойственно многим мужчинам, которые не столько думают о "слабых", сколько делают вид, что думают, дабы красиво выглядеть в глазах окружающих. Нам же, женщинам этого не понять, потому что мы мыслим предметными категориями, а не абстрактными, и выбирая здесь и сейчас между посторонней бабушкой и собственным ребенком выберем, как Вы думаете, кого?

Нет , не жалко, я знаете ли предпочитаю на стороне слабого биться, если уж приходится.
[/цитата]А если бы в борьбе с бабушкои, я бы призадумалась над проблемои и попала под автомобиль, исход был бы летальныи, простила бы себе ето бабушка[цитата]
Данная ситуация настолько невероятна, что о ней и говорить стыдно, особенно на фоне того , что было в действительности.

У Вас с логикой было раньше лучше, хрен ли пугать мафией, если за спиной немецкая государственная машина.Дискуссия не демагогическая, хотя бы по той причине, что я с подобным по работе связан.

Ну не знаю как у Вас в Москве, я тут до этого ещё не дошёл.

Вы уверены, что предметное есть антоним абстрактному? Я нет, подумать надо, по русски. Вам известно выражение " идти по трупам", попробуйте проанализировать с этой ситуацией, лучше всего если в представлениях будет фигурировать Ваша бабушка.

Поэтому и пугает, что гипотетическая "русская мафия" - это нечто из литературных опусов СМИ, неизвестно что и неизвестно существует ли, но для немецкого обывателя страшно. Подите пригрозите мне русской (чеченской, солнцевской и т.д.) мафией в Москве. Я не среагирую нужным образом, потому что мне станет смешно. А здесь, когда законным путем митер выезжать не хочет (хотя у него масса вариантов, в отличие от фермитера, который купил квартиру себе для жизни), очень даже замечательный блеф, эффективный главное. Все чудно и, главное, добровольно. Повторю еще раз, бабуля не хочет съезжать потому что ей не хочется на старости лет менять привычную обстановку. Я могу ее понять. Ей совершенно нет дела до проблем Берли с ее ребенком. Так почему Берли должно быть дело до проблем бабули??? Где Ваша-то хваленая логика???

Так вот если такая ситуация возникнет с моей бабушкой, это будут мои проблемы, а не проблемы фермитора. Почему Вы там в Германии настолько подменяете понятия??? Почему проблемы Ваших престарелых близких должны решать кто угодно только не Вы сами: государство, стоящее на страже интересов кого угодно, кроме собственника, фермитер и далее по списку???? Мне даже в голову не придет говорить кому-то, что мне кто-то что-то должен, в контексте моих близких. Хотя с точки зрения государственных интересов я, родившая троих сыновей в государстве с проваленной демографией, наверное, могла бы по справедливости рассчитывать на что-то со стороны государства. Но нет, а на нет и суда нет. Разруливаем сами как-то. А Вы привыкли, что все для Вас делает государство (не лично для Вас, я думаю, Вы понимаете, что речь в сейчас идет о тенденциях) и в какой-то момент начинается подмена понятий и злоупотребление гуманистическими идеалами. И, когда человек, начинает отстаивать свои интересы, причем вполне в правовом поле, начинается крик о "поджаривании младенцев на лопате" (с) и попрании "общечеловеческих норм порядочности". Чушь какая-то! Вы хоть сами-то понимаете это?

Уверена, поскольку предметный - синоним конкретного, а конкретный - антоним абстрактного.
КОНКРЕТНЫЙ - Вещественный, предметный, реально существующий и воспринимаемый органами чувств (в отличие от абстрактного, отвлеченного).

ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D...
ЗЫ. Кстати, заметила, что забываете Вы, господа, язык родной. Фразы уже строите не совсем по русски. Наверное, за ненадобностью.

Почему невероятна? Меня в прошлом году чуть не сбила машина.
Алекс, так я не поняла, Вы купили квартиру Вашеи мечты, (например на Цванге, как я), оказалось - юберрашунг, там живет старушка 76 лет, а у вас дети и вы снимаете
квартиру. Ваши деиствия?
а) Писать старушке кюндигунг.
б) Пожалеть старушку, ждать когда сама помрет, самому снимать дальше
с) Взять еще кредит, купить еще одну квартиру, теперь уже постараться без старушки, а с молодым человеком.
Я знаю, Вы человек благородныи, весь в белом и деток своих любите. Вы выберите вариант с, пишете жильцу кюндигунг. Но вот незадача, етот молодои человек, как напишет Вам его адвокат страдает депрессиеи и ета депрессия у него усилилась с вашим кюндигунгом. Херте налицо, молодои человек, вернее его адвокат настроены на борьбу. Ну понятно, Вы как получили ето письмо, сразу вспомнили про свое благородство и про то, что слабых-депрессированных не обижаете, вы скромно-тактично идете пытать счасться, искать 3-ю квартиру и дальше платите миету.

На последнего: уважаемые дамы и господа, не ссорьтесь, пожалуйста. И давайте оставим моральную сторону вопроса для соответствующего форума, а здесь будем обсуждать практические аспекты выселения квартиросъемщика.
П.С. Ничего аморального в выселении нежелательного митера я не вижу. Мы в цивилизованной стране живем и никого помирать на улице не оставят.

+10000)))
Да мы и не ссоримся, кмк.

Женя, я все понимаю, у нас у всех в жизни были свои такие вот бабушки. Но скажи, как ты умудрилась предъявить Eigenbedarf аж три раза???

Уж думал промолчать, но присоединюсь к вопросу и что характерно, все три- бабули.

Надо не молчать, а читать первоисточник! На ваш вопрос, уважаемыи Алекс77, я ответила максимально подробно на первои странице
5/1/10 в 20:59 Если сеичас что-то куплю, то можно будет показать аигенбедарф для взрослого сына, "ютящегося с маманькои в однои квартире".

Выбираем сначала вариант а), но если старушка невыселяема по какой-либо причине и эти причины суд сочтет выше ваших законных интересов, то придется подумать также и о б) и о с) или может даже о д)
И еще если вы покупаете квартиру с жильцами, то это покупка всегда связана с рисками, так как не знаешь, как поведет себя Mieter, если вы захотите выселить его. Поэтому, как правило, такие квартиры неохотно покупаются той массой покупателей, кому надо быстро заселиться и как правило такие квартиры продаются с дисконтом. Те покупатели кот. сознательно идут на покупку, калькулируют также и неблагоприятный вариант развития событий и готовы в случае необходимости нести судебные издержки. А бывает как у вас, все проходит гладко и вы экономите при покупке такой квартиры определенную сумму, но обижаться на то, что Mieter может оказаться "ушлым" и вашу экономию свести на нет, это несерьезно.

Да, ето все так! Ета хата со старушкои дожила до третъего термина "Никто за корову цены не давал", но я решила рискнуть! А вот архитерктор-месси был НЕПРИЯТНЫМ сюрпризом, потому что официально хата была сдана фирме, и мне не показали дополнительныи листочек к фертрагу, где было сказано, что за все теперь отвечает херр такои-то, а фирмешка умывает руки, подписаныи фирмои, херром Архитектором и ФЕРМЕТЕРОМ. Ну все хорошо, что хорошо кончаеца. Но все равно, покупателям будущим - урок

кстати, у автора в 4-комнатной квартире живет тетенька сприличным доходом, это я к тому, что не бедная, с сыном 18 лет, это я к тому, что деть один, и уже достаточно не маленький, никто на мороз их не выгоняет, между прочим, при покупке квартиры они сами сказали, что им эта квартира уже давно великовата, и они будут искать себе меньшую

Ну тогда у вас карты очень хорошие, поздравляю! Теперь только осталось, чтобы мама с сыном нашили себе хату по душе!