Собственно хотелось бы услышать мнения по теме сабжа.
Аргументов "за" наслушался от разного рода бераторов. Типа "миты растут", "отличное Altersvorsorge", "недвижимость растет в цене", "зачем обогощать фермитера"...
На мой взгляд все они очень паушализированны. Если не рассматривать люксус-районов, для которых эти аргументы могут подходить, но где изначально цена для среднего человека очень высока, то на мой взгляд вырисовывается следующая картина.
Кальтмиты и цены на недвижимость стагнируют, растут в основном небенкостен.
Недвижимость со временем аммортизируется и теряет в цене, следовательно необходимы расходы на Instandhalten.
Umweltpolitik, проводимая государством, приводит к увеличению расходов на Instandhalten и Modernisierung.
Не желающие обогощать фермитера часто неплохо обогощают банк, платя в итоге 1.5 / 2 цены.
Весомый аргумент "зато в своем доме хозяин" уравновешивается не менее весомым "зато мобилен и без долгов".
Так зачем покупать, загоняя себя в кредит, живя подспудно с мыслью "а если потеряю работу - что тогда"?

я думаю, просто психологический фактор + изменение социального статуса - я хозяин! чего-то достиг, приобрел, построил, нажил, руками потрогать можно.
ведь и на такси люди ездить могут, однако все равно свой автомобиль покупают.

Лыко-мочало-начинай-сначала
На Ваш вопрос нет паушального ответа. Каждый для себя решает сам, зачем.
Н-р, жильё такого уровня, которое купили мы, снимать гораздо дороже, чем наши выплаты по кредиту и Nebenkosten вместе взятые. А если по какой-то причине будет слишком дорого платить, то такое жильё всегда можно сдать и финансировать кредит. А в старости продать уже выплаченный дом и купить что-нибудь поближе к югу. И т.д и т.п.

То есть пока аргументы из области "затем, что я так хочу" :)
По поводу выплаты по кредиту + небенкостен дешевле чем мита - хм, обычно при таких условиях после Zinsbindungsfrist остается еще приличный долг и приходится рефинансировать.
Если станет дорого платить, то надо сдать так, чтобы доходы покрывали расходы по кредиту.
Вы уверены, что когда вы захотите купить что-то на юге, то ваш дом будет стоить достаточно, чтобы это профинансировать?

Или человек уже внёс достаточно, и выплатит кредит ещё раньше, чем Zinsbindungsfrist (при условии Sondertilgung)
Аргументы как раз, потому что выгоднее купить, материально, и морально тоже..

Что значит - уверена? Я ни в чём не уверена. Анализ места расположения и уровень объекта позволяет мне предполагать такое развитие событий. Ну а Бог, как известно, располагает.

Ага, а вы дополнительные расходы на первоначальный взнос и Sondertilgung не учитываете? Если я куплю дом за 400.000 внеся сам 350.000 и взяв под остальное кредит, то выплаты и впрямь будут меньше, чем это добро снимать :)
Я рассуждаю о стандартном случае с 20-30% Eigenkapital.

Что за дополнительные расходы? 0,2% больше проценты по кредиту? В моём случае, они погоды не делают.
Ещё раз повторяю, выплаты меньше при условии съёма равноценного жилья: 150 м2, камин, сауна, садик, Hochwertige Ausstattung ... дополнить по желанию. А не социальной квартирки где-нибудь на окраине. Там выплаты есс-но меньше при любом раскладе.

Нет, если вы в Zinsbindungsfrist успеваете расплатиться, то значит был и солидный Eigenkapital и Sondertilgung. Их я и подразумеваю под расходами. Неужели просуммировав все это вы выходите на то, что снимать дороже? Озвучте цифры, если не секрет :)

шоб была. Ну и удобства жизни конечно. А остальное, как вы правильно заметили, просто бред (миты растут", "отличное Altersvorsorge", "недвижимость растет в цене", "зачем обогощать фермитера"...)

То есть ответ лежит в области "тонкой материи" :) Хотя чувство необремененности кредитом тоже можно отнести к удобству жизни. Может, общество навязывает определенные жизненные ценности - типа без дома ты Versager и т.п.

Подробности не буду писать, скажу только, финансировали 60 %. Sodertilgung возможен 10 тыс. в год. Если каждый год выплачивать все 10 тыс, то выплачиваем несколько раньше, чем Zinsbildungsfrist. Аналогичное жильё снимать дороже.
Я с Вами совершенно согласна, что если вопрос стоит так, дом - любой ценой, то это бред. В других случаях - неплохое вложение денег, лучше, чем в фондах и акциях просаживать. Лично мне от денег на счету ни тепло ни холодно.

без сомнения навязывает, хотя и не в такой грубой форме.

аргумент один.
Это повышение качества жизни..
За счет снижения мобильности.
За которое недо хорошо платить..
Остальное и вправду - вода водянистая...

Ну 10.000 в год сама по себе большая сумма. В пересчете грубо 800 в месяц кальтмиты. Давайте даже округлим до 1.000 евро кальтмиты в месяц. Небенкостен не считаем - владелец его тоже платит, возможно даже несколько больше, с учетом не перекладываемых на митера расходов. Итак, 1.000 евро кальт - отправная точка. За это можно снять достаточно неплохое жилье. Получаем 12.000 в год, 240.000 за 20 лет. Как говорится, "меня терзают смутные сомнения", что сравнимая недвижимость будет стоить 240.000 евро.
А пролететь можно как с акциями/фондами, так и недвижимостью, оказавшейся вдруг Schrottimmobilien.

Беда в том, что потом это качество может резко понизиться - потеря работы или болезнь...
Сняв жилье получше, можно так же повысить качество жизни, не теряя при этом мобильности и не рискуя влезть в большой кредит.

Вы не учитываете Tilgung и уже внесённый ЕК. У нас будет новое жильё. А значит, отсутствие затрат на ремонт в ближайшее время. Плюс, новые экологические стандарты заложены в проекте, очень низкие затраты на отопление.
Что бы недвижимость не оказалась "вдруг" Schrottimmobilien, существуют Gutachter и здравый смысл. Банки тоже не финансируют что попало и кому попало.
Считаю, кредит нужно выплачивать, не напрягаясь. Что бы на всё остальное тоже хватало. В других случаях - только снимать.

Правильно, иначе получается еще дороже и уж точно не выйдет дешевле миты :)
Возьмем для примера 100.000 EK, поделим на 20 лет из примера, получим дополнительный Belastung около 400 евро в месяц, плюс 800 евро из расчета Sondertilgung 10.000, итого 1200. За это можно снять ну очень хороший дом. Плюс потерянные Zinsen на эти 100.000, которые можно было бы получать эти 20 лет...

С учетом этого Umweltwahnsinn можно себе представить, какие стандарты будут действовать через 20 лет, когда новый дом достаточно состарится и надо будет реновировать/санировать по новым стандартам.
Чтобы не напрягаясь выплачивать кредит, нужно опять же солидный Eigenkapital, для собирания которого придется напрячься :)

Уважаемый ,если не секрет ,сколько вы плотите за квртиру в которой проживете ,естесно КМ ? Да и соглашусь с вами что свой угол это хлопотно. Я ща вспоминаю прекрасное время, когда приходил с работы и мог себе позволить бросить свои кости на диван ,просматривая програмы по телику!

А куда тогда вкладыватьденьги ведь обесцениваются!

уж точно не в недвижимость, большая часть которой взята ещё и в кредит

Я так поняла, что вы хотите купить жтльё, но сомневаетесь. У меня тоже такие сомнения- голову сломала покупать или нет?
Кто мне посоветует самый выгодный банк ( не более 3,75% ) и как называется кредит, когда платишь проценты только с остатка, а не с пурвоначально взятой суммы?

1,9% устроит? Или 2,24% лучше?

Annuitätdarlehen

Не секрет, 350 евро вместе со Stellplatz. Можем позволить и больше, но не хотим :)

Ну как сказать... Меня настораживает, что всегда преподносятся развернуто только плюсы. Минусы же упоминаются вскользь, если вообще.
Очень напоминает, как О.Бендер расписывал васюкинцам шахматный конгресс :)
Причем априори утверждается, что купленная вами недвижимость будет только расти в цене.

Вы меня спрашиваете ? Что значит вкладывать? Можно в развитие бизнеса вкладывать..
А те 300-500-1000-... евро, которые остаются в месяц от зарплаты можно складывать на Tagesgeldkonto и тратить их по своему усмотрению. Хоть на поездки, хоть на образование детей.

То-то и оно. Покупка недвижимости - в редких случаях вложение денег. Как говорят, при покупке нужно учитывать три вещи: Lage, Lage und noch mal Lage. А значит в цене может вырасти только Grundstück под домом. Сам же домик подвержен влиянию времени и если владелец не будет делать усилия по Instandhalten, то он будет только терять в цене. Не зависимо от сауны, gehobene Ausstatung и т.п.

Тоже хотела спросить.. Не знаю, где Вы живёте, но у нас за такие деньги предлагаются социальные квартиры в соответствующих районах.
Не о каком качестве жизни там речь не идёт по определению. Даже приличные однокомнатные дороже, не говоря про большие квартиры.
Если Вы задаёте такой вопрос на форуме, то значит что-то Вас не устраивает в Вашей ситуации. Вопрос, что?

Понимаете, живёшь здесь и сейчас. Для меня под понятие "вложить деньги" подразумевается, что они у чела есть. А понятия кредит и вложить деньги для меня несовместимы. Меня интересует мой личный комфорт на сегодняшний день. И я согласна за него платить определённую сумму. А думать, что будет, через 20-ть лет... Надо быть очень смелым человеком. Никто не знает своей судьбы...

А человека всегда что-то не устраивает :)
Живу я под Эссеном, возле Baldeneysee.
Как я уже писал в первом посте, аргументы "за" у всех какие-то одинаковые и однобокие.
Человеку исподволь внушают эту идею - "ты должен иметь свой дом". Хотя реальная альтернатива на мой взгляд - вложение Eigenkapital. Получаемые Zinsen можно использовать на снятие лучшего жилья, обеспечив себе необходимый комфорт и не загоняя себя в кредит и продолжая накопление Finanzpolster.

Красивая местность
Кому-то греет душу определённая сумма на счету, а кто-то греет ножки у собственного камина.
А кто-то имеет даже и то и другое.
Jedem das Seine, как говорится.

Ну одно другого не исключает :)
И так, еще раз - в чем смысл покупки недвижимости?
За исключением единиц, покупка недвижимости всегда связана с риском. Мало кто имеет EK 40%.
Приходим в итоге к тому, что за ту сумму, которую человек переплатил банку за кредит, он может реально снять жилье, не уступающее купленному. На любом Kreditrechner, взяв для примера 100.000 кредит с 10 лет Zinsbindung при 2% Tilgung оказываемся должны к концу срока около 70.000, выплатив при этом около 60.000 Zinsen+Tilgung - толково придуманно :)

В том, чтобы никакому козлу-фермитеру не вздумалось припереться ко мне домой. И возмущаться, что стена разрисована детьми, что я выкинул его древний теппих и положил паркет. А еще, чтобы он не водил покупателей на эту недвижимость, одного за другим, но в удобное ему время. Хотя у меня на это время планы лежать на диване у телевизора, пить пиво и чистить воблу на старую газету. Ну и так далее. Идея понятна...
з.ы.
"Послушай, я тебя полюбил, я тебя научу.
Если у меня немножко кц есть, я имею право носить жёлтые штаны. И передо мной пацак должен не один, а два раза приседать.
Если у меня много кц есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать.
И эцелоп меня не имеет права бить по ночам, никогда..."

А чуть по подробнее можно
Хотелось бы узнать , что можно сдавать ВСЕГДА..И выгодно.

Слишком категорично. Фермитер не ходит к митерам изо дня в день. Диаметрально противоположный пример - вы покупаете дом, через пару лет теряете работу, затем - Zwangsversteigerung и вы приземляетесь в социальной квартире с долгом на шее.

Так вы свои кц несете банку - и их больше нету. Тут в соседнем топике пример был - за кредит 200.000 при 5% Zinsen за 30 лет выплачиваешь 381.000 оказываясь собственником уже изрядно потрепанного дома. Или вкладываетесь парллельно в Instandhaltung.
В общем, сомнительная выгода.
Пока что одни эмоции а не аргументы.

Вот это не совсем так, по уму построенному и ухоженному дому за 30 лет мало что случится.

Простой пример, на личном опыте.
4 года назад въехали в квартиру. 3,3 года назад повысили миту (практически на максимально разрешенную законом). Учитывая, что за это время была куплена кухня, спальня, 2 детских, то смысла перезжать в ближайшее время на другую более дешевую нет никакого. Теперь встроили балконы и ждем повышения за счет модернизации. Все по закону и имеют право. Вопроса о переезде до сих пор не стоит, но поиск собственного жилья перешел в активную фазу. В качестве минуса рассматривается лишь потеря мобильности. Других пока нет.
Квартира сдается фирмой живущей за счет миты. Ясно, что после всех отчислений в том числе и на поддержание дома, остаются как минимум деньги на зарплаты сотрудников.
Кроме того я в квартире в которой буду жить 4-7 лет вряд ли положу паркет или заменю сантехнику на более качественную.
Минусы разумеется есть, но в любом случае наличие недвижимости за которую погащены все долги является положительным фактором.

А вариант "я не дожидаюсь как болван Zwangsversteigerung и продаю недвижимость сам на свободном рынке и расплачиваюсь с долгами, прежде чем переехать в наемную квартиру" - противоречит Вашей религии?

Это просто недостаток опыта. Со временем пройдет. Но лучше про такую часть жизни не знать...

Вы таки делаете мне смешно ! Именно поэтому я НЕ покупаю дом со 100%-м финансированием. Будет 30-40% своих - и подходящий объект - тогда и будем решать.
Даже если (когда) я потеряю работу, то приземлюсь в собственной квартире, которая уже есть. А дом можно сдать, компенсируя кредит. Или можно продать, "не дожидаясь перитонита". Если дом не хлам - то цифры (!) при продаже будут больше цифр при покупке. То есть с кредитом успешно разобрались и еще немного денег осталось.

1. Про "кц" было совершенно о другом. О цветовой дифференциации штанов. То есть о качественном повышении уровня жизни. (про качество-количество и их переходы слышали?) И про эцелопа-фермитера, который более не имеет права ни на что. Поскольку не существует.
2. КЦ нет - зато жильё есть. То есть опосредованно опять есть КЦ. Почувствуйте разницу с вечным съемщиком.

Эта повторяющаяся фраза напоминает детскую игру "а ты купи слоника !". Смысл этой игры - достать собеседника. При этом никакие аргументы противника не помогут. Что бы он ни говорил - ему в ответ "все так говорят, а ты купи слоника"...

Мне кажется, это противоречит его возрасту. Если он один, молодой, красивый и здоровый - нафига ему якоря в виде своего жилья ?
Возраст, кстати, объясняет и стиль, и содержание дискуссии. Ясно, что сам он ничего покупать не хочет. Категорически. Но, видимо, кто-то на него давит. Вот человек и собирает аргументы для другой дискуссии. Но потом - уже сам - получит в ответ: "это всё эмоции, не вижу аргументов".

Сказано было уже много, ничего нового я не добавлю. Скажу только, что если такой вопрос возникает, то для недвижимости Вы ещё не созрели. Может быть никогда и не созреете, это от человека зависит и его потребностей. Впрочем категория людей "Хочу недвижимость, но не могу её себе позволить" гораздо больше.

Современные способы сбережения тепла уже наталкиваются на свои физические пределы. Дом, построенный сегодня, будет пользоваться спросом и через 20 и через 30 лет. Разумеется если он построен капитально и в хорошем районе.

Здесь есть качественное отличие. Банк получает свои цинзы, которые не меняются со временем. Поскольку деньги обесцениваются, то 800 ┬ через 20 лет это не 800 ┬ сейчас. Другими словами при подсчёте возвращаемой суммы нужно учитывать инфляцию. Арендная плата напротив постоянно индексируется и если Вы сейчас платите 800 ┬, то через 20-30 лет эта сумма может вырасти до 1200 ┬, а может и гораздо больше.

Если задаться целью каждые несколько лет менять место работы, то даже квартиру снимать одно мучение. Тут либо на переездах будут немалые расходы, либо вся жизнь будет на чемоданах и в спартанской обстановке.

Предлагаю расширить вопрос. А что если наступит гиперинфляция ? А что если урoвень океана повысится ? А что если начнётся война ? Что тогда ?
Как с этими мыслями подспудно жить ?

Нет, это был просто такой же категоричный пример, как "фермитер приходит каждый день".

Так и аргументы повторяются - и все так или иначе сводятся к "потому что я так хочу".

Времена, когда человек делал на фирме Ausbildung и потом выходил с этой же фирмы на пенсию, прошли безвовзвратно. Кататься из своего домика 70км на работу - нет, спасибо.

Вероятности тут не сравнимы. Не серъезный аргумент.
Теперь назад к теме.
О покупке недвижимости думаем достаточно давно, просто на все аргументы "за", приведенные в первом моем посте, не выдерживают серъезной критики. Давайте я их еще раз тут приведу, а вы меня поправите, где я не прав.
Возьмем для простоты объект стоимостью 200.000 с 40% EK
Мита постоянно растет - а при съеме квартиры посмотреть текущий Mietspiegel для этого района? Если найденная вами квартира стоит существенно ниже - настраивайтесь на рост или ищите дальше.
Статистически же миты не выросли сильно за последнее время.
Недвижимость растет в цене - с учетом того, что вы переплачиваете банку еще процентов пятьдесят, ваша недвижимость должна подняться в полтора раза, чтобы вы остались при своих. Не учитывая ваши расходы на Renovierung/Modernisierung.
Учтите демографическую ситуацию в Германии.
Altersvorsorge Именно в старости вы получаете renovierungsreife квартиру/дом, когда доходы уже не те.
всю жизнь платить фермитеру - после покупки банк на долгое время становится вашим фермитером, с той только разницей, что он только кассирует деньги, а все расходы по дому - за ваш счет. Да, после того, как вы полностью расплатились, вы становитесь собственником дома, который имеет некую цену - но далеко не факт, что вы остались в выигрыше.
Просчитайте для интереса альтернативу вложения и Zinsenentwicklung в течении 20-30 лет той суммы, которую вы выплачиваете за "свою" недвижимость. Причем Zinsen будут расти вместе с инфляцией.
Конечно, те случаи, когда дом покупается сразу без кредита выбиваются из схемы и не рассматриваются :)

Вот к вам еще вопрос как к специалисту - как сильно теряет за 30 лет в цене дом, если в него не вкладывать дополнительные средства типа нового Heizungskessel лет через 20, нового Aussendämmung и т.п.

Очень хорошая идея, но Вы похоже забываете, что в Mietspiegel входит все начиная от отопления и заканчивая наличием второго туалета и расположеных поблизости магазинов. Ни один из фермитеров вычислять его Вам не будет. Вы можете конечно заняться этим сами, только похоже жить в квартире по принципу накопленных пунктиков деленных на стоимость квадратного метра будет не очень комфортно.

Нормальный хозяин поддерживает свое жилье в номальном состоянии всегда. Это относится как к владельцам сдающим жилье, так и проживающим в нем.
Никто не мешает Вам продать жилье и начать снимать. Но в ином случае перейти со съемной квартиры в собственную Вам не удастся.

Если учесть, что рождается в Германии меньше, а умирает больше, поток русскоговорящих, по сравнению с прошлыми годами почти совсем прекратился, а сами немцы, да и наш брат тоже сваливают из Германии как потерпевшие и наконец люди в данный момент строятся не меньше, а как бы не больше, то напрашивается вопрос , о том, будет ли этот дом при всех его достопримечательностях стоить хотя бы то что вы в него вложили?

Там заморочек -тьма, потому однозначно не ответишь, но исходи из того,что как уже сказанно было, толку большого от усиления утепления,относительно сегодняйших норм, не будет, котёл стоит около 3000 и всё равно устареет. Ротшильд, кстати ещё в 17 веке вкладывал 50% своих денег в недвижимость, лично я ровно в два раза покрученей буду, читал как-то что его потомки придерживаются этого до сих пор.

Есть однако и другая сторона медали, свободной земли всё меньше. Купить сейчас дом 80-ых или 90-ых годов да ещё и в хорошем районе достаточно трудно, основная масса объектов старше и не пользуется особым спросом. В первую очередь потеряют в цене дома совсем старые, а таковых достаточно много. Дома, построенные сейчас, будут падать в цене значительно меньше.

.....но деньги зарабатывают они по-другому. Просто ту денежную массу, которой владеют Ротшильды, кроме как в недвижимость никуда и не пристроишь.

Нет, там до коца примерный расклад был, столько то в золото, столько то в камни, ну политиканов маленько поддержать (купить то бишь)интересная была статейка.

Ну а почему вы не думаете о своих будущих детях, внуках, обрекая их также на подобное вашему скитание по чужим углам?
Нужно добиваться, чтобы у них по крайней мере одной проблемой в жизни было меньше.
Поэтому нужно иметь не только собственную квартиру, но и загородный дом, а еще лучше и не один.

Я говорю про конкретную недвижимость, которую при необходимости очень легко сдать по 9-10 евро за квадрат, и финансировать кредит. Что Вас так развеселило?

Ну, это не аргумент. Не факт, что оно им надо будет. Ещё переругаются все, пока делить будут. Масса примеров, когда брат с братом из-за наследства годами судятся.

Будет "не надо" - продадут, но это уже совсем другие проблемы.
А чтобы не переругались - каждому по квартире и по дому!
А еще приготовить и денег на образование.

А ещё каждому по самолёту, пароходу, и космическому кораблю
Вы не живёте в Германии, как я понимаю, и с реалиями местной жизни не знакомы. Народ при зарплате в 2000 (на 4-х) дома покупает в кредит на 30 лет. Потом выискивает, где бы трусы подешевле купить. И на образование детям уже ничего не остаётся.
А те, кому досталось на образование, сами себе на дома зарабатывают.

Вообще-то образование в Германии, слава богу, бесплатно. Если не считать мелочи порядка стошки в месяц на студенческую пенсию.
Да и себя со счета тоже списавать не надо. Я, конечно, имею в виду, что недвижимость достанется детям - но наслаждаюсь ею сам в полной мере, пока жив.

Неужели все так хреново?
Но нужно же к чему-то стремиться, а не просто выживать, по крайней мере, готовить детям более благоприятную площадку для старта.
А с организацией собственного бизнеса также все плохо?

Наши люди очень быстро "онемечиваются". А немцы, как известно, чемпионы мира по жалобам на жизнь. Весь остальной мир смотрит, как немцам плохо - и завидует черной завистью.

Вы тоже не из Германии? Про Studiengebühren что-нибудь слышали?
А студенту кушать конечно не надо, он живёт под мостом и воздухом питается.
Мне моё немецкое образование обошлось в 30 тыс. евро. В одном из государственных университетов, правда из "элитных".

Вы мне будете рассказывать (с)

Я же говорю про стошку в месяц.

А в чем тут различие с другими странами? Бафёг не получали?

У Вас были репетиторы? В противном случае - не понимаю, как вам удалось.

Ну почему же, не всё плохо. Я лично детям предпочитаю дать хорошее образование, а дома и всё остальное, это для себя любимой. Мне тоже ничего с неба не падает. Прочитайте хотя бы соседние темы, и поймёте, с какими доходами люди мечтают о недвижимости. А некоторые даже покупают, со всеми вытекающими последствиями... Про бизнес, вы что имеете ввиду?

Да и в России бесплатное, но чтобы, к примеру, к выпуску из школы свободно владели 2-мя иностранными языками нужно платить, за хорошее компьютерное образование - платить, и.т.д.
Иначе у них никаких шансов в будущем не будет.
А сейчас у нас даже при наличии возможности учиться в школе бесплатно или ВУЗе на бюджете, большинство из тех, кто имеет финансовую возможность, отдают детей на платные факультеты ВУЗов или в платные школы.

Вы не сравнивайте. Это две совершенно не пересекающиеся реальности.

Собственное дело, чтобы рабтать не на дядю, а на себя любимого

Знаете, это не всегда критерий успеха. Я вот после 10 лет самостоятельности работаю "на дядю" и наслаждаюсь 6 неделями оплаченного отпуска, оплаченным больничным, более-менее регулярным рабочим временем и т.д. Самостоятельность - тяжелый выбор и не для всех.

Бафёг не получала, не дали.

Разницы нет, но если в семье всё уходит на дом, то и до учёбы в универе не доходит, потому как Hauptschulabschluss...

Да ладно, Вы сейчас тут расскажите человеку, тем более, он не в теме. За хорошее образование надо платить в Германии тоже.
Не все же Ломоносовы, кого-то и в Англию надо отправить на семестр, что бы язык подтянуть...

Бизнес - понятие растяжимое. Мне тяжело представить, как можно из России организовать здесь бизнес, без языка, без знания местный особенностей.
Хотя, всё может быть.

Братцы во форуме!
Не о том разговор. Конечно покупка земли и постройка типового односемейного дома в 25 км от местного мухасранска. Не келн не дюссельдорф не гамбург и т.д. это прокол да еще если его строит компания родственников казахов с фамилией шмитд и ноемюллер. Тут тебе и новые через 10 лет технологии и новые законы. ну как купить опель какой там сейчас даже не знаю. Через 20 лет и ремонт и снижение цены. А вот если вы купили дом 33 года то через 10 лет насколько он подешевеет.? или подорожает?. Кстати я купил дом 33 года семьи(один из) Вильгельма Канариса. В аплербеке в Дортмунде. А мой приятель дом 1870 года рядом. И насколько мой был дороже? на 10 тысяч. Так строили как? стены 69 см. Архитектура. Да стекла однослойные. Я поставил новые на фасаде. Старые пока оставил сбоков и сзади. Так какие потери тепла мне насчитали спросите ? 296 евро в год.То есть заплатив 3500 за 10 лет я могук прийти к нулю через 60 лет. Я конечно вставлю как все остальное понемногу. Все разводки. просанирую понемногу. Там да все старое было. Но все самого перфект качества. Мраморные подоконники. потолки 330. двери дубовые.
Сколько будет стоить опель 1996 года сейчас? а сколько порше 1975 года. Примерно на 20% дороже нового.
здесь есть тема. думайте о ней. Я купил за 330 тысяч а рядом дом семьи ватерманнов такой же ( дом ьрата вильгельма, между ними его отец поделил огромный свой грюгштук, он был директором сталелитейного завода) похожей архитектуры с привнесением Югендстиля после санации полной (240 000 евро) стоил 800 000 и за 750 000 был продан.
Поищите подобные варианты.

А тут, на мой взгляд, есть рациональное зерно. Jugendstill выглядит поэстетичнее, чем новострой. Опять же, если Denkmalschutz - не заставят пенопластом снаружи уродовать.
Один минус - очень часто такие районы плотно турками заселены :)

Шмидт- немец ,приехал из Казахстана,и строит с архитектором,а ты наверное из России и русскее всех русских?

лучше уж они пусть строят, чем компания украинцев с фамилией рабинович и рубинштейн. У этих шмитдов и ноемюллеров руки из правильного места растут.

а ты сам-то кто будешь? Немец с фамилией Жумагулов или Турлубеков? Тогда ты так отремонтируешь дом, 4то мама не горюй!

Не всегда...! Когда я купила свою первую квартиру 9 лет назад в 32- квартирном доме, где все соседи коренные немцы -насточщие ф...- они мне ногами стучали в дверь без всякого повода!!! Сейчас правда уважают и даже любят!

4ей ваш брат и от кого и 4его терпевшие??? поясните, пож-ста

Вышел на тропу войны?
"наш брат" - русскоговорящие переселенцы из бССР, чего они тут натерпелись, что решили уехать назад, я не знаю, интересно - спрашивай у каждого отдельно.

Вы здесь живёте?

боже упаси...какой из меня вояка просто интересно стало, кто имеется ввиду

"...куда бы ты не уехала, ты всегда берешь с собой саму себя..."

Ха-ха три раза. Они давно в банках сидят и с некоторых собирают по 200 тысяч ДМ за кредит на 200 тысяч ДМ. А если кто-то особо умный отказался кредит брать - с него тоже соберут, но через промежуточный шаг в виде миты. Но больше, чем с кредита. И дольше.

1000 в месяц, через 15 лет (+/-) кредит выплачен. Банку отдано 60 тысяч цинзов.

15 лет назад было 500 ДМ, сейчас 500 евро. Ну так немножко, всего разика в два...
Наверное, на социальное жилье цены выросли меньше. Но мы же не рассматриваем покупку квартиры в социальной многоэтажке.

Так оно и будет. За 15 лет выплаты кредита, число на ценнике вырастет раза в полтора. А ремонт и так, и так будет оплачен, но опосредованно, через резко выросшую миту. На что фермитер имеет полное право.

Ну всё еще не так катастрофично выглядит. Да и подросшим турецким детям тоже нужно где-то жить.

В старости расходов много меньше. И еще 15 лет перед старостью не нужно платить миту (а кредит уже выплачен). Вот и откладывать 1/15 "миты" в баушпар . А в нужный момент взять много денег под малый процент.

Фермитер может выгнать, а банк - нет. Это принципиальная разница.

Конечно. Даже почти наверняка в проигрыше. Но если смотреть не на 15 лет вперед, а на 30 - то в выигрыше.

Инфляция 3%. Цинзы - 2%. 80 000 начальных и 500 евро ежемесячно (ведь еще 500 мита).
Без процентов за 15 лет наберется 170 000 (80 000 + 15 х 12 х 500)
С учетом сложных процентов - 213 000
С учетом инфляции - это 152 000 (нынешних)
Копить нет смысла.

Ну, это ты явно для убедительности сгустил краски на счёт 2% Даже далёким от финансовых профи людям известны места, где можно больше получить. 8 % к примеру. Тогда как, имеет смысл с твоей точки зрения?

Жесть!!! Браво! Так Точно сказано, что и добавить нечего! Только если... как в старенькой байке - "денег осталось 2 чемодана, хлеба нет, масло мажем на колбасу... "

Н.п
Я смотрю, тема про недвижимость опять скатилась к вечным разборкам, кто же из русскоязычных в Германии всё-таки круче, руслянддойче или евреи.
то nakaka

Да, особенно, это заметно по след. веткам
http://foren.germany.ru/immo/f/15008515.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/immo/f/14938569.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
foren.germany.ru/arch/immo/f/14390503.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=...
foren.germany.ru/arch/immo/f/14415784.html?Cat=&page=7&view=collapsed&sb=...
foren.germany.ru/arch/immo/f/14259969.html?Cat=&page=9&view=collapsed&sb=...
foren.germany.ru/arch/immo/f/14351592.html?Cat=&page=9&view=collapsed&sb=...
и т.д и т.п...

ты прав. только заставить ничего не могут пенопоастом утеплять. вообще заставить ничего не могу. могут не дать паспорт экономии. но он на хрен не нужен.
югенд стиль красиво но сташно неудобно сплошные ступени маленькие комнаты и переходы. полно степеней. этажей как таковых нет полуэтажики в разных высотах. а так круто.

и как на грех дортмундский аплербек практически вообще без иностранцев. овощи купить негде. только пяток итальянцев

Отличный развернутый ответ на фоне мелких национальных разборок :)
Конечно, с некоторыми натяжками:
- 3% инфляции и 2% Zinsen по вкладам ( мы все еще помним Tagesgeld/Festgeld в районе 4,5-6% )
- фермитер может конечно выгнать, но даже для Eigenbedarf не все так просто.
- 1000 в месяц на протяжении 15 лет делает больно.
По итогам обсуждения: есть стоящие внимания аргументы "за" и "против". Одним словом - будем думать дальше :)
Спасибо всем, высказавшимся по теме.

в тех банках где я был- не было ни одного курносого...

Всё-таки я прав был,С МОЕЙ ОЦЕНКОЙ. Ишь как тебя задело. Жму самсебе руку.

Неа. Я квартиру снимаю в немецкой баугеносеншавт, и тебя туда без намордника не пустят (вернее в их финансы). Безусловно и они брали кредиты и выплачивают их. Но есть одно но...а именно- они брали льготные кредиты у государства и из-за этого миты намного дешевле, чем у частников. Да мне им и не жалко выплачивать, так как деньги на полезное дело идут.....
А снимать квартиру у частника я не буду, поэтому и риск не велик попасть к тебе в лапы... Ищи других лохов для своей схемы....

Неправда.
у меня и у 100 тысяч других квартиросъёмщиков Гамбурга (у нас у всех один фермитер) не выросли на так много. С 1200ДМ варм до 760 евро.

В общем, вопрос покупать/не покупать лежит скорее в философской плоскости :)

удобство жизни тоже конечно, но при условии что дом имеет большой участок и не расположен в раенхаузсидлунге....

в голове он лежит, как всегда.
Скажем ты сейчас платишь 350 за квартиру метров в 80? ну где-то так.
КОгда тебе надоест жить в 80-ти метрах, и ты захочешь 150, ты узнаешь цены на такие квартиры, как снять.
Потом узнаешь цены как её купить.
А после всего этого, если % по кредиту, которые ты даришь дяде, будут ниже, чем квартплата - думаю что квартиру/дом будет смысл купить.
А если % по кредиту существенно больше - есть смысл снимать.
Вот и вся премудрость. Это конечно только материальная сторона дела и только на данный момент.
Есть у меня несколько знакомых. Один всю жизнь хотел быть легким и назависимым, как комар. Снимал 12 лет приличную квартиру, за приличные деньги. А другой построил 12 лет назад приличный дом в пригороде. Платил примерно столько же, если не меньше.
Лет через 5 с кредитом рсплатится и будет иметь собственный дом без банков и фермитеров. А первый... будет легким и назависимым, как комар.
Выбирайте, но осторожно.

Позволь узнать, а на какое полезное дело идут эти деньги?

позволю:
обеспечение жильём малоимущих слоёв населения. Чем плохо?

я думал вы их прямо голодающим детям в Африку переводите. Ошибся.

в Германии тоже бедноты хватает, нужно сначало тут всем помочь.

а чего тут узнавать? меня в интернете пока не забанили :)
Может тот, легкий и независимый, жвет недалеко от работы, а второй, тяжелый и зависимый, мотается из своего пригорода, регулярно простаивая в пробках?
А дяде ты даришь что миту, что проценты по кредиту...

не тут узнаешь, а вообще узнаешь) не передергивай)
к делу не относится, кто куда мотался, если интерессно, скажу, что всё было с точностью до наоборот.
Я говорил исключительно о свободе выбора. Причем не стебался, а совершенно серьезно.)

Продолжайте, геноссе. Я верю, благодарность немецкой бедноты будет безгранична.

Я уверен, что ты не сможешь назвать ни одного такого места, где гарантированно дают 8%.

Купив недвижимость, связываешь себя дважды - местом и кредитом.
Все-таки кажется, что выгоднее снимать в разумных пределах, накапливая финансы и распорядиться ими потом по своему усмотрению.

А я геноссе такого шафта. Почувствуй разницу.

Ну если даже тебя пустили... Впрочем, см. п. 1

Что меня могло задеть ? Что ты кредит не стал брать ? Ну так это твои заморочки. Может ты прав, а может сам себе злобный буратино. Мне-то какое до тебя дело ???
А жать сам себе мускулистой рукой можешь что угодно...

Читай внимательнее. Я же написал, что "на социальное жилье цены выросли меньше. Но мы не рассматриваем покупку квартиры в социальной многоэтажке."

В свете последних событий на финансовом рынке, будет наверное правильным сказать, что 100 % гарантии нет наверное нигде

я бы добавил: если спустя года ты сможешь недвижимость продать минимум за сумму, за которю купил

разве такое бывает? я думал покупать всегда дороже. Может тот который купил первона4ально 50% внёс?

не купил, а построил.
Я в курсе, потому что делал проект)
Так бывало часто, потому что 12 лет назад были приличные гос.дотации.
Сейчас так тоже бывает, но уже значительно реже, увы.

а мне и не нужна их благодарность. Главное, что-бы они тёмными вечерами с ножами по улицам не ходили и не просили у меня закурить...

частная многоэтажка не намного отличаеться...

Тормозишь ? Или ОЗУ хватает для реакции только на последнюю фразу ?

Ну если им нечего сказать по делу, то... Впрочем, глядя на Пашу, я понимаю Колю. А глядя на Колю - понимаю Пашу. "Непохожие братья были ужасно похожи..."

Конечно. Но лучше назвать их предположениями... В этом вопросе невозможно всё детерминировать.

Тю ! Когда это было и как долго ? Не вижу серьезного основания в долгосрочной перспективе рассчитывать на цинзы выше 3%.

Объявляется капитальный ремонт. За год до начала информируется митер. Без воды, тепла и света съедет даже самый упертый.

А 500 в месяц, но 50 лет, не делает больно ?
з.ы. Кстати, чем дальше, тем хуже будут условия для кредита из-за возраста...

Кстати, еще один довод в пользу баушпара...

А если сделать так...
1. Покупаешь квартиру для себя.
Она дешевле и ты рассчитаешься лет за 8-10...
Живешь в квартире и копишь сколько можешь .
2.Продаешь квартиру и внеся 50-70% ЕК имеешь платежку маленькую за дом
и мало геморроя...
Я от немцев местных на работе такой вариант слышал...

Зависит от возраста и семейных планов. Если дети в последующие 8-10 лет не планируются, то вариант неплохой. Хотя и связан с риском. Ведь квартира за 8-10 лет сильно не подорожает, а в отдельных районах и подешеветь может. Кроме того с учётом инфляции стоимость будущего дома будет только расти и есть риск, что первоначально планируемый ЕК 50-70% окажется в будущем 40-60%.

Это ж в каком возрасте начинать нужно, в 23 года ? Ведь 10 лет без детей. Потом пару-тройку лет на обустройство дома... А в 40 лет первого ребенка рожать уже поздновато... Разве что к новому дому новую жену организовать по принципу "меняю одну, но 40, на две по 20" ?

А может её не продавать, а сдавать ? Продать всегда можно, а так она будет приносить гельд. На оплату половины ежемесячных выплат за дом хватит... Цинзы будут другие, но зато и квартира останется, и гельд от нее будет поступать и после выплаты кредита. Хотя риска становится еще больше.
Но самое смешное, что еще через 20 лет этот дом двум старым людям (а тем более одному [увы] ) будет уже не нужен. По лестницам скакать тяжело. Половина комнат даже не открывается. Вот тогда уже имеющаяся квартира и пригодится. А от сдачи дома в аренду можно безбедно прожигать старость...

Квартира,конечно может и не подорожать,но плюсы этого варианта-
ты живешь в ней сам и платишь не "миту" а за свою квартиру,
рассчитываешься быстрее и у тебя есть что вкупе с накоплениями предложить банку...
По поводу роста цен на дома-внимательно уже лет 5-6 смотрю в регионе Аахен-
цены или стоят на месте или снижаются.. Маловероятно,что при таких доходах у населения
и отмене всей помощи от гос-ва ожидается бурный ажиотаж на покупку домов...
Сейчас предложение намного превышает спрос...
П.С Имелся ввиду регион АС....

Про бунгало что-нибудь слышал???
Ни тебе лестниц,ни этажей,ни уродских скошенных потолков...
Ну а жить на старости лет в квартире,с соседями турками,марокканцами илиалкашами-нариками харц4???
Чтобы полиция прописалась в коридоре???
Нет уж,пардон...

Про бунгало не только слышал, но именно бунгало собираюсь строить или покупать.
"Живем без ступенек!" - ах, как мне нравится этот девиз !
А многоквартирные дома бывают разные. Не очень часто, но бывают. Ведь не состоит весь мир только из центра славного города Дитценбаха...

Некоторые вообще без детей живут и даже не планируют.

Да я тоже из этого региона. И смотря на цены на землю всё сильнее склоняюсь строить дом в Бельгии. Мне тут до границы рукой подать.

Проблема в том, что эти предложения мало кому нужны. Продаётся много старья, вот на него цены будут падать. А то немногое хорошее в цене падать не будет, потому как не успевает до интернета дойти. Не секрет, что хорошие объекты маклеры проталкивают вначале по внутренним каналам и только потом если желающих не нашлось выставляют их в интернет.

Идея сама по себе хороша, но подумай вначале, сколько земли тебе для этого нужно будет, какова величина строительной зоны.
Если говорить про АС, то это будет дом на отшибе. Иначе либо маленький участок, либо земля слишком дорого обойдётся.

я примерно такой вариант прошел сам. т.е. купил 3-х комнатную квартиру когда мне было начало 20-и, своего капитала на дом было мало для квартиры тянуло на примерно 20-25% т.к. работали вдвоём за 5 лет почти расплатились (остаточная сума была около15%) т.к. родился ребёнок и появилась нужда иметь больше места продали квартиру и купили дом тут уже было своего капитала чуть больше 40% казалось бы что всё пучком живём и радуемся дому. прошло больше года как продали квартиру как вдруг получили письмецо от адвоката покупателей (Турков) мол мы их на-дурили и они хотят всё вернуть + ущерб. теперь все заморочки и начались уже больше чем пол года воюем в феврале суд в ландгерихте. эти сволочи не-могут оплачивать кредит (немного не рассчитали) и теперь давят мол не поняли плохо по немецки говорять и мы использовали ихнюю неграмотность. так что может быть таким вариантом можно поткопить свой капитал но может быть очень много заморочек. к тому же я никому не буду советовать покупать квартиру (если конечно кто то сильно хочет и отговаривать не-буду, каждый должен решать сам) но купля квартиры не чем не лучше житья в мите с моей точки зрения даже хуже и дороже. за дом у меня сейчас небекостен совсем провсем (страховки,налоги,мусор,вода, отопление,электричество и.т.д) менее 300,- за квартиру мы платили более 300,- (тут конечно уже входил хаусмайстер и путце) в доме делаем всё сами но жизненный комфорт нельзя ни с-чем сравнить тишина соседей нет огород, шашлычок, летом свежая зелень, ребёнок бегает в своём огороде качается на своей качелки, катается со своей горки и.т.д лофа

а вывод Артур какой? 4ерножопые пид-ры сновы жить мешают...

А нужен ли им хороший дорогой дом ? Ну кроме для удовольствия, разумеется. Хозяин - барин, конечно. Но если деньги зарабатывать, а не печатать, то жалко платить за удовольствие 400-500 тысяч евро плюс кучу регулярных расходов на хаусмастера-уборщицу-ремонт-и_т_д.

А вы-то здесь с какой стороны ? Они у нотара подписались ? Ну и в пень их. Или была какая-то хитрость при продаже ?

если бы я написал свой вывод то меня не на 7 дней забанили бы, а главный вывод что я с этой породой "людей" никаких зделок делать небуду и всем советовать держатся от них подальше

хитростей никаких не-было и в принципе у них шансов "0" но всё же нервотрёпки, термины в суд, деньги на адвоката и.т.д. да и неизвестно как долго они будут мозги тр***ть и сколько это ещё будет длится и как суд решит тоже неизвестно

Поздравляю всех формучан с наступающими праздниками
Ich wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest
und einen guten Rutsch ins neue Jahr 2010.

ты тогда в суде тоже лохом прикинься, типа нихт ферштеин фрау Залеш, видерхолен фрагэ биттэ...

а зачем? я его и так на-место поставлю у меня доказательств больше чем надо, к тому же у него адвокат лох даже клаге не-смог правильно написать

Как-то одно с другим плохо стыкуется. Раз неизвестно, как суд решит - значит есть, что решать. Да и их адвокат, неправильно составививший заявление... Значит было, на что заявлять ?
Просто это первый случай, когда я слышу про такие разборки. Хотя все вокруг только и делают, что продают и покупают. Да и стандартный контракт составлен просто - один продал, второй купил. Что тут можно в суде оспаривать ?

Steven ведь ты же взрослый человек?!? в суд подать можно и за чего хочешь если я сейчас напишу что ты мне сказал на улице лето а оказалось что зима то получается ты меня обманул.(это абстракт и я должен знать что 29.12. в Европе зима но всё равно подам на тебя в суд). я тоже возмутился когда получил письмецо с суда, а когда позвонил туда так мне ответили что судья читает клаге за 3 дня до ферхандлунг а судебное дело открывается сразу как подадут в суд и заплатят герихтскостен.

значит повезло или ещё несталкивался с куплей/продажей недвижимости у меня среди знакомых на сегодняшний день 3 случая где разборки после купли-продаже и все через суд.
если тебе интересно что иммено в моём случае я могу и рассказать секретов нет вот только ветка эта не подходящая. (за что извеняюсь у автора темы)
я видетили сказал что по рельсам ездят поезда и это им было понятно и не-мешало, но я их не предупредил что и ночью тоже ездят поезда а они думали что ночью их неслышно и теперь ссылаются что я обязан был об этом предупредить, к-тому же он утверждает что всего 1 раз смотрел квартиру и больше не-было возможности что полная лож т.к. он ещё несколько раз был с гутахтером с банка в разные дни недели и в разное время и днём и вечером на что есть доказательства
на фото уже видно о чем речь

Ясно. Желаю удачи !

"овощи купить негде"
а чем вас турок у шпаркассы неустраивает ? U47 - конечная

или
как-то однобоко ... все представлено
если рассматривать вопрос глобально, то покупка собственного жилья может быть очень выгодной
и проценты, проплаченные банку можно вернуть /но из другого источника/ и состояние сколотить и все это параллельно ... за эти все 20-30 лет

в своем доме жить приятнее, чем в сьемнои хате. посмотри, на форумах есть такие кренделя, как например - нелзя смывать воду в унитазе с 22.00 до 6.00 и народ ухитрхается партизанскими методами наполнят ванну что бы освежитша. или соседи попадутся ужасные, но главное, что свое зйилье ты можеш продат и вернут свои денги, в то времка как аренда, проплаченная хозяну - вуброшенные денги

ой ли ?
самый удаленный район города и не самый лучший

Это если свой дом, да на обочинке. А если квартира в многоквартирнике, то там "кренделя" могут оказаться ещё веселее, чем в арендованной.

не самый удаленный. горздо дальше клей, гораздо дальше северы всякие типа менгеде. на машине по 236 10 минут и в центре. раньше жил в бракеле там на 3 минуты быстрее.
и потом мы говорим не про аплербек маркт, а про аплербек МАРК. весь застреон частными домами и очень солидные люди живут. на нашей улице мы единственные иностранцы. Турков не видел ни разу.
И соседи встречают не фразой Эй ты, а Здравствуйте господин доктор (не в смысле врач а в смысле ученой степени).
А те два раза в год что я езжу на убане или трамвае так я эти 15 минут от убана пешком пройду или на такси.
удаление от центра обходится примерно 800 евро в год лишних на такси и т.д. по сравненитю с прошлым бракелем. А во сколько обходится удовольствие сидеть в саду на 20 сотках.