Deutsch

А зачем покупать недвижимость?

3165  1 2 3 4 5 6 7 все
gudgalf прохожий20.12.09 18:11
20.12.09 18:11 
Собственно хотелось бы услышать мнения по теме сабжа.
Аргументов "за" наслушался от разного рода бераторов. Типа "миты растут", "отличное Altersvorsorge", "недвижимость растет в цене", "зачем обогощать фермитера"...
На мой взгляд все они очень паушализированны. Если не рассматривать люксус-районов, для которых эти аргументы могут подходить, но где изначально цена для среднего человека очень высока, то на мой взгляд вырисовывается следующая картина.
Кальтмиты и цены на недвижимость стагнируют, растут в основном небенкостен.
Недвижимость со временем аммортизируется и теряет в цене, следовательно необходимы расходы на Instandhalten.
Umweltpolitik, проводимая государством, приводит к увеличению расходов на Instandhalten и Modernisierung.
Не желающие обогощать фермитера часто неплохо обогощают банк, платя в итоге 1.5 / 2 цены.
Весомый аргумент "зато в своем доме хозяин" уравновешивается не менее весомым "зато мобилен и без долгов".
Так зачем покупать, загоняя себя в кредит, живя подспудно с мыслью "а если потеряю работу - что тогда"?
#1 
Blondi_Nochka гость20.12.09 18:19
Blondi_Nochka
NEW 20.12.09 18:19 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11, Последний раз изменено 20.12.09 18:21 (Blondi_Nochka)
я думаю, просто психологический фактор + изменение социального статуса - я хозяин! чего-то достиг, приобрел, построил, нажил, руками потрогать можно.
ведь и на такси люди ездить могут, однако все равно свой автомобиль покупают.
#2 
Донна_К постоялец20.12.09 18:19
NEW 20.12.09 18:19 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
Лыко-мочало-начинай-сначала
На Ваш вопрос нет паушального ответа. Каждый для себя решает сам, зачем.
Н-р, жильё такого уровня, которое купили мы, снимать гораздо дороже, чем наши выплаты по кредиту и Nebenkosten вместе взятые. А если по какой-то причине будет слишком дорого платить, то такое жильё всегда можно сдать и финансировать кредит. А в старости продать уже выплаченный дом и купить что-нибудь поближе к югу. И т.д и т.п.
#3 
gudgalf прохожий20.12.09 18:34
NEW 20.12.09 18:34 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
То есть пока аргументы из области "затем, что я так хочу" :)
По поводу выплаты по кредиту + небенкостен дешевле чем мита - хм, обычно при таких условиях после Zinsbindungsfrist остается еще приличный долг и приходится рефинансировать.
Если станет дорого платить, то надо сдать так, чтобы доходы покрывали расходы по кредиту.
Вы уверены, что когда вы захотите купить что-то на юге, то ваш дом будет стоить достаточно, чтобы это профинансировать?
#4 
Донна_К постоялец20.12.09 18:47
NEW 20.12.09 18:47 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:34
В ответ на:
По поводу выплаты по кредиту + небенкостен дешевле чем мита - хм, обычно при таких условиях после Zinsbindungsfrist остается еще приличный долг и приходится рефинансировать.

Или человек уже внёс достаточно, и выплатит кредит ещё раньше, чем Zinsbindungsfrist (при условии Sondertilgung)
Аргументы как раз, потому что выгоднее купить, материально, и морально тоже..
В ответ на:
Вы уверены, что когда вы захотите купить что-то на юге, то ваш дом будет стоить достаточно, чтобы это профинансировать?

Что значит - уверена? Я ни в чём не уверена. Анализ места расположения и уровень объекта позволяет мне предполагать такое развитие событий. Ну а Бог, как известно, располагает.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former.
Albert Einstein
#5 
gudgalf прохожий20.12.09 18:53
NEW 20.12.09 18:53 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
В ответ на:

Или человек уже внёс достаточно, и выплатит кредит ещё раньше, чем Zinsbindungsfrist (при условии Sondertilgung)
Аргументы как раз, потому что выгоднее купить, материально, и морально тоже.

Ага, а вы дополнительные расходы на первоначальный взнос и Sondertilgung не учитываете? Если я куплю дом за 400.000 внеся сам 350.000 и взяв под остальное кредит, то выплаты и впрямь будут меньше, чем это добро снимать :)
Я рассуждаю о стандартном случае с 20-30% Eigenkapital.
#6 
Донна_К постоялец20.12.09 19:01
NEW 20.12.09 19:01 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:53
В ответ на:
Ага, а вы дополнительные расходы на первоначальный взнос и Sondertilgung не учитываете

Что за дополнительные расходы? 0,2% больше проценты по кредиту? В моём случае, они погоды не делают.
Ещё раз повторяю, выплаты меньше при условии съёма равноценного жилья: 150 м2, камин, сауна, садик, Hochwertige Ausstattung ... дополнить по желанию. А не социальной квартирки где-нибудь на окраине. Там выплаты есс-но меньше при любом раскладе.
#7 
gudgalf прохожий20.12.09 19:07
NEW 20.12.09 19:07 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
В ответ на:

Что за дополнительные расходы? 0,2% больше проценты по кредиту? В моём случае, они погоды не делают.

Нет, если вы в Zinsbindungsfrist успеваете расплатиться, то значит был и солидный Eigenkapital и Sondertilgung. Их я и подразумеваю под расходами. Неужели просуммировав все это вы выходите на то, что снимать дороже? Озвучте цифры, если не секрет :)
#8 
  otto diesel коренной житель20.12.09 19:08
otto diesel
NEW 20.12.09 19:08 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
В ответ на:
А зачем покупать недвижимость?

шоб была. Ну и удобства жизни конечно. А остальное, как вы правильно заметили, просто бред (миты растут", "отличное Altersvorsorge", "недвижимость растет в цене", "зачем обогощать фермитера"...)
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#9 
gudgalf прохожий20.12.09 19:20
NEW 20.12.09 19:20 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
То есть ответ лежит в области "тонкой материи" :) Хотя чувство необремененности кредитом тоже можно отнести к удобству жизни. Может, общество навязывает определенные жизненные ценности - типа без дома ты Versager и т.п.
#10 
Донна_К постоялец20.12.09 19:36
NEW 20.12.09 19:36 
в ответ gudgalf 20.12.09 19:07
Подробности не буду писать, скажу только, финансировали 60 %. Sodertilgung возможен 10 тыс. в год. Если каждый год выплачивать все 10 тыс, то выплачиваем несколько раньше, чем Zinsbildungsfrist. Аналогичное жильё снимать дороже.
Я с Вами совершенно согласна, что если вопрос стоит так, дом - любой ценой, то это бред. В других случаях - неплохое вложение денег, лучше, чем в фондах и акциях просаживать. Лично мне от денег на счету ни тепло ни холодно.
#11 
Особоопасный коренной житель20.12.09 19:37
Особоопасный
NEW 20.12.09 19:37 
в ответ gudgalf 20.12.09 19:20
без сомнения навязывает, хотя и не в такой грубой форме.
#12 
  Galant Князь Сухов-Дуйский20.12.09 19:56
NEW 20.12.09 19:56 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
аргумент один.
Это повышение качества жизни..
За счет снижения мобильности.
За которое недо хорошо платить..
Остальное и вправду - вода водянистая...
#13 
gudgalf прохожий20.12.09 20:00
NEW 20.12.09 20:00 
в ответ Донна_К 20.12.09 19:36
Ну 10.000 в год сама по себе большая сумма. В пересчете грубо 800 в месяц кальтмиты. Давайте даже округлим до 1.000 евро кальтмиты в месяц. Небенкостен не считаем - владелец его тоже платит, возможно даже несколько больше, с учетом не перекладываемых на митера расходов. Итак, 1.000 евро кальт - отправная точка. За это можно снять достаточно неплохое жилье. Получаем 12.000 в год, 240.000 за 20 лет. Как говорится, "меня терзают смутные сомнения", что сравнимая недвижимость будет стоить 240.000 евро.
А пролететь можно как с акциями/фондами, так и недвижимостью, оказавшейся вдруг Schrottimmobilien.
#14 
gudgalf прохожий20.12.09 20:06
NEW 20.12.09 20:06 
в ответ Galant 20.12.09 19:56
Беда в том, что потом это качество может резко понизиться - потеря работы или болезнь...
Сняв жилье получше, можно так же повысить качество жизни, не теряя при этом мобильности и не рискуя влезть в большой кредит.
#15 
Донна_К постоялец20.12.09 20:17
NEW 20.12.09 20:17 
в ответ gudgalf 20.12.09 20:00
Вы не учитываете Tilgung и уже внесённый ЕК. У нас будет новое жильё. А значит, отсутствие затрат на ремонт в ближайшее время. Плюс, новые экологические стандарты заложены в проекте, очень низкие затраты на отопление.
Что бы недвижимость не оказалась "вдруг" Schrottimmobilien, существуют Gutachter и здравый смысл. Банки тоже не финансируют что попало и кому попало.
Считаю, кредит нужно выплачивать, не напрягаясь. Что бы на всё остальное тоже хватало. В других случаях - только снимать.
#16 
gudgalf прохожий20.12.09 20:44
NEW 20.12.09 20:44 
в ответ Донна_К 20.12.09 20:17
В ответ на:

Вы не учитываете Tilgung и уже внесённый ЕК.

Правильно, иначе получается еще дороже и уж точно не выйдет дешевле миты :)
Возьмем для примера 100.000 EK, поделим на 20 лет из примера, получим дополнительный Belastung около 400 евро в месяц, плюс 800 евро из расчета Sondertilgung 10.000, итого 1200. За это можно снять ну очень хороший дом. Плюс потерянные Zinsen на эти 100.000, которые можно было бы получать эти 20 лет...
В ответ на:

новые экологические стандарты заложены в проекте, очень низкие затраты на отопление

С учетом этого Umweltwahnsinn можно себе представить, какие стандарты будут действовать через 20 лет, когда новый дом достаточно состарится и надо будет реновировать/санировать по новым стандартам.
Чтобы не напрягаясь выплачивать кредит, нужно опять же солидный Eigenkapital, для собирания которого придется напрячься :)
#17 
  окурок постоялец20.12.09 21:09
NEW 20.12.09 21:09 
в ответ gudgalf 20.12.09 20:44
Уважаемый ,если не секрет ,сколько вы плотите за квртиру в которой проживете ,естесно КМ ? Да и соглашусь с вами что свой угол это хлопотно. Я ща вспоминаю прекрасное время, когда приходил с работы и мог себе позволить бросить свои кости на диван ,просматривая програмы по телику!
#18 
Linda007 прохожий20.12.09 21:10
NEW 20.12.09 21:10 
в ответ Донна_К 20.12.09 18:47
А куда тогда вкладыватьденьги ведь обесцениваются!
#19 
Особоопасный коренной житель20.12.09 21:20
Особоопасный
NEW 20.12.09 21:20 
в ответ Linda007 20.12.09 21:10
уж точно не в недвижимость, большая часть которой взята ещё и в кредит
#20 
Linda007 прохожий20.12.09 21:21
NEW 20.12.09 21:21 
в ответ gudgalf 20.12.09 20:44
Я так поняла, что вы хотите купить жтльё, но сомневаетесь. У меня тоже такие сомнения- голову сломала покупать или нет?
Кто мне посоветует самый выгодный банк ( не более 3,75% ) и как называется кредит, когда платишь проценты только с остатка, а не с пурвоначально взятой суммы?
#21 
Leo_lisard финансист20.12.09 21:34
Leo_lisard
NEW 20.12.09 21:34 
в ответ Linda007 20.12.09 21:21
В ответ на:
Кто мне посоветует самый выгодный банк ( не более 3,75% )

1,9% устроит? Или 2,24% лучше?
В ответ на:
как называется кредит, когда платишь проценты только с остатка, а не с первоначально взятой суммы?

Annuitätdarlehen
Früher an Später denken!
#22 
gudgalf прохожий20.12.09 21:38
NEW 20.12.09 21:38 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11, Последний раз изменено 20.12.09 21:40 (gudgalf)
В ответ на:

Уважаемый ,если не секрет ,сколько вы плотите за квртиру в которой проживете ,естесно КМ ?

Не секрет, 350 евро вместе со Stellplatz. Можем позволить и больше, но не хотим :)
В ответ на:

Я так поняла, что вы хотите купить жтльё, но сомневаетесь.

Ну как сказать... Меня настораживает, что всегда преподносятся развернуто только плюсы. Минусы же упоминаются вскользь, если вообще.
Очень напоминает, как О.Бендер расписывал васюкинцам шахматный конгресс :)
Причем априори утверждается, что купленная вами недвижимость будет только расти в цене.
#23 
Донна_К постоялец20.12.09 22:27
NEW 20.12.09 22:27 
в ответ Linda007 20.12.09 21:10
Вы меня спрашиваете ? Что значит вкладывать? Можно в развитие бизнеса вкладывать..
А те 300-500-1000-... евро, которые остаются в месяц от зарплаты можно складывать на Tagesgeldkonto и тратить их по своему усмотрению. Хоть на поездки, хоть на образование детей.
#24 
gudgalf прохожий20.12.09 22:33
NEW 20.12.09 22:33 
в ответ Донна_К 20.12.09 22:27
То-то и оно. Покупка недвижимости - в редких случаях вложение денег. Как говорят, при покупке нужно учитывать три вещи: Lage, Lage und noch mal Lage. А значит в цене может вырасти только Grundstück под домом. Сам же домик подвержен влиянию времени и если владелец не будет делать усилия по Instandhalten, то он будет только терять в цене. Не зависимо от сауны, gehobene Ausstatung и т.п.
#25 
Донна_К постоялец20.12.09 22:34
NEW 20.12.09 22:34 
в ответ gudgalf 20.12.09 21:38
В ответ на:
350 евро вместе со Stellplatz

Тоже хотела спросить.. Не знаю, где Вы живёте, но у нас за такие деньги предлагаются социальные квартиры в соответствующих районах.
Не о каком качестве жизни там речь не идёт по определению. Даже приличные однокомнатные дороже, не говоря про большие квартиры.
Если Вы задаёте такой вопрос на форуме, то значит что-то Вас не устраивает в Вашей ситуации. Вопрос, что?
#26 
Донна_К постоялец20.12.09 22:40
NEW 20.12.09 22:40 
в ответ gudgalf 20.12.09 22:33
Понимаете, живёшь здесь и сейчас. Для меня под понятие "вложить деньги" подразумевается, что они у чела есть. А понятия кредит и вложить деньги для меня несовместимы. Меня интересует мой личный комфорт на сегодняшний день. И я согласна за него платить определённую сумму. А думать, что будет, через 20-ть лет... Надо быть очень смелым человеком. Никто не знает своей судьбы...
#27 
gudgalf прохожий20.12.09 22:45
NEW 20.12.09 22:45 
в ответ Донна_К 20.12.09 22:34, Последний раз изменено 20.12.09 22:46 (gudgalf)
А человека всегда что-то не устраивает :)
Живу я под Эссеном, возле Baldeneysee.
Как я уже писал в первом посте, аргументы "за" у всех какие-то одинаковые и однобокие.
Человеку исподволь внушают эту идею - "ты должен иметь свой дом". Хотя реальная альтернатива на мой взгляд - вложение Eigenkapital. Получаемые Zinsen можно использовать на снятие лучшего жилья, обеспечив себе необходимый комфорт и не загоняя себя в кредит и продолжая накопление Finanzpolster.
#28 
Донна_К постоялец20.12.09 22:51
NEW 20.12.09 22:51 
в ответ gudgalf 20.12.09 22:45
В ответ на:
Живу я под Эссеном, возле Baldeneysee.

Красивая местность
Кому-то греет душу определённая сумма на счету, а кто-то греет ножки у собственного камина.
А кто-то имеет даже и то и другое.
Jedem das Seine, как говорится.
#29 
gudgalf прохожий20.12.09 23:02
NEW 20.12.09 23:02 
в ответ Донна_К 20.12.09 22:51
Ну одно другого не исключает :)
И так, еще раз - в чем смысл покупки недвижимости?
За исключением единиц, покупка недвижимости всегда связана с риском. Мало кто имеет EK 40%.
Приходим в итоге к тому, что за ту сумму, которую человек переплатил банку за кредит, он может реально снять жилье, не уступающее купленному. На любом Kreditrechner, взяв для примера 100.000 кредит с 10 лет Zinsbindung при 2% Tilgung оказываемся должны к концу срока около 70.000, выплатив при этом около 60.000 Zinsen+Tilgung - толково придуманно :)
#30 
Steven9999 коренной житель21.12.09 02:19
NEW 21.12.09 02:19 
в ответ gudgalf 20.12.09 23:02
В ответ на:
И так, еще раз - в чем смысл покупки недвижимости?

В том, чтобы никакому козлу-фермитеру не вздумалось припереться ко мне домой. И возмущаться, что стена разрисована детьми, что я выкинул его древний теппих и положил паркет. А еще, чтобы он не водил покупателей на эту недвижимость, одного за другим, но в удобное ему время. Хотя у меня на это время планы лежать на диване у телевизора, пить пиво и чистить воблу на старую газету. Ну и так далее. Идея понятна...
з.ы.
"Послушай, я тебя полюбил, я тебя научу.
Если у меня немножко кц есть, я имею право носить жёлтые штаны. И передо мной пацак должен не один, а два раза приседать.
Если у меня много кц есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать.
И эцелоп меня не имеет права бить по ночам, никогда..."
#31 
pavelde коренной житель21.12.09 10:27
pavelde
NEW 21.12.09 10:27 
в ответ Донна_К 20.12.09 18:19
В ответ на:
если по какой-то причине будет слишком дорого платить, то такое жильё всегда можно сдать и финансировать кредит.

А чуть по подробнее можно
Хотелось бы узнать , что можно сдавать ВСЕГДА..И выгодно.
#32 
gudgalf прохожий21.12.09 11:07
NEW 21.12.09 11:07 
в ответ Steven9999 21.12.09 02:19
В ответ на:

В том, чтобы никакому козлу-фермитеру не вздумалось припереться ко мне домой. И возмущаться, что стена разрисована детьми, что я выкинул его древний теппих и положил паркет.

Слишком категорично. Фермитер не ходит к митерам изо дня в день. Диаметрально противоположный пример - вы покупаете дом, через пару лет теряете работу, затем - Zwangsversteigerung и вы приземляетесь в социальной квартире с долгом на шее.
В ответ на:

Если у меня немножко кц есть...

Так вы свои кц несете банку - и их больше нету. Тут в соседнем топике пример был - за кредит 200.000 при 5% Zinsen за 30 лет выплачиваешь 381.000 оказываясь собственником уже изрядно потрепанного дома. Или вкладываетесь парллельно в Instandhaltung.
В общем, сомнительная выгода.
Пока что одни эмоции а не аргументы.
#33 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 старожил21.12.09 11:10
AlexM77
NEW 21.12.09 11:10 
в ответ gudgalf 21.12.09 11:07
В ответ на:
уже изрядно потрепанного дома.

Вот это не совсем так, по уму построенному и ухоженному дому за 30 лет мало что случится.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#34 
vitminc постоялец21.12.09 11:21
vitminc
NEW 21.12.09 11:21 
в ответ gudgalf 20.12.09 23:02, Последний раз изменено 21.12.09 11:23 (vitminc)
В ответ на:
И так, еще раз - в чем смысл покупки недвижимости?

Простой пример, на личном опыте.
4 года назад въехали в квартиру. 3,3 года назад повысили миту (практически на максимально разрешенную законом). Учитывая, что за это время была куплена кухня, спальня, 2 детских, то смысла перезжать в ближайшее время на другую более дешевую нет никакого. Теперь встроили балконы и ждем повышения за счет модернизации. Все по закону и имеют право. Вопроса о переезде до сих пор не стоит, но поиск собственного жилья перешел в активную фазу. В качестве минуса рассматривается лишь потеря мобильности. Других пока нет.
Квартира сдается фирмой живущей за счет миты. Ясно, что после всех отчислений в том числе и на поддержание дома, остаются как минимум деньги на зарплаты сотрудников.
Кроме того я в квартире в которой буду жить 4-7 лет вряд ли положу паркет или заменю сантехнику на более качественную.
Минусы разумеется есть, но в любом случае наличие недвижимости за которую погащены все долги является положительным фактором.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#35 
bigmaks коренной житель21.12.09 11:33
bigmaks
NEW 21.12.09 11:33 
в ответ gudgalf 21.12.09 11:07
В ответ на:
Диаметрально противоположный пример - вы покупаете дом, через пару лет теряете работу, затем - Zwangsversteigerung и вы приземляетесь в социальной квартире с долгом на шее.

А вариант "я не дожидаюсь как болван Zwangsversteigerung и продаю недвижимость сам на свободном рынке и расплачиваюсь с долгами, прежде чем переехать в наемную квартиру" - противоречит Вашей религии?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#36 
Steven9999 коренной житель21.12.09 14:08
NEW 21.12.09 14:08 
в ответ gudgalf 21.12.09 11:07
В ответ на:
Слишком категорично. Фермитер не ходит к митерам изо дня в день.

Это просто недостаток опыта. Со временем пройдет. Но лучше про такую часть жизни не знать...
В ответ на:
Диаметрально противоположный пример - вы покупаете дом, через пару лет теряете работу, затем - Zwangsversteigerung и вы приземляетесь в социальной квартире с долгом на шее.

Вы таки делаете мне смешно ! Именно поэтому я НЕ покупаю дом со 100%-м финансированием. Будет 30-40% своих - и подходящий объект - тогда и будем решать.
Даже если (когда) я потеряю работу, то приземлюсь в собственной квартире, которая уже есть. А дом можно сдать, компенсируя кредит. Или можно продать, "не дожидаясь перитонита". Если дом не хлам - то цифры (!) при продаже будут больше цифр при покупке. То есть с кредитом успешно разобрались и еще немного денег осталось.
В ответ на:
Так вы свои кц несете банку - и их больше нету.

1. Про "кц" было совершенно о другом. О цветовой дифференциации штанов. То есть о качественном повышении уровня жизни. (про качество-количество и их переходы слышали?) И про эцелопа-фермитера, который более не имеет права ни на что. Поскольку не существует.
2. КЦ нет - зато жильё есть. То есть опосредованно опять есть КЦ. Почувствуйте разницу с вечным съемщиком.
В ответ на:
Пока что одни эмоции а не аргументы.

Эта повторяющаяся фраза напоминает детскую игру "а ты купи слоника !". Смысл этой игры - достать собеседника. При этом никакие аргументы противника не помогут. Что бы он ни говорил - ему в ответ "все так говорят, а ты купи слоника"...
#37 
Steven9999 коренной житель21.12.09 14:15
NEW 21.12.09 14:15 
в ответ bigmaks 21.12.09 11:33
В ответ на:
противоречит Вашей религии?

Мне кажется, это противоречит его возрасту. Если он один, молодой, красивый и здоровый - нафига ему якоря в виде своего жилья ?
Возраст, кстати, объясняет и стиль, и содержание дискуссии. Ясно, что сам он ничего покупать не хочет. Категорически. Но, видимо, кто-то на него давит. Вот человек и собирает аргументы для другой дискуссии. Но потом - уже сам - получит в ответ: "это всё эмоции, не вижу аргументов".
#38 
awotnet коренной житель21.12.09 16:44
awotnet
NEW 21.12.09 16:44 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
В ответ на:
Собственно хотелось бы услышать мнения по теме сабжа.
Аргументов "за" наслушался от разного рода бераторов. Типа "миты растут", "отличное Altersvorsorge", "недвижимость растет в цене", "зачем обогощать фермитера"...

Сказано было уже много, ничего нового я не добавлю. Скажу только, что если такой вопрос возникает, то для недвижимости Вы ещё не созрели. Может быть никогда и не созреете, это от человека зависит и его потребностей. Впрочем категория людей "Хочу недвижимость, но не могу её себе позволить" гораздо больше.
В ответ на:
Umweltpolitik, проводимая государством, приводит к увеличению расходов на Instandhalten и Modernisierung.

Современные способы сбережения тепла уже наталкиваются на свои физические пределы. Дом, построенный сегодня, будет пользоваться спросом и через 20 и через 30 лет. Разумеется если он построен капитально и в хорошем районе.
В ответ на:
Не желающие обогощать фермитера часто неплохо обогощают банк, платя в итоге 1.5 / 2 цены.

Здесь есть качественное отличие. Банк получает свои цинзы, которые не меняются со временем. Поскольку деньги обесцениваются, то 800 ┬ через 20 лет это не 800 ┬ сейчас. Другими словами при подсчёте возвращаемой суммы нужно учитывать инфляцию. Арендная плата напротив постоянно индексируется и если Вы сейчас платите 800 ┬, то через 20-30 лет эта сумма может вырасти до 1200 ┬, а может и гораздо больше.
В ответ на:
Весомый аргумент "зато в своем доме хозяин" уравновешивается не менее весомым "зато мобилен и без долгов".

Если задаться целью каждые несколько лет менять место работы, то даже квартиру снимать одно мучение. Тут либо на переездах будут немалые расходы, либо вся жизнь будет на чемоданах и в спартанской обстановке.
В ответ на:
Так зачем покупать, загоняя себя в кредит, живя подспудно с мыслью "а если потеряю работу - что тогда"?

Предлагаю расширить вопрос. А что если наступит гиперинфляция ? А что если урoвень океана повысится ? А что если начнётся война ? Что тогда ?
Как с этими мыслями подспудно жить ?
#39 
gudgalf прохожий21.12.09 18:05
NEW 21.12.09 18:05 
в ответ bigmaks 21.12.09 11:33
В ответ на:

А вариант "я не дожидаюсь как болван Zwangsversteigerung и продаю недвижимость сам на свободном рынке и расплачиваюсь с долгами, прежде чем переехать в наемную квартиру" - противоречит Вашей религии?

Нет, это был просто такой же категоричный пример, как "фермитер приходит каждый день".
В ответ на:

Эта повторяющаяся фраза напоминает детскую игру "а ты купи слоника !"

Так и аргументы повторяются - и все так или иначе сводятся к "потому что я так хочу".
В ответ на:

Если задаться целью каждые несколько лет менять место работы, то даже квартиру снимать одно мучение.

Времена, когда человек делал на фирме Ausbildung и потом выходил с этой же фирмы на пенсию, прошли безвовзвратно. Кататься из своего домика 70км на работу - нет, спасибо.
В ответ на:

Предлагаю расширить вопрос. А что если наступит гиперинфляция ? А что если урoвень океана повысится ? А что если начнётся война ? Что тогда ?

Вероятности тут не сравнимы. Не серъезный аргумент.
Теперь назад к теме.
О покупке недвижимости думаем достаточно давно, просто на все аргументы "за", приведенные в первом моем посте, не выдерживают серъезной критики. Давайте я их еще раз тут приведу, а вы меня поправите, где я не прав.
Возьмем для простоты объект стоимостью 200.000 с 40% EK
Мита постоянно растет - а при съеме квартиры посмотреть текущий Mietspiegel для этого района? Если найденная вами квартира стоит существенно ниже - настраивайтесь на рост или ищите дальше.
Статистически же миты не выросли сильно за последнее время.
Недвижимость растет в цене - с учетом того, что вы переплачиваете банку еще процентов пятьдесят, ваша недвижимость должна подняться в полтора раза, чтобы вы остались при своих. Не учитывая ваши расходы на Renovierung/Modernisierung.
Учтите демографическую ситуацию в Германии.
Altersvorsorge Именно в старости вы получаете renovierungsreife квартиру/дом, когда доходы уже не те.
всю жизнь платить фермитеру - после покупки банк на долгое время становится вашим фермитером, с той только разницей, что он только кассирует деньги, а все расходы по дому - за ваш счет. Да, после того, как вы полностью расплатились, вы становитесь собственником дома, который имеет некую цену - но далеко не факт, что вы остались в выигрыше.
Просчитайте для интереса альтернативу вложения и Zinsenentwicklung в течении 20-30 лет той суммы, которую вы выплачиваете за "свою" недвижимость. Причем Zinsen будут расти вместе с инфляцией.
Конечно, те случаи, когда дом покупается сразу без кредита выбиваются из схемы и не рассматриваются :)
#40 
gudgalf прохожий21.12.09 18:09
NEW 21.12.09 18:09 
в ответ AlexM77 21.12.09 11:10
Вот к вам еще вопрос как к специалисту - как сильно теряет за 30 лет в цене дом, если в него не вкладывать дополнительные средства типа нового Heizungskessel лет через 20, нового Aussendämmung и т.п.
#41 
vitminc постоялец21.12.09 18:58
vitminc
NEW 21.12.09 18:58 
в ответ gudgalf 21.12.09 18:05
В ответ на:
а при съеме квартиры посмотреть текущий Mietspiegel для этого района

Очень хорошая идея, но Вы похоже забываете, что в Mietspiegel входит все начиная от отопления и заканчивая наличием второго туалета и расположеных поблизости магазинов. Ни один из фермитеров вычислять его Вам не будет. Вы можете конечно заняться этим сами, только похоже жить в квартире по принципу накопленных пунктиков деленных на стоимость квадратного метра будет не очень комфортно.
В ответ на:
Именно в старости вы получаете renovierungsreife квартиру/дом, когда доходы уже не те

Нормальный хозяин поддерживает свое жилье в номальном состоянии всегда. Это относится как к владельцам сдающим жилье, так и проживающим в нем.
Никто не мешает Вам продать жилье и начать снимать. Но в ином случае перейти со съемной квартиры в собственную Вам не удастся.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
#42 
Особоопасный коренной житель21.12.09 19:10
Особоопасный
NEW 21.12.09 19:10 
в ответ awotnet 21.12.09 16:44
В ответ на:
Дом, построенный сегодня, будет пользоваться спросом и через 20 и через 30 лет. Разумеется если он построен капитально и в хорошем районе.

Если учесть, что рождается в Германии меньше, а умирает больше, поток русскоговорящих, по сравнению с прошлыми годами почти совсем прекратился, а сами немцы, да и наш брат тоже сваливают из Германии как потерпевшие и наконец люди в данный момент строятся не меньше, а как бы не больше, то напрашивается вопрос , о том, будет ли этот дом при всех его достопримечательностях стоить хотя бы то что вы в него вложили?
#43 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 старожил21.12.09 19:38
AlexM77
NEW 21.12.09 19:38 
в ответ gudgalf 21.12.09 18:09
Там заморочек -тьма, потому однозначно не ответишь, но исходи из того,что как уже сказанно было, толку большого от усиления утепления,относительно сегодняйших норм, не будет, котёл стоит около 3000 и всё равно устареет. Ротшильд, кстати ещё в 17 веке вкладывал 50% своих денег в недвижимость, лично я ровно в два раза покрученей буду, читал как-то что его потомки придерживаются этого до сих пор.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#44 
awotnet коренной житель21.12.09 19:43
awotnet
NEW 21.12.09 19:43 
в ответ Особоопасный 21.12.09 19:10
Есть однако и другая сторона медали, свободной земли всё меньше. Купить сейчас дом 80-ых или 90-ых годов да ещё и в хорошем районе достаточно трудно, основная масса объектов старше и не пользуется особым спросом. В первую очередь потеряют в цене дома совсем старые, а таковых достаточно много. Дома, построенные сейчас, будут падать в цене значительно меньше.
#45 
  otto diesel коренной житель21.12.09 19:45
otto diesel
NEW 21.12.09 19:45 
в ответ AlexM77 21.12.09 19:38
В ответ на:
Ротшильд, кстати ещё в 17 веке вкладывал 50% своих денег в недвижимость

.....но деньги зарабатывают они по-другому. Просто ту денежную массу, которой владеют Ротшильды, кроме как в недвижимость никуда и не пристроишь.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#46 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 старожил21.12.09 19:49
AlexM77
NEW 21.12.09 19:49 
в ответ otto diesel 21.12.09 19:45, Последний раз изменено 21.12.09 20:10 (AlexM77)
Нет, там до коца примерный расклад был, столько то в золото, столько то в камни, ну политиканов маленько поддержать (купить то бишь)интересная была статейка.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#47 
  Алексей-75 гость21.12.09 20:04
NEW 21.12.09 20:04 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
Ну а почему вы не думаете о своих будущих детях, внуках, обрекая их также на подобное вашему скитание по чужим углам?
Нужно добиваться, чтобы у них по крайней мере одной проблемой в жизни было меньше.
Поэтому нужно иметь не только собственную квартиру, но и загородный дом, а еще лучше и не один.
#48 
Донна_К постоялец21.12.09 20:26
NEW 21.12.09 20:26 
в ответ pavelde 21.12.09 10:27
Я говорю про конкретную недвижимость, которую при необходимости очень легко сдать по 9-10 евро за квадрат, и финансировать кредит. Что Вас так развеселило?
#49 
Донна_К постоялец21.12.09 20:30
NEW 21.12.09 20:30 
в ответ Алексей-75 21.12.09 20:04
Ну, это не аргумент. Не факт, что оно им надо будет. Ещё переругаются все, пока делить будут. Масса примеров, когда брат с братом из-за наследства годами судятся.
#50 
  Алексей-75 гость21.12.09 20:52
NEW 21.12.09 20:52 
в ответ Донна_К 21.12.09 20:30
Будет "не надо" - продадут, но это уже совсем другие проблемы.
А чтобы не переругались - каждому по квартире и по дому!
А еще приготовить и денег на образование.
#51 
Донна_К постоялец21.12.09 21:01
NEW 21.12.09 21:01 
в ответ Алексей-75 21.12.09 20:52
А ещё каждому по самолёту, пароходу, и космическому кораблю
Вы не живёте в Германии, как я понимаю, и с реалиями местной жизни не знакомы. Народ при зарплате в 2000 (на 4-х) дома покупает в кредит на 30 лет. Потом выискивает, где бы трусы подешевле купить. И на образование детям уже ничего не остаётся.
А те, кому досталось на образование, сами себе на дома зарабатывают.
#52 
bigmaks коренной житель21.12.09 21:05
bigmaks
NEW 21.12.09 21:05 
в ответ Донна_К 21.12.09 21:01, Последний раз изменено 21.12.09 21:07 (bigmaks)
Вообще-то образование в Германии, слава богу, бесплатно. Если не считать мелочи порядка стошки в месяц на студенческую пенсию.
Да и себя со счета тоже списавать не надо. Я, конечно, имею в виду, что недвижимость достанется детям - но наслаждаюсь ею сам в полной мере, пока жив.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#53 
  Алексей-75 гость21.12.09 21:07
NEW 21.12.09 21:07 
в ответ Донна_К 21.12.09 21:01
Неужели все так хреново?
Но нужно же к чему-то стремиться, а не просто выживать, по крайней мере, готовить детям более благоприятную площадку для старта.
А с организацией собственного бизнеса также все плохо?
#54 
bigmaks коренной житель21.12.09 21:09
bigmaks
NEW 21.12.09 21:09 
в ответ Алексей-75 21.12.09 21:07
В ответ на:
Неужели все так хреново?

Наши люди очень быстро "онемечиваются". А немцы, как известно, чемпионы мира по жалобам на жизнь. Весь остальной мир смотрит, как немцам плохо - и завидует черной завистью.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#55 
Донна_К постоялец21.12.09 21:11
NEW 21.12.09 21:11 
в ответ bigmaks 21.12.09 21:05
Вы тоже не из Германии? Про Studiengebühren что-нибудь слышали?
А студенту кушать конечно не надо, он живёт под мостом и воздухом питается.
Мне моё немецкое образование обошлось в 30 тыс. евро. В одном из государственных университетов, правда из "элитных".
#56 
bigmaks коренной житель21.12.09 21:17
bigmaks
NEW 21.12.09 21:17 
в ответ Донна_К 21.12.09 21:11
В ответ на:
Вы тоже не из Германии?

Вы мне будете рассказывать (с)
В ответ на:
Про Studiengebühren что-нибудь слышали?

Я же говорю про стошку в месяц.
В ответ на:
А студенту кушать конечно не надо, он живёт под мостом и воздухом питается.

А в чем тут различие с другими странами? Бафёг не получали?
В ответ на:
Мне моё немецкое образование обошлось в 30 тыс. евро. В одном из государственных университетов

У Вас были репетиторы? В противном случае - не понимаю, как вам удалось.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#57 
Донна_К постоялец21.12.09 21:17
NEW 21.12.09 21:17 
в ответ Алексей-75 21.12.09 21:07
Ну почему же, не всё плохо. Я лично детям предпочитаю дать хорошее образование, а дома и всё остальное, это для себя любимой. Мне тоже ничего с неба не падает. Прочитайте хотя бы соседние темы, и поймёте, с какими доходами люди мечтают о недвижимости. А некоторые даже покупают, со всеми вытекающими последствиями... Про бизнес, вы что имеете ввиду?
#58 
  Алексей-75 гость21.12.09 21:24
NEW 21.12.09 21:24 
в ответ bigmaks 21.12.09 21:05
Да и в России бесплатное, но чтобы, к примеру, к выпуску из школы свободно владели 2-мя иностранными языками нужно платить, за хорошее компьютерное образование - платить, и.т.д.
Иначе у них никаких шансов в будущем не будет.
А сейчас у нас даже при наличии возможности учиться в школе бесплатно или ВУЗе на бюджете, большинство из тех, кто имеет финансовую возможность, отдают детей на платные факультеты ВУЗов или в платные школы.

#59 
bigmaks коренной житель21.12.09 21:27
bigmaks
NEW 21.12.09 21:27 
в ответ Алексей-75 21.12.09 21:24
Вы не сравнивайте. Это две совершенно не пересекающиеся реальности.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#60 
  Алексей-75 гость21.12.09 21:28
NEW 21.12.09 21:28 
в ответ Донна_К 21.12.09 21:17
В ответ на:
Про бизнес, вы что имеете ввиду?

Собственное дело, чтобы рабтать не на дядю, а на себя любимого
#61 
bigmaks коренной житель21.12.09 21:32
bigmaks
NEW 21.12.09 21:32 
в ответ Алексей-75 21.12.09 21:28
Знаете, это не всегда критерий успеха. Я вот после 10 лет самостоятельности работаю "на дядю" и наслаждаюсь 6 неделями оплаченного отпуска, оплаченным больничным, более-менее регулярным рабочим временем и т.д. Самостоятельность - тяжелый выбор и не для всех.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#62 
Донна_К постоялец21.12.09 21:33
NEW 21.12.09 21:33 
в ответ bigmaks 21.12.09 21:17, Последний раз изменено 21.12.09 21:59 (Донна_К)
Бафёг не получала, не дали.
В ответ на:
А в чем тут различие с другими странами?

Разницы нет, но если в семье всё уходит на дом, то и до учёбы в универе не доходит, потому как Hauptschulabschluss...
#63 
Донна_К постоялец21.12.09 21:38
NEW 21.12.09 21:38 
в ответ bigmaks 21.12.09 21:27
В ответ на:
Вы не сравнивайте. Это две совершенно не пересекающиеся реальности.

Да ладно, Вы сейчас тут расскажите человеку, тем более, он не в теме. За хорошее образование надо платить в Германии тоже.
Не все же Ломоносовы, кого-то и в Англию надо отправить на семестр, что бы язык подтянуть...
#64 
Донна_К постоялец21.12.09 21:43
NEW 21.12.09 21:43 
в ответ Алексей-75 21.12.09 21:28
Бизнес - понятие растяжимое. Мне тяжело представить, как можно из России организовать здесь бизнес, без языка, без знания местный особенностей.
Хотя, всё может быть.
#65 
  grischado постоялец21.12.09 21:52
NEW 21.12.09 21:52 
в ответ Донна_К 20.12.09 22:27
Братцы во форуме!
Не о том разговор. Конечно покупка земли и постройка типового односемейного дома в 25 км от местного мухасранска. Не келн не дюссельдорф не гамбург и т.д. это прокол да еще если его строит компания родственников казахов с фамилией шмитд и ноемюллер. Тут тебе и новые через 10 лет технологии и новые законы. ну как купить опель какой там сейчас даже не знаю. Через 20 лет и ремонт и снижение цены. А вот если вы купили дом 33 года то через 10 лет насколько он подешевеет.? или подорожает?. Кстати я купил дом 33 года семьи(один из) Вильгельма Канариса. В аплербеке в Дортмунде. А мой приятель дом 1870 года рядом. И насколько мой был дороже? на 10 тысяч. Так строили как? стены 69 см. Архитектура. Да стекла однослойные. Я поставил новые на фасаде. Старые пока оставил сбоков и сзади. Так какие потери тепла мне насчитали спросите ? 296 евро в год.То есть заплатив 3500 за 10 лет я могук прийти к нулю через 60 лет. Я конечно вставлю как все остальное понемногу. Все разводки. просанирую понемногу. Там да все старое было. Но все самого перфект качества. Мраморные подоконники. потолки 330. двери дубовые.
Сколько будет стоить опель 1996 года сейчас? а сколько порше 1975 года. Примерно на 20% дороже нового.
здесь есть тема. думайте о ней. Я купил за 330 тысяч а рядом дом семьи ватерманнов такой же ( дом ьрата вильгельма, между ними его отец поделил огромный свой грюгштук, он был директором сталелитейного завода) похожей архитектуры с привнесением Югендстиля после санации полной (240 000 евро) стоил 800 000 и за 750 000 был продан.
Поищите подобные варианты.
#66 
gudgalf гость21.12.09 22:42
NEW 21.12.09 22:42 
в ответ grischado 21.12.09 21:52
А тут, на мой взгляд, есть рациональное зерно. Jugendstill выглядит поэстетичнее, чем новострой. Опять же, если Denkmalschutz - не заставят пенопластом снаружи уродовать.
Один минус - очень часто такие районы плотно турками заселены :)
#67 
hartung.65 свой человек21.12.09 23:28
hartung.65
NEW 21.12.09 23:28 
в ответ grischado 21.12.09 21:52, Последний раз изменено 22.12.09 01:08 (hartung.65)
В ответ на:
да еще если его строит компания родственников казахов с фамилией шмитд и ноемюллер

Шмидт- немец ,приехал из Казахстана,и строит с архитектором,а ты наверное из России и русскее всех русских?
#68 
  otto diesel коренной житель22.12.09 01:07
otto diesel
NEW 22.12.09 01:07 
в ответ grischado 21.12.09 21:52
В ответ на:
да еще если его строит компания родственников казахов с фамилией шмитд и ноемюллер.

лучше уж они пусть строят, чем компания украинцев с фамилией рабинович и рубинштейн. У этих шмитдов и ноемюллеров руки из правильного места растут.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#69 
  sdorowo-wsem местный житель22.12.09 10:49
NEW 22.12.09 10:49 
в ответ grischado 21.12.09 21:52
В ответ на:
да еще если его строит компания родственников казахов с фамилией шмитд и ноемюллер

а ты сам-то кто будешь? Немец с фамилией Жумагулов или Турлубеков? Тогда ты так отремонтируешь дом, 4то мама не горюй!
#70 
Linda007 прохожий22.12.09 12:22
NEW 22.12.09 12:22 
в ответ Steven9999 21.12.09 02:19
Не всегда...! Когда я купила свою первую квартиру 9 лет назад в 32- квартирном доме, где все соседи коренные немцы -насточщие ф...- они мне ногами стучали в дверь без всякого повода!!! Сейчас правда уважают и даже любят!
#71 
  sdorowo-wsem местный житель22.12.09 12:35
NEW 22.12.09 12:35 
в ответ Особоопасный 21.12.09 19:10
В ответ на:
да и наш брат тоже сваливают из Германии как потерпевшие

4ей ваш брат и от кого и 4его терпевшие??? поясните, пож-ста
#72 
Особоопасный коренной житель22.12.09 12:43
Особоопасный
NEW 22.12.09 12:43 
в ответ sdorowo-wsem 22.12.09 12:35
Вышел на тропу войны?
"наш брат" - русскоговорящие переселенцы из бССР, чего они тут натерпелись, что решили уехать назад, я не знаю, интересно - спрашивай у каждого отдельно.
#73 
  sdorowo-wsem местный житель22.12.09 12:45
NEW 22.12.09 12:45 
в ответ Linda007 22.12.09 12:22
Вы здесь живёте?
#74 
  sdorowo-wsem местный житель22.12.09 12:47
NEW 22.12.09 12:47 
в ответ Особоопасный 22.12.09 12:43
В ответ на:
Вышел на тропу войны?

боже упаси...какой из меня вояка просто интересно стало, кто имеется ввиду
#75 
Steven9999 коренной житель22.12.09 14:02
NEW 22.12.09 14:02 
в ответ Linda007 22.12.09 12:22
В ответ на:
Не всегда...! Когда я купила свою первую квартиру 9 лет назад в 32- квартирном доме, где все соседи коренные немцы -насточщие ф...- они мне ногами стучали в дверь без всякого повода!!! Сейчас правда уважают и даже любят!

"...куда бы ты не уехала, ты всегда берешь с собой саму себя..."
#76 
Steven9999 коренной житель22.12.09 14:11
NEW 22.12.09 14:11 
в ответ otto diesel 22.12.09 01:07
В ответ на:
лучше уж они пусть строят, чем компания украинцев с фамилией рабинович и рубинштейн.

Ха-ха три раза. Они давно в банках сидят и с некоторых собирают по 200 тысяч ДМ за кредит на 200 тысяч ДМ. А если кто-то особо умный отказался кредит брать - с него тоже соберут, но через промежуточный шаг в виде миты. Но больше, чем с кредита. И дольше.
#77 
Steven9999 коренной житель22.12.09 15:16
NEW 22.12.09 15:16 
в ответ gudgalf 21.12.09 18:05
В ответ на:
Возьмем для простоты объект стоимостью 200.000 с 40% EK

1000 в месяц, через 15 лет (+/-) кредит выплачен. Банку отдано 60 тысяч цинзов.
В ответ на:
Статистически же миты не выросли сильно за последнее время.

15 лет назад было 500 ДМ, сейчас 500 евро. Ну так немножко, всего разика в два...
Наверное, на социальное жилье цены выросли меньше. Но мы же не рассматриваем покупку квартиры в социальной многоэтажке.
В ответ на:
Недвижимость растет в цене - с учетом того, что вы переплачиваете банку еще процентов пятьдесят, ваша недвижимость должна подняться в полтора раза, чтобы вы остались при своих. Не учитывая ваши расходы на Renovierung/Modernisierung.

Так оно и будет. За 15 лет выплаты кредита, число на ценнике вырастет раза в полтора. А ремонт и так, и так будет оплачен, но опосредованно, через резко выросшую миту. На что фермитер имеет полное право.
В ответ на:
Учтите демографическую ситуацию в Германии.

Ну всё еще не так катастрофично выглядит. Да и подросшим турецким детям тоже нужно где-то жить.
В ответ на:
Altersvorsorge Именно в старости вы получаете renovierungsreife квартиру/дом, когда доходы уже не те.

В старости расходов много меньше. И еще 15 лет перед старостью не нужно платить миту (а кредит уже выплачен). Вот и откладывать 1/15 "миты" в баушпар . А в нужный момент взять много денег под малый процент.
В ответ на:
после покупки банк на долгое время становится вашим фермитером, с той только разницей, что он только кассирует деньги, а все расходы по дому - за ваш счет.

Фермитер может выгнать, а банк - нет. Это принципиальная разница.
В ответ на:
Да, после того, как вы полностью расплатились, вы становитесь собственником дома, который имеет некую цену - но далеко не факт, что вы остались в выигрыше.

Конечно. Даже почти наверняка в проигрыше. Но если смотреть не на 15 лет вперед, а на 30 - то в выигрыше.
В ответ на:
Просчитайте для интереса альтернативу вложения и Zinsenentwicklung в течении 20-30 лет той суммы, которую вы выплачиваете за "свою" недвижимость. Причем Zinsen будут расти вместе с инфляцией.

Инфляция 3%. Цинзы - 2%. 80 000 начальных и 500 евро ежемесячно (ведь еще 500 мита).
Без процентов за 15 лет наберется 170 000 (80 000 + 15 х 12 х 500)
С учетом сложных процентов - 213 000
С учетом инфляции - это 152 000 (нынешних)
Копить нет смысла.
#78 
Особоопасный коренной житель22.12.09 17:35
Особоопасный
NEW 22.12.09 17:35 
в ответ Steven9999 22.12.09 15:16
Ну, это ты явно для убедительности сгустил краски на счёт 2% Даже далёким от финансовых профи людям известны места, где можно больше получить. 8 % к примеру. Тогда как, имеет смысл с твоей точки зрения?
#79 
nakaka постоялец22.12.09 18:31
nakaka
NEW 22.12.09 18:31 
в ответ bigmaks 21.12.09 21:09
В ответ на:
Наши люди очень быстро "онемечиваются". А немцы, как известно, чемпионы мира по жалобам на жизнь. Весь остальной мир смотрит, как немцам плохо - и завидует черной завистью.
Жесть!!! Браво! Так Точно сказано, что и добавить нечего! Только если... как в старенькой байке - "денег осталось 2 чемодана, хлеба нет, масло мажем на колбасу... "
"Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen."
#80 
Донна_К постоялец22.12.09 19:18
NEW 22.12.09 19:18 
в ответ nakaka 22.12.09 18:31
Н.п
Я смотрю, тема про недвижимость опять скатилась к вечным разборкам, кто же из русскоязычных в Германии всё-таки круче, руслянддойче или евреи.
то nakaka
В ответ на:
Только если... как в старенькой байке - "денег осталось 2 чемодана, хлеба нет, масло мажем на колбасу... "

Да, особенно, это заметно по след. веткам
http://foren.germany.ru/immo/f/15008515.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/immo/f/14938569.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
foren.germany.ru/arch/immo/f/14390503.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=...
foren.germany.ru/arch/immo/f/14415784.html?Cat=&page=7&view=collapsed&sb=...
foren.germany.ru/arch/immo/f/14259969.html?Cat=&page=9&view=collapsed&sb=...
foren.germany.ru/arch/immo/f/14351592.html?Cat=&page=9&view=collapsed&sb=...
и т.д и т.п...
#81 
  grischado постоялец22.12.09 21:47
NEW 22.12.09 21:47 
в ответ gudgalf 21.12.09 22:42
ты прав. только заставить ничего не могут пенопоастом утеплять. вообще заставить ничего не могу. могут не дать паспорт экономии. но он на хрен не нужен.
югенд стиль красиво но сташно неудобно сплошные ступени маленькие комнаты и переходы. полно степеней. этажей как таковых нет полуэтажики в разных высотах. а так круто.
#82 
  grischado постоялец22.12.09 21:48
NEW 22.12.09 21:48 
в ответ gudgalf 21.12.09 22:42
и как на грех дортмундский аплербек практически вообще без иностранцев. овощи купить негде. только пяток итальянцев
#83 
gudgalf гость22.12.09 21:52
NEW 22.12.09 21:52 
в ответ Steven9999 22.12.09 15:16
Отличный развернутый ответ на фоне мелких национальных разборок :)
Конечно, с некоторыми натяжками:
- 3% инфляции и 2% Zinsen по вкладам ( мы все еще помним Tagesgeld/Festgeld в районе 4,5-6% )
- фермитер может конечно выгнать, но даже для Eigenbedarf не все так просто.
- 1000 в месяц на протяжении 15 лет делает больно.
По итогам обсуждения: есть стоящие внимания аргументы "за" и "против". Одним словом - будем думать дальше :)
Спасибо всем, высказавшимся по теме.
#84 
  otto diesel коренной житель22.12.09 22:24
otto diesel
NEW 22.12.09 22:24 
в ответ Steven9999 22.12.09 14:11
В ответ на:
Они давно в банках сидят

в тех банках где я был- не было ни одного курносого...
В ответ на:
А если кто-то особо умный отказался кредит брать

Всё-таки я прав был,С МОЕЙ ОЦЕНКОЙ. Ишь как тебя задело. Жму самсебе руку.
В ответ на:
но через промежуточный шаг в виде миты. Но больше, чем с кредита. И дольше.

Неа. Я квартиру снимаю в немецкой баугеносеншавт, и тебя туда без намордника не пустят (вернее в их финансы). Безусловно и они брали кредиты и выплачивают их. Но есть одно но...а именно- они брали льготные кредиты у государства и из-за этого миты намного дешевле, чем у частников. Да мне им и не жалко выплачивать, так как деньги на полезное дело идут.....
А снимать квартиру у частника я не буду, поэтому и риск не велик попасть к тебе в лапы... Ищи других лохов для своей схемы....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#85 
  otto diesel коренной житель23.12.09 00:47
otto diesel
NEW 23.12.09 00:47 
в ответ Steven9999 22.12.09 15:16
В ответ на:
15 лет назад было 500 ДМ, сейчас 500 евро

Неправда.
у меня и у 100 тысяч других квартиросъёмщиков Гамбурга (у нас у всех один фермитер) не выросли на так много. С 1200ДМ варм до 760 евро.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#86 
gudgalf гость23.12.09 01:02
NEW 23.12.09 01:02 
в ответ otto diesel 23.12.09 00:47
В общем, вопрос покупать/не покупать лежит скорее в философской плоскости :)
#87 
  otto diesel коренной житель23.12.09 01:07
otto diesel
NEW 23.12.09 01:07 
в ответ gudgalf 23.12.09 01:02
удобство жизни тоже конечно, но при условии что дом имеет большой участок и не расположен в раенхаузсидлунге....
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#88 
vlad909 постоялец23.12.09 01:16
NEW 23.12.09 01:16 
в ответ gudgalf 23.12.09 01:02
в голове он лежит, как всегда.
Скажем ты сейчас платишь 350 за квартиру метров в 80? ну где-то так.
КОгда тебе надоест жить в 80-ти метрах, и ты захочешь 150, ты узнаешь цены на такие квартиры, как снять.
Потом узнаешь цены как её купить.
А после всего этого, если % по кредиту, которые ты даришь дяде, будут ниже, чем квартплата - думаю что квартиру/дом будет смысл купить.
А если % по кредиту существенно больше - есть смысл снимать.
Вот и вся премудрость. Это конечно только материальная сторона дела и только на данный момент.
Есть у меня несколько знакомых. Один всю жизнь хотел быть легким и назависимым, как комар. Снимал 12 лет приличную квартиру, за приличные деньги. А другой построил 12 лет назад приличный дом в пригороде. Платил примерно столько же, если не меньше.
Лет через 5 с кредитом рсплатится и будет иметь собственный дом без банков и фермитеров. А первый... будет легким и назависимым, как комар.
Выбирайте, но осторожно.
#89 
vlad909 постоялец23.12.09 01:18
NEW 23.12.09 01:18 
в ответ otto diesel 22.12.09 22:24
В ответ на:
Да мне им и не жалко выплачивать, так как деньги на полезное дело идут.....

Позволь узнать, а на какое полезное дело идут эти деньги?
#90 
  otto diesel коренной житель23.12.09 01:20
otto diesel
NEW 23.12.09 01:20 
в ответ vlad909 23.12.09 01:18
позволю:
обеспечение жильём малоимущих слоёв населения. Чем плохо?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#91 
vlad909 постоялец23.12.09 01:24
NEW 23.12.09 01:24 
в ответ otto diesel 23.12.09 01:20
я думал вы их прямо голодающим детям в Африку переводите. Ошибся.
#92 
  otto diesel коренной житель23.12.09 01:27
otto diesel
NEW 23.12.09 01:27 
в ответ vlad909 23.12.09 01:24
в Германии тоже бедноты хватает, нужно сначало тут всем помочь.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#93 
gudgalf гость23.12.09 01:28
NEW 23.12.09 01:28 
в ответ vlad909 23.12.09 01:16
В ответ на:

КОгда тебе надоест жить в 80-ти метрах, и ты захочешь 150, ты узнаешь цены на такие квартиры, как снять.
Потом узнаешь цены как её купить.

а чего тут узнавать? меня в интернете пока не забанили :)
Может тот, легкий и независимый, жвет недалеко от работы, а второй, тяжелый и зависимый, мотается из своего пригорода, регулярно простаивая в пробках?
А дяде ты даришь что миту, что проценты по кредиту...
#94 
vlad909 постоялец23.12.09 01:31
NEW 23.12.09 01:31 
в ответ gudgalf 23.12.09 01:28
В ответ на:
а чего тут узнавать? меня в интернете пока не забанили :)

не тут узнаешь, а вообще узнаешь) не передергивай)
к делу не относится, кто куда мотался, если интерессно, скажу, что всё было с точностью до наоборот.
Я говорил исключительно о свободе выбора. Причем не стебался, а совершенно серьезно.)
#95 
vlad909 постоялец23.12.09 01:34
NEW 23.12.09 01:34 
в ответ otto diesel 23.12.09 01:27
В ответ на:
в Германии тоже бедноты хватает, нужно сначало тут всем помочь.

Продолжайте, геноссе. Я верю, благодарность немецкой бедноты будет безгранична.
#96 
Steven9999 коренной житель23.12.09 01:39
NEW 23.12.09 01:39 
в ответ Особоопасный 22.12.09 17:35
В ответ на:
Даже далёким от финансовых профи людям известны места, где можно больше получить. 8 % к примеру. Тогда как, имеет смысл с твоей точки зрения?

Я уверен, что ты не сможешь назвать ни одного такого места, где гарантированно дают 8%.
#97 
gudgalf гость23.12.09 01:44
NEW 23.12.09 01:44 
в ответ vlad909 23.12.09 01:31
Купив недвижимость, связываешь себя дважды - местом и кредитом.
Все-таки кажется, что выгоднее снимать в разумных пределах, накапливая финансы и распорядиться ими потом по своему усмотрению.
#98 
Steven9999 коренной житель23.12.09 01:54
NEW 23.12.09 01:54 
в ответ otto diesel 22.12.09 22:24
В ответ на:
Я квартиру снимаю в немецкой баугеносеншавт,

А я геноссе такого шафта. Почувствуй разницу.
В ответ на:
и тебя туда без намордника не пустят

Ну если даже тебя пустили... Впрочем, см. п. 1
В ответ на:
Всё-таки я прав был,С МОЕЙ ОЦЕНКОЙ. Ишь как тебя задело.
Жму сам себе руку.

Что меня могло задеть ? Что ты кредит не стал брать ? Ну так это твои заморочки. Может ты прав, а может сам себе злобный буратино. Мне-то какое до тебя дело ???
А жать сам себе мускулистой рукой можешь что угодно...
#99 
Steven9999 коренной житель23.12.09 01:58
NEW 23.12.09 01:58 
в ответ otto diesel 23.12.09 00:47
В ответ на:
В ответ на:15 лет назад было 500 ДМ, сейчас 500 евро

Неправда.
у меня и у 100 тысяч других квартиросъёмщиков Гамбурга (у нас у всех один фермитер) не выросли на так много. С 1200ДМ варм до 760 евро.

Читай внимательнее. Я же написал, что "на социальное жилье цены выросли меньше. Но мы не рассматриваем покупку квартиры в социальной многоэтажке."
Особоопасный коренной житель23.12.09 10:38
Особоопасный
NEW 23.12.09 10:38 
в ответ Steven9999 23.12.09 01:58
В ответ на:
не сможешь назвать ни одного такого места, где гарантированно дают 8%.

В свете последних событий на финансовом рынке, будет наверное правильным сказать, что 100 % гарантии нет наверное нигде
  sdorowo-wsem местный житель23.12.09 11:26
NEW 23.12.09 11:26 
в ответ vlad909 23.12.09 01:16
В ответ на:
А после всего этого, если % по кредиту, которые ты даришь дяде, будут ниже, чем квартплата - думаю что квартиру/дом будет смысл купить.

я бы добавил: если спустя года ты сможешь недвижимость продать минимум за сумму, за которю купил
  sdorowo-wsem местный житель23.12.09 11:32
NEW 23.12.09 11:32 
в ответ vlad909 23.12.09 01:16
В ответ на:
Есть у меня несколько знакомых. Один всю жизнь хотел быть легким и назависимым, как комар. Снимал 12 лет приличную квартиру, за приличные деньги. А другой построил 12 лет назад приличный дом в пригороде. Платил примерно столько же, если не меньше.
Лет через 5 с кредитом рсплатится и будет иметь собственный дом без банков и фермитеров. А первый... будет легким и назависимым, как комар.

разве такое бывает? я думал покупать всегда дороже. Может тот который купил первона4ально 50% внёс?
vlad909 постоялец23.12.09 12:11
NEW 23.12.09 12:11 
в ответ sdorowo-wsem 23.12.09 11:32
не купил, а построил.
Я в курсе, потому что делал проект)
Так бывало часто, потому что 12 лет назад были приличные гос.дотации.
Сейчас так тоже бывает, но уже значительно реже, увы.
  otto diesel коренной житель23.12.09 12:37
otto diesel
NEW 23.12.09 12:37 
в ответ vlad909 23.12.09 01:34
В ответ на:
Я верю, благодарность немецкой бедноты будет безгранична.

а мне и не нужна их благодарность. Главное, что-бы они тёмными вечерами с ножами по улицам не ходили и не просили у меня закурить...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
  otto diesel коренной житель23.12.09 12:38
otto diesel
NEW 23.12.09 12:38 
в ответ Steven9999 23.12.09 01:58
В ответ на:
Но мы не рассматриваем покупку квартиры в социальной многоэтажке

частная многоэтажка не намного отличаеться...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Steven9999 коренной житель23.12.09 14:09
NEW 23.12.09 14:09 
в ответ otto diesel 23.12.09 12:38
В ответ на:
otto diesel 23/12/09 00:47 : у меня и у 100 тысяч других квартиросъёмщиков Гамбурга (у нас у всех один фермитер) не выросли на так много. С 1200ДМ варм до 760 евро.
steven9999: Читай внимательнее. Я же написал, что "на социальное жилье цены выросли меньше. Но мы не рассматриваем покупку квартиры в социальной многоэтажке."
otto diesel: частная многоэтажка не намного отличаеться...

Тормозишь ? Или ОЗУ хватает для реакции только на последнюю фразу ?
Steven9999 коренной житель23.12.09 14:33
NEW 23.12.09 14:33 
в ответ gudgalf 22.12.09 21:52
В ответ на:
на фоне мелких национальных разборок :)

Ну если им нечего сказать по делу, то... Впрочем, глядя на Пашу, я понимаю Колю. А глядя на Колю - понимаю Пашу. "Непохожие братья были ужасно похожи..."
В ответ на:
Конечно, с некоторыми натяжками:

Конечно. Но лучше назвать их предположениями... В этом вопросе невозможно всё детерминировать.
В ответ на:
- 3% инфляции и 2% Zinsen по вкладам ( мы все еще помним Tagesgeld/Festgeld в районе 4,5-6% )

Тю ! Когда это было и как долго ? Не вижу серьезного основания в долгосрочной перспективе рассчитывать на цинзы выше 3%.
В ответ на:
- фермитер может конечно выгнать, но даже для Eigenbedarf не все так просто.

Объявляется капитальный ремонт. За год до начала информируется митер. Без воды, тепла и света съедет даже самый упертый.
В ответ на:
- 1000 в месяц на протяжении 15 лет делает больно.

А 500 в месяц, но 50 лет, не делает больно ?
з.ы. Кстати, чем дальше, тем хуже будут условия для кредита из-за возраста...
Leo_lisard финансист23.12.09 15:25
Leo_lisard
NEW 23.12.09 15:25 
в ответ Steven9999 23.12.09 14:33
В ответ на:
з.ы. Кстати, чем дальше, тем хуже будут условия для кредита из-за возраста...

Кстати, еще один довод в пользу баушпара...
Früher an Später denken!
  Warsteiner1 свой человек23.12.09 15:59
NEW 23.12.09 15:59 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
А если сделать так...
1. Покупаешь квартиру для себя.
Она дешевле и ты рассчитаешься лет за 8-10...
Живешь в квартире и копишь сколько можешь .
2.Продаешь квартиру и внеся 50-70% ЕК имеешь платежку маленькую за дом
и мало геморроя...
Я от немцев местных на работе такой вариант слышал...
awotnet коренной житель23.12.09 16:27
awotnet
NEW 23.12.09 16:27 
в ответ Warsteiner1 23.12.09 15:59
В ответ на:
А если сделать так...
1. Покупаешь квартиру для себя.
Она дешевле и ты рассчитаешься лет за 8-10...
Живешь в квартире и копишь сколько можешь .
2.Продаешь квартиру и внеся 50-70% ЕК имеешь платежку маленькую за дом
и мало геморроя...

Зависит от возраста и семейных планов. Если дети в последующие 8-10 лет не планируются, то вариант неплохой. Хотя и связан с риском. Ведь квартира за 8-10 лет сильно не подорожает, а в отдельных районах и подешеветь может. Кроме того с учётом инфляции стоимость будущего дома будет только расти и есть риск, что первоначально планируемый ЕК 50-70% окажется в будущем 40-60%.
Steven9999 коренной житель23.12.09 17:09
NEW 23.12.09 17:09 
в ответ awotnet 23.12.09 16:27
В ответ на:
Если дети в последующие 8-10 лет не планируются, то вариант неплохой.

Это ж в каком возрасте начинать нужно, в 23 года ? Ведь 10 лет без детей. Потом пару-тройку лет на обустройство дома... А в 40 лет первого ребенка рожать уже поздновато... Разве что к новому дому новую жену организовать по принципу "меняю одну, но 40, на две по 20" ?
В ответ на:
Хотя и связан с риском. Ведь квартира за 8-10 лет сильно не подорожает, а в отдельных районах и подешеветь может.

А может её не продавать, а сдавать ? Продать всегда можно, а так она будет приносить гельд. На оплату половины ежемесячных выплат за дом хватит... Цинзы будут другие, но зато и квартира останется, и гельд от нее будет поступать и после выплаты кредита. Хотя риска становится еще больше.
Но самое смешное, что еще через 20 лет этот дом двум старым людям (а тем более одному [увы] ) будет уже не нужен. По лестницам скакать тяжело. Половина комнат даже не открывается. Вот тогда уже имеющаяся квартира и пригодится. А от сдачи дома в аренду можно безбедно прожигать старость...
  Warsteiner1 свой человек23.12.09 17:09
NEW 23.12.09 17:09 
в ответ awotnet 23.12.09 16:27
Квартира,конечно может и не подорожать,но плюсы этого варианта-
ты живешь в ней сам и платишь не "миту" а за свою квартиру,
рассчитываешься быстрее и у тебя есть что вкупе с накоплениями предложить банку...
По поводу роста цен на дома-внимательно уже лет 5-6 смотрю в регионе Аахен-
цены или стоят на месте или снижаются.. Маловероятно,что при таких доходах у населения
и отмене всей помощи от гос-ва ожидается бурный ажиотаж на покупку домов...
Сейчас предложение намного превышает спрос...
П.С Имелся ввиду регион АС....
  Warsteiner1 свой человек23.12.09 17:10
NEW 23.12.09 17:10 
в ответ Steven9999 23.12.09 17:09, Последний раз изменено 23.12.09 17:12 (Warsteiner1)
Про бунгало что-нибудь слышал???
Ни тебе лестниц,ни этажей,ни уродских скошенных потолков...
Ну а жить на старости лет в квартире,с соседями турками,марокканцами илиалкашами-нариками харц4???
Чтобы полиция прописалась в коридоре???
Нет уж,пардон...
Steven9999 коренной житель23.12.09 18:03
NEW 23.12.09 18:03 
в ответ Warsteiner1 23.12.09 17:10
В ответ на:
Про бунгало что-нибудь слышал???
Ни тебе лестниц,ни этажей,ни уродских скошенных потолков...
Ну а жить на старости лет в квартире,с соседями турками,марокканцами илиалкашами-нариками харц4???
Чтобы полиция прописалась в коридоре???
Нет уж,пардон...

Про бунгало не только слышал, но именно бунгало собираюсь строить или покупать.
"Живем без ступенек!" - ах, как мне нравится этот девиз !
А многоквартирные дома бывают разные. Не очень часто, но бывают. Ведь не состоит весь мир только из центра славного города Дитценбаха...
awotnet коренной житель23.12.09 18:15
awotnet
NEW 23.12.09 18:15 
в ответ Steven9999 23.12.09 17:09
В ответ на:
Это ж в каком возрасте начинать нужно, в 23 года ? Ведь 10 лет без детей.

Некоторые вообще без детей живут и даже не планируют.
awotnet коренной житель23.12.09 18:26
awotnet
NEW 23.12.09 18:26 
в ответ Warsteiner1 23.12.09 17:09
В ответ на:
П.С Имелся ввиду регион АС....

Да я тоже из этого региона. И смотря на цены на землю всё сильнее склоняюсь строить дом в Бельгии. Мне тут до границы рукой подать.
В ответ на:
Сейчас предложение намного превышает спрос...

Проблема в том, что эти предложения мало кому нужны. Продаётся много старья, вот на него цены будут падать. А то немногое хорошее в цене падать не будет, потому как не успевает до интернета дойти. Не секрет, что хорошие объекты маклеры проталкивают вначале по внутренним каналам и только потом если желающих не нашлось выставляют их в интернет.
awotnet коренной житель23.12.09 18:33
awotnet
NEW 23.12.09 18:33 
в ответ Warsteiner1 23.12.09 17:10
В ответ на:
Про бунгало что-нибудь слышал???

Идея сама по себе хороша, но подумай вначале, сколько земли тебе для этого нужно будет, какова величина строительной зоны.
Если говорить про АС, то это будет дом на отшибе. Иначе либо маленький участок, либо земля слишком дорого обойдётся.
artur_77 постоялец23.12.09 22:47
artur_77
NEW 23.12.09 22:47 
в ответ Warsteiner1 23.12.09 15:59
В ответ на:
А если сделать так...
1. Покупаешь квартиру для себя.
Она дешевле и ты рассчитаешься лет за 8-10...
Живешь в квартире и копишь сколько можешь .
2.Продаешь квартиру и внеся 50-70% ЕК имеешь платежку маленькую за дом
и мало геморроя...
Я от немцев местных на работе такой вариант слышал...

я примерно такой вариант прошел сам. т.е. купил 3-х комнатную квартиру когда мне было начало 20-и, своего капитала на дом было мало для квартиры тянуло на примерно 20-25% т.к. работали вдвоём за 5 лет почти расплатились (остаточная сума была около15%) т.к. родился ребёнок и появилась нужда иметь больше места продали квартиру и купили дом тут уже было своего капитала чуть больше 40% казалось бы что всё пучком живём и радуемся дому. прошло больше года как продали квартиру как вдруг получили письмецо от адвоката покупателей (Турков) мол мы их на-дурили и они хотят всё вернуть + ущерб. теперь все заморочки и начались уже больше чем пол года воюем в феврале суд в ландгерихте. эти сволочи не-могут оплачивать кредит (немного не рассчитали) и теперь давят мол не поняли плохо по немецки говорять и мы использовали ихнюю неграмотность. так что может быть таким вариантом можно поткопить свой капитал но может быть очень много заморочек. к тому же я никому не буду советовать покупать квартиру (если конечно кто то сильно хочет и отговаривать не-буду, каждый должен решать сам) но купля квартиры не чем не лучше житья в мите с моей точки зрения даже хуже и дороже. за дом у меня сейчас небекостен совсем провсем (страховки,налоги,мусор,вода, отопление,электричество и.т.д) менее 300,- за квартиру мы платили более 300,- (тут конечно уже входил хаусмайстер и путце) в доме делаем всё сами но жизненный комфорт нельзя ни с-чем сравнить тишина соседей нет огород, шашлычок, летом свежая зелень, ребёнок бегает в своём огороде качается на своей качелки, катается со своей горки и.т.д лофа
Bausachverständiger,Immobilienfachwirt & Betriebswirt
  sdorowo-wsem местный житель23.12.09 22:54
NEW 23.12.09 22:54 
в ответ artur_77 23.12.09 22:47
а вывод Артур какой? 4ерножопые пид-ры сновы жить мешают...
Leo_lisard финансист23.12.09 23:28
Leo_lisard
NEW 23.12.09 23:28 
в ответ sdorowo-wsem 23.12.09 22:54
ban
Früher an Später denken!
Steven9999 коренной житель24.12.09 02:20
NEW 24.12.09 02:20 
в ответ awotnet 23.12.09 18:15
В ответ на:
Некоторые вообще без детей живут и даже не планируют.

А нужен ли им хороший дорогой дом ? Ну кроме для удовольствия, разумеется. Хозяин - барин, конечно. Но если деньги зарабатывать, а не печатать, то жалко платить за удовольствие 400-500 тысяч евро плюс кучу регулярных расходов на хаусмастера-уборщицу-ремонт-и_т_д.
Steven9999 коренной житель24.12.09 02:22
NEW 24.12.09 02:22 
в ответ artur_77 23.12.09 22:47
В ответ на:
прошло больше года как продали квартиру как вдруг получили письмецо от адвоката покупателей (Турков) мол мы их на-дурили и они хотят всё вернуть + ущерб.

А вы-то здесь с какой стороны ? Они у нотара подписались ? Ну и в пень их. Или была какая-то хитрость при продаже ?
artur_77 постоялец24.12.09 14:20
artur_77
NEW 24.12.09 14:20 
в ответ sdorowo-wsem 23.12.09 22:54
В ответ на:
а вывод Артур какой? *************сновы жить мешают

если бы я написал свой вывод то меня не на 7 дней забанили бы, а главный вывод что я с этой породой "людей" никаких зделок делать небуду и всем советовать держатся от них подальше
Bausachverständiger,Immobilienfachwirt & Betriebswirt
artur_77 постоялец24.12.09 14:24
artur_77
NEW 24.12.09 14:24 
в ответ Steven9999 24.12.09 02:22

В ответ на:
А вы-то здесь с какой стороны ? Они у нотара подписались ? Ну и в пень их. Или была какая-то хитрость при продаже ?

хитростей никаких не-было и в принципе у них шансов "0" но всё же нервотрёпки, термины в суд, деньги на адвоката и.т.д. да и неизвестно как долго они будут мозги тр***ть и сколько это ещё будет длится и как суд решит тоже неизвестно
Bausachverständiger,Immobilienfachwirt & Betriebswirt
artur_77 постоялец24.12.09 14:30
artur_77
NEW 24.12.09 14:30 
в ответ artur_77 24.12.09 14:24
Поздравляю всех формучан с наступающими праздниками
Ich wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest
und einen guten Rutsch ins neue Jahr 2010.

Bausachverständiger,Immobilienfachwirt & Betriebswirt
  otto diesel коренной житель24.12.09 15:10
otto diesel
NEW 24.12.09 15:10 
в ответ artur_77 23.12.09 22:47
В ответ на:
и теперь давят мол не поняли плохо по немецки говорять и мы использовали ихнюю неграмотность

ты тогда в суде тоже лохом прикинься, типа нихт ферштеин фрау Залеш, видерхолен фрагэ биттэ...
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
artur_77 постоялец28.12.09 22:13
artur_77
NEW 28.12.09 22:13 
в ответ otto diesel 24.12.09 15:10
В ответ на:
ты тогда в суде тоже лохом прикинься, типа нихт ферштеин фрау Залеш, видерхолен фрагэ биттэ...

а зачем? я его и так на-место поставлю у меня доказательств больше чем надо, к тому же у него адвокат лох даже клаге не-смог правильно написать
Bausachverständiger,Immobilienfachwirt & Betriebswirt
Steven9999 коренной житель29.12.09 01:48
NEW 29.12.09 01:48 
в ответ artur_77 24.12.09 14:24
В ответ на:
- хитростей никаких не-было...
- в принципе у них шансов "0" ...
- как суд решит тоже неизвестно...

Как-то одно с другим плохо стыкуется. Раз неизвестно, как суд решит - значит есть, что решать. Да и их адвокат, неправильно составививший заявление... Значит было, на что заявлять ?
Просто это первый случай, когда я слышу про такие разборки. Хотя все вокруг только и делают, что продают и покупают. Да и стандартный контракт составлен просто - один продал, второй купил. Что тут можно в суде оспаривать ?
artur_77 постоялец29.12.09 11:12
artur_77
NEW 29.12.09 11:12 
в ответ Steven9999 29.12.09 01:48, Последний раз изменено 29.12.09 12:02 (artur_77)
В ответ на:
Значит было, на что заявлять ?

Steven ведь ты же взрослый человек?!? в суд подать можно и за чего хочешь если я сейчас напишу что ты мне сказал на улице лето а оказалось что зима то получается ты меня обманул.(это абстракт и я должен знать что 29.12. в Европе зима но всё равно подам на тебя в суд). я тоже возмутился когда получил письмецо с суда, а когда позвонил туда так мне ответили что судья читает клаге за 3 дня до ферхандлунг а судебное дело открывается сразу как подадут в суд и заплатят герихтскостен.
В ответ на:
Просто это первый случай, когда я слышу про такие разборки.

значит повезло или ещё несталкивался с куплей/продажей недвижимости у меня среди знакомых на сегодняшний день 3 случая где разборки после купли-продаже и все через суд.
если тебе интересно что иммено в моём случае я могу и рассказать секретов нет вот только ветка эта не подходящая. (за что извеняюсь у автора темы)
я видетили сказал что по рельсам ездят поезда и это им было понятно и не-мешало, но я их не предупредил что и ночью тоже ездят поезда а они думали что ночью их неслышно и теперь ссылаются что я обязан был об этом предупредить, к-тому же он утверждает что всего 1 раз смотрел квартиру и больше не-было возможности что полная лож т.к. он ещё несколько раз был с гутахтером с банка в разные дни недели и в разное время и днём и вечером на что есть доказательства
на фото уже видно о чем речь
Bausachverständiger,Immobilienfachwirt & Betriebswirt
Steven9999 коренной житель29.12.09 13:44
NEW 29.12.09 13:44 
в ответ artur_77 29.12.09 11:12
В ответ на:
я видетили сказал что по рельсам ездят поезда и это им было понятно и не-мешало, но я их не предупредил что и ночью тоже ездят поезда

Ясно. Желаю удачи !
Lenak_do прохожий30.12.09 18:50
Lenak_do
NEW 30.12.09 18:50 
в ответ grischado 22.12.09 21:48
"овощи купить негде"
а чем вас турок у шпаркассы неустраивает ? U47 - конечная
tschaley БлондНЕТка♐♥14.01.10 14:04
tschaley
NEW 14.01.10 14:04 
в ответ gudgalf 21.12.09 11:07
В ответ на:
за кредит 200.000 при 5% Zinsen за 30 лет выплачиваешь 381.000 оказываясь собственником уже изрядно потрепанного дома. Или вкладываетесь парллельно в Instandhaltung.
В общем, сомнительная выгода.
Пока что одни эмоции а не аргументы.

или
как-то однобоко ... все представлено
если рассматривать вопрос глобально, то покупка собственного жилья может быть очень выгодной
и проценты, проплаченные банку можно вернуть /но из другого источника/ и состояние сколотить и все это параллельно ... за эти все 20-30 лет
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
Kelly2003 from russia with love14.01.10 14:10
Kelly2003
NEW 14.01.10 14:10 
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
в своем доме жить приятнее, чем в сьемнои хате. посмотри, на форумах есть такие кренделя, как например - нелзя смывать воду в унитазе с 22.00 до 6.00 и народ ухитрхается партизанскими методами наполнят ванну что бы освежитша. или соседи попадутся ужасные, но главное, что свое зйилье ты можеш продат и вернут свои денги, в то времка как аренда, проплаченная хозяну - вуброшенные денги
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
tschaley БлондНЕТка♐♥14.01.10 14:43
tschaley
NEW 14.01.10 14:43 
в ответ grischado 22.12.09 21:48
В ответ на:
и как на грех дортмундский аплербек практически вообще без иностранцев. овощи купить негде. только пяток итальянцев

ой ли ?
самый удаленный район города и не самый лучший
Все люди, как люди...лишь я-королева...Корону поправлять не буду,нимбу не мешает...http://i035.radikal.ru/0908/60/67dab6eddaaf.gif
Eisbärchen коренной житель14.01.10 14:46
Eisbärchen
NEW 14.01.10 14:46 
в ответ Kelly2003 14.01.10 14:10
Это если свой дом, да на обочинке. А если квартира в многоквартирнике, то там "кренделя" могут оказаться ещё веселее, чем в арендованной.
Ну жопаделать!
  grischado постоялец15.01.10 06:08
NEW 15.01.10 06:08 
в ответ tschaley 14.01.10 14:43
не самый удаленный. горздо дальше клей, гораздо дальше северы всякие типа менгеде. на машине по 236 10 минут и в центре. раньше жил в бракеле там на 3 минуты быстрее.
и потом мы говорим не про аплербек маркт, а про аплербек МАРК. весь застреон частными домами и очень солидные люди живут. на нашей улице мы единственные иностранцы. Турков не видел ни разу.
И соседи встречают не фразой Эй ты, а Здравствуйте господин доктор (не в смысле врач а в смысле ученой степени).
А те два раза в год что я езжу на убане или трамвае так я эти 15 минут от убана пешком пройду или на такси.
удаление от центра обходится примерно 800 евро в год лишних на такси и т.д. по сравненитю с прошлым бракелем. А во сколько обходится удовольствие сидеть в саду на 20 сотках.
tatata коренной житель15.01.10 10:13
tatata
NEW 15.01.10 10:13 
в ответ grischado 15.01.10 06:08
В ответ на:
15 минут от убана пешком пройду или на такси.

1 2 3 4 5 6 7 все