Вход на сайт
А зачем покупать недвижимость?
20.12.09 18:11
Собственно хотелось бы услышать мнения по теме сабжа.
Аргументов "за" наслушался от разного рода бераторов. Типа "миты растут", "отличное Altersvorsorge", "недвижимость растет в цене", "зачем обогощать фермитера"...
На мой взгляд все они очень паушализированны. Если не рассматривать люксус-районов, для которых эти аргументы могут подходить, но где изначально цена для среднего человека очень высока, то на мой взгляд вырисовывается следующая картина.
Кальтмиты и цены на недвижимость стагнируют, растут в основном небенкостен.
Недвижимость со временем аммортизируется и теряет в цене, следовательно необходимы расходы на Instandhalten.
Umweltpolitik, проводимая государством, приводит к увеличению расходов на Instandhalten и Modernisierung.
Не желающие обогощать фермитера часто неплохо обогощают банк, платя в итоге 1.5 / 2 цены.
Весомый аргумент "зато в своем доме хозяин" уравновешивается не менее весомым "зато мобилен и без долгов".
Так зачем покупать, загоняя себя в кредит, живя подспудно с мыслью "а если потеряю работу - что тогда"?
Аргументов "за" наслушался от разного рода бераторов. Типа "миты растут", "отличное Altersvorsorge", "недвижимость растет в цене", "зачем обогощать фермитера"...
На мой взгляд все они очень паушализированны. Если не рассматривать люксус-районов, для которых эти аргументы могут подходить, но где изначально цена для среднего человека очень высока, то на мой взгляд вырисовывается следующая картина.
Кальтмиты и цены на недвижимость стагнируют, растут в основном небенкостен.
Недвижимость со временем аммортизируется и теряет в цене, следовательно необходимы расходы на Instandhalten.
Umweltpolitik, проводимая государством, приводит к увеличению расходов на Instandhalten и Modernisierung.
Не желающие обогощать фермитера часто неплохо обогощают банк, платя в итоге 1.5 / 2 цены.
Весомый аргумент "зато в своем доме хозяин" уравновешивается не менее весомым "зато мобилен и без долгов".
Так зачем покупать, загоняя себя в кредит, живя подспудно с мыслью "а если потеряю работу - что тогда"?
NEW 20.12.09 18:19
я думаю, просто психологический фактор + изменение социального статуса - я хозяин! чего-то достиг, приобрел, построил, нажил, руками потрогать можно.
ведь и на такси люди ездить могут, однако все равно свой автомобиль покупают.
ведь и на такси люди ездить могут, однако все равно свой автомобиль покупают.
NEW 20.12.09 18:19
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
Лыко-мочало-начинай-сначала
На Ваш вопрос нет паушального ответа. Каждый для себя решает сам, зачем.
Н-р, жильё такого уровня, которое купили мы, снимать гораздо дороже, чем наши выплаты по кредиту и Nebenkosten вместе взятые. А если по какой-то причине будет слишком дорого платить, то такое жильё всегда можно сдать и финансировать кредит. А в старости продать уже выплаченный дом и купить что-нибудь поближе к югу. И т.д и т.п.
На Ваш вопрос нет паушального ответа. Каждый для себя решает сам, зачем.
Н-р, жильё такого уровня, которое купили мы, снимать гораздо дороже, чем наши выплаты по кредиту и Nebenkosten вместе взятые. А если по какой-то причине будет слишком дорого платить, то такое жильё всегда можно сдать и финансировать кредит. А в старости продать уже выплаченный дом и купить что-нибудь поближе к югу. И т.д и т.п.
NEW 20.12.09 18:34
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
То есть пока аргументы из области "затем, что я так хочу" :)
По поводу выплаты по кредиту + небенкостен дешевле чем мита - хм, обычно при таких условиях после Zinsbindungsfrist остается еще приличный долг и приходится рефинансировать.
Если станет дорого платить, то надо сдать так, чтобы доходы покрывали расходы по кредиту.
Вы уверены, что когда вы захотите купить что-то на юге, то ваш дом будет стоить достаточно, чтобы это профинансировать?
По поводу выплаты по кредиту + небенкостен дешевле чем мита - хм, обычно при таких условиях после Zinsbindungsfrist остается еще приличный долг и приходится рефинансировать.
Если станет дорого платить, то надо сдать так, чтобы доходы покрывали расходы по кредиту.
Вы уверены, что когда вы захотите купить что-то на юге, то ваш дом будет стоить достаточно, чтобы это профинансировать?
NEW 20.12.09 18:47
Или человек уже внёс достаточно, и выплатит кредит ещё раньше, чем Zinsbindungsfrist (при условии Sondertilgung)
Аргументы как раз, потому что выгоднее купить, материально, и морально тоже..
Что значит - уверена? Я ни в чём не уверена. Анализ места расположения и уровень объекта позволяет мне предполагать такое развитие событий. Ну а Бог, как известно, располагает.
в ответ gudgalf 20.12.09 18:34
В ответ на:
По поводу выплаты по кредиту + небенкостен дешевле чем мита - хм, обычно при таких условиях после Zinsbindungsfrist остается еще приличный долг и приходится рефинансировать.
По поводу выплаты по кредиту + небенкостен дешевле чем мита - хм, обычно при таких условиях после Zinsbindungsfrist остается еще приличный долг и приходится рефинансировать.
Или человек уже внёс достаточно, и выплатит кредит ещё раньше, чем Zinsbindungsfrist (при условии Sondertilgung)
Аргументы как раз, потому что выгоднее купить, материально, и морально тоже..
В ответ на:
Вы уверены, что когда вы захотите купить что-то на юге, то ваш дом будет стоить достаточно, чтобы это профинансировать?
Вы уверены, что когда вы захотите купить что-то на юге, то ваш дом будет стоить достаточно, чтобы это профинансировать?
Что значит - уверена? Я ни в чём не уверена. Анализ места расположения и уровень объекта позволяет мне предполагать такое развитие событий. Ну а Бог, как известно, располагает.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the
former.
Albert Einstein
Albert Einstein
NEW 20.12.09 18:53
Ага, а вы дополнительные расходы на первоначальный взнос и Sondertilgung не учитываете? Если я куплю дом за 400.000 внеся сам 350.000 и взяв под остальное кредит, то выплаты и впрямь будут меньше, чем это добро снимать :)
Я рассуждаю о стандартном случае с 20-30% Eigenkapital.
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
В ответ на:
Или человек уже внёс достаточно, и выплатит кредит ещё раньше, чем Zinsbindungsfrist (при условии Sondertilgung)
Аргументы как раз, потому что выгоднее купить, материально, и морально тоже.
Или человек уже внёс достаточно, и выплатит кредит ещё раньше, чем Zinsbindungsfrist (при условии Sondertilgung)
Аргументы как раз, потому что выгоднее купить, материально, и морально тоже.
Ага, а вы дополнительные расходы на первоначальный взнос и Sondertilgung не учитываете? Если я куплю дом за 400.000 внеся сам 350.000 и взяв под остальное кредит, то выплаты и впрямь будут меньше, чем это добро снимать :)
Я рассуждаю о стандартном случае с 20-30% Eigenkapital.
NEW 20.12.09 19:01
Что за дополнительные расходы? 0,2% больше проценты по кредиту? В моём случае, они погоды не делают.
Ещё раз повторяю, выплаты меньше при условии съёма равноценного жилья: 150 м2, камин, сауна, садик, Hochwertige Ausstattung ... дополнить по желанию. А не социальной квартирки где-нибудь на окраине. Там выплаты есс-но меньше при любом раскладе.
в ответ gudgalf 20.12.09 18:53
В ответ на:
Ага, а вы дополнительные расходы на первоначальный взнос и Sondertilgung не учитываете
Ага, а вы дополнительные расходы на первоначальный взнос и Sondertilgung не учитываете
Что за дополнительные расходы? 0,2% больше проценты по кредиту? В моём случае, они погоды не делают.
Ещё раз повторяю, выплаты меньше при условии съёма равноценного жилья: 150 м2, камин, сауна, садик, Hochwertige Ausstattung ... дополнить по желанию. А не социальной квартирки где-нибудь на окраине. Там выплаты есс-но меньше при любом раскладе.
NEW 20.12.09 19:07
Нет, если вы в Zinsbindungsfrist успеваете расплатиться, то значит был и солидный Eigenkapital и Sondertilgung. Их я и подразумеваю под расходами. Неужели просуммировав все это вы выходите на то, что снимать дороже? Озвучте цифры, если не секрет :)
в ответ gudgalf 20.12.09 18:11
В ответ на:
Что за дополнительные расходы? 0,2% больше проценты по кредиту? В моём случае, они погоды не делают.
Что за дополнительные расходы? 0,2% больше проценты по кредиту? В моём случае, они погоды не делают.
Нет, если вы в Zinsbindungsfrist успеваете расплатиться, то значит был и солидный Eigenkapital и Sondertilgung. Их я и подразумеваю под расходами. Неужели просуммировав все это вы выходите на то, что снимать дороже? Озвучте цифры, если не секрет :)
NEW 20.12.09 19:36
в ответ gudgalf 20.12.09 19:07
Подробности не буду писать, скажу только, финансировали 60 %. Sodertilgung возможен 10 тыс. в год. Если каждый год выплачивать все 10 тыс, то выплачиваем несколько раньше, чем Zinsbildungsfrist. Аналогичное жильё снимать дороже.
Я с Вами совершенно согласна, что если вопрос стоит так, дом - любой ценой, то это бред. В других случаях - неплохое вложение денег, лучше, чем в фондах и акциях просаживать. Лично мне от денег на счету ни тепло ни холодно.
Я с Вами совершенно согласна, что если вопрос стоит так, дом - любой ценой, то это бред. В других случаях - неплохое вложение денег, лучше, чем в фондах и акциях просаживать. Лично мне от денег на счету ни тепло ни холодно.
NEW 20.12.09 20:00
в ответ Донна_К 20.12.09 19:36
Ну 10.000 в год сама по себе большая сумма. В пересчете грубо 800 в месяц кальтмиты. Давайте даже округлим до 1.000 евро кальтмиты в месяц. Небенкостен не считаем - владелец его тоже платит, возможно даже несколько больше, с учетом не перекладываемых на митера расходов. Итак, 1.000 евро кальт - отправная точка. За это можно снять достаточно неплохое жилье. Получаем 12.000 в год, 240.000 за 20 лет. Как говорится, "меня терзают смутные сомнения", что сравнимая недвижимость будет стоить 240.000 евро.
А пролететь можно как с акциями/фондами, так и недвижимостью, оказавшейся вдруг Schrottimmobilien.
А пролететь можно как с акциями/фондами, так и недвижимостью, оказавшейся вдруг Schrottimmobilien.
NEW 20.12.09 20:17
в ответ gudgalf 20.12.09 20:00
Вы не учитываете Tilgung и уже внесённый ЕК. У нас будет новое жильё. А значит, отсутствие затрат на ремонт в ближайшее время. Плюс, новые экологические стандарты заложены в проекте, очень низкие затраты на отопление.
Что бы недвижимость не оказалась "вдруг" Schrottimmobilien, существуют Gutachter и здравый смысл. Банки тоже не финансируют что попало и кому попало.
Считаю, кредит нужно выплачивать, не напрягаясь. Что бы на всё остальное тоже хватало. В других случаях - только снимать.
Что бы недвижимость не оказалась "вдруг" Schrottimmobilien, существуют Gutachter и здравый смысл. Банки тоже не финансируют что попало и кому попало.
Считаю, кредит нужно выплачивать, не напрягаясь. Что бы на всё остальное тоже хватало. В других случаях - только снимать.
NEW 20.12.09 20:44
Правильно, иначе получается еще дороже и уж точно не выйдет дешевле миты :)
Возьмем для примера 100.000 EK, поделим на 20 лет из примера, получим дополнительный Belastung около 400 евро в месяц, плюс 800 евро из расчета Sondertilgung 10.000, итого 1200. За это можно снять ну очень хороший дом. Плюс потерянные Zinsen на эти 100.000, которые можно было бы получать эти 20 лет...
С учетом этого Umweltwahnsinn можно себе представить, какие стандарты будут действовать через 20 лет, когда новый дом достаточно состарится и надо будет реновировать/санировать по новым стандартам.
Чтобы не напрягаясь выплачивать кредит, нужно опять же солидный Eigenkapital, для собирания которого придется напрячься :)
в ответ Донна_К 20.12.09 20:17
В ответ на:
Вы не учитываете Tilgung и уже внесённый ЕК.
Вы не учитываете Tilgung и уже внесённый ЕК.
Правильно, иначе получается еще дороже и уж точно не выйдет дешевле миты :)
Возьмем для примера 100.000 EK, поделим на 20 лет из примера, получим дополнительный Belastung около 400 евро в месяц, плюс 800 евро из расчета Sondertilgung 10.000, итого 1200. За это можно снять ну очень хороший дом. Плюс потерянные Zinsen на эти 100.000, которые можно было бы получать эти 20 лет...
В ответ на:
новые экологические стандарты заложены в проекте, очень низкие затраты на отопление
новые экологические стандарты заложены в проекте, очень низкие затраты на отопление
С учетом этого Umweltwahnsinn можно себе представить, какие стандарты будут действовать через 20 лет, когда новый дом достаточно состарится и надо будет реновировать/санировать по новым стандартам.
Чтобы не напрягаясь выплачивать кредит, нужно опять же солидный Eigenkapital, для собирания которого придется напрячься :)
NEW 20.12.09 21:09
в ответ gudgalf 20.12.09 20:44
Уважаемый ,если не секрет ,сколько вы плотите за квртиру в которой проживете ,естесно КМ ? Да и соглашусь с вами что свой угол это хлопотно. Я ща вспоминаю прекрасное время, когда приходил с работы и мог себе позволить бросить свои кости на диван ,просматривая програмы по телику!