Deutsch

Сухой дом без плесени.

832  1 2 все
  Galant Князь Сухов-Дуйский19.12.09 00:45
NEW 19.12.09 00:45 
Как достичь гарантированного отсутствия плесени в доме уже в процессе его проектирования и строительства?
Почему этим страдают вполне определенные дома, а в других даже намека на плесень нет?
Какие материалы применять пр стоительстве?
Чего избегать?
Обсудим? проблема то не единичная..
#1 
  Алексей-75 прохожий19.12.09 07:57
NEW 19.12.09 07:57 
в ответ Galant 19.12.09 00:45, Последний раз изменено 19.12.09 08:28 (Leo_lisard)
Главное - должна быть правильно оборудована вытяжная вентиляция со всех ванных комнат, туалетов, кухни, подвала за счет оборудования специальных каналов в стояках.
Если дом строится без подвала, в цоколе между 0-левым уровнем и перекрытием 1-го этажа должны быть также оборудованы вентиляционные отверствия, причем со сквозным проходом воздуха.
Поэтому внутренние стены цоколя (не имеющие прямого выхода на улицу) также должны иметь вентиляционные ответствия
Другое обязательное условие - правильный монтаж оконных блоков с обязательным применением предварительнос сжатой уплотнительной ленты (ПСУЛ), паропропроницаемых гидроизоляционных лент, наличием в оконных блоках вентиляционных отверствий.
В России есть специальный ГОСТ по данному поводу:
http://www.tzar-okna.ru/articles/view/2.htm
По собственному опыту в Москве, к примеру, лишь буквально несколько фирм-изготовителей пластиковых окон делают монтаж окон в соответствии с данным ГОСТом, а многие и не знают о его существовании и монтируют окна исключительно на пену.
Другие знают, но также используют только пену, поскольку И ПСУЛ, и паропропроницаемые гидроизоляционные ленты довольно дороги.
В Москве данные материалы можно купить:
http://www.robitex.ru/contact.php?id=addres
Следующее обязательное условие - правильный кровельный "пирог", также с применением вентиляции чердачного помещения и паропроницаемых и гидроизоляционных материалов.
http://decoratestroy.ru/2009/10/krovelnyj-pirog-pod-metallocherepicu/
Следующее условие - првильный монтаж радиаторов отопления с таким расчетом, чтобы теплый воздух от них не перекрывался глубоко выступающим подокоником
И тогда никакой плесени не будет
#2 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 старожил19.12.09 08:43
AlexM77
NEW 19.12.09 08:43 
в ответ Алексей-75 19.12.09 07:57
Ты в Германии был? Много домов с вытяжками в каждой комнате видел?Я ни одного, только по ящику.
В ответ на:
Если дом строится без подвала, в цоколе между 0-левым уровнем и перекрытием 1-го этажа должны быть также оборудованы вентиляционные отверствия, причем со сквозным проходом воздуха.

Вот тут поподробней, сдаётся мне,сквознк будет
В ответ на:
Другие знают, но также используют только пену, поскольку И ПСУЛ, и паропропроницаемые гидроизоляционные ленты довольно дороги.

Скажу тебе по секрету, знаю много домов без плесени и без этих штук, правда постарше, сегодня конечно надо их применять, опять же от сквозняка.
В ответ на:
правильный кровельный "пирог", также с применением вентиляции чердачного помещения

А чего его проветривать, источников влаги там нет, у меня в нём ни дырок ни сырости, кстати как и в оатальных помещенях.
В ответ на:
Следующее условие - првильный монтаж радиаторов отопления с таким расчетом, чтобы теплый воздух от них не перекрывался глубоко выступающим подокоником

В новых домах подоконник см. на 3 выступает, да и половое отопление чаще.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#3 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 старожил19.12.09 08:53
AlexM77
NEW 19.12.09 08:53 
в ответ Galant 19.12.09 00:45
В ответ на:
Как достичь гарантированного отсутствия плесени в доме уже в процессе его проектирования и строительства?

Брать путних , архитектора, строителей итд...
[/цитата]Почему этим страдают вполне определенные дома, а в других даже намека на плесень нет?
[цитата]
Страдают в основном старые дома, утепли новый чуть побольше предписанного ,да снизу гидроизоляцию посолидней (Schshheissbann), сколько раз делал- никаких проблем.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#4 
  Galant Князь Сухов-Дуйский19.12.09 09:23
NEW 19.12.09 09:23 
в ответ AlexM77 19.12.09 08:53
В ответ на:
Страдают в основном старые дома, утепли новый чуть побольше предписанного

Все правильно, только вот незадача. Дома , из которого выехал, и в который заехал- почти ровесники.
В первом даже намека на плесень нет, и влажность такая, что развешанные в комнате полотенца сохли за 2-3 часа, а во втором при входе запотевают очки, и уже пошли места плесени.
Причем первый никак не изолирован, а второй- изолирован хорошо..
А вот по подвалу я согласен.
Сверля отверстия в стене первого еле пробивал профессиональным хаммером, все было сухо и очень крепко,
второй- посыпалось все сразу, как только бор обычной дрели зашел внутрь. Видно, что цемента явно не доложили...
То есть с проветриваниями это не имеет, увы, ничего общего.. Это как горчичник при воспалении легких...Немного, может, помогает, но ненадолго..
#5 
  Алексей-75 прохожий19.12.09 09:23
NEW 19.12.09 09:23 
в ответ AlexM77 19.12.09 08:43
В ответ на:
Ты в Германии был? Много домов с вытяжками в каждой комнате видел?Я ни одного, только по ящику.

Был. Видел. Но даже если вентиляции нет, это не значит, что ее не должно быть или нельзя было бы оборудовать, если есть потребность комфортного проживания в условиях, отвечающих санитарным нормам.
Конечно, многие еще согласны и готовы жить и в свинарнике.
К тому же, в теме автора речь идет о ПРОЕКТИРОВАНИИ и ПОСТРОЙКЕ дома
#6 
  Алексей-75 прохожий19.12.09 09:26
NEW 19.12.09 09:26 
в ответ AlexM77 19.12.09 08:43
В ответ на:
Вот тут поподробней, сдаётся мне,сквознк будет

Именно это и является целью
#7 
  Алексей-75 прохожий19.12.09 09:38
NEW 19.12.09 09:38 
в ответ AlexM77 19.12.09 08:43
В ответ на:
Скажу тебе по секрету, знаю много домов без плесени и без этих штук, правда постарше, сегодня конечно надо их применять, опять же от сквозняка.

Насчет защиты от сквозняка - это ошибка большинства.
Все перечисленные мной меры - создать нормальный воздухообмен в доме, квартире и добиться допустимой нормы влажности.
Дом, квартира должны дышать!
Слишком сухой климат в доме - это также плохо, прежде всего для здоровья, как и излишняя влажность и возникающая от нее плесень.
Подробнее о санитарных нормах и правилах (СНИПе) в части вентиляции можно почитать здесь:
http://www.tehnoklimat.ru/snip.php
#8 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 старожил19.12.09 09:40
AlexM77
NEW 19.12.09 09:40 
в ответ Galant 19.12.09 09:23
В ответ на:
посыпалось все сразу, как только бор обычной дрели зашел внутрь. Видно, что цемента явно не доложили...

Ну про цемент- это не обязательно так, например в поренбетонhttp://de.wikipedia.org/wiki/Ytong можно и гдозть легко забитß, я тепло держит хорошо, у тебя по месту смотреть надо, может где гидроизоляция нарушена и оттуда влагу тянет.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#9 
  Алексей-75 прохожий19.12.09 09:50
NEW 19.12.09 09:50 
в ответ AlexM77 19.12.09 08:43
В ответ на:
А чего его проветривать, источников влаги там нет, у меня в нём ни дырок ни сырости, кстати как и в оатальных помещенях.

Сгниет крыша-то, и не заметишь, как быстро это произойдет!
А фундамент цоколя без вентляции будет крошиться, и это совсем не будет зависить от качества цемента
#10 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 старожил19.12.09 10:32
AlexM77
NEW 19.12.09 10:32 
в ответ Алексей-75 19.12.09 09:38
В ответ на:
Все перечисленные мной меры - создать нормальный воздухообмен в доме, квартире и добиться допустимой нормы влажности.
Дом, квартира должны дышать!

Пральна, только воздухообмен долщен быть регулируемый, в зависимости от условий, иначе- энергопотери и какой к чёрту уют когда по ногам тянет.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#11 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 старожил19.12.09 10:36
AlexM77
NEW 19.12.09 10:36 
в ответ Алексей-75 19.12.09 09:50
В ответ на:
Сгниет крыша-то, и не заметишь, как быстро это произойдет!

И от чего она сгниёт, если изнутри защищена влагонепроницаемой плёнкой, а снружи покрытием пропускающим воздух, но задерживающиm воду ( не знаю как по русси назвать)
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#12 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 старожил19.12.09 10:40
AlexM77
NEW 19.12.09 10:40 
в ответ Алексей-75 19.12.09 09:50
В ответ на:
А фундамент цоколя без вентляции будет крошиться, и это совсем не будет зависить от качества цемента

Он у нас из бетона, или я не пойму о чём речь, вентиляции у нас там не делают и ни один крошщайся я не видел.Меня давно интересуют различные подходы к делу в наших странах, одни и те же вещи там работают , тут нет.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#13 
  Алексей-75 прохожий19.12.09 11:24
19.12.09 11:24 
в ответ AlexM77 19.12.09 10:32
По стандарту ASHRAE 55-56 (США), тепловой комфорт определяется как "состояние человека, удовлетворённого условиями окружающей среды, при котором он не знает, хочет ли он изменить условия среды, сделав её более тёплой или холодной".
И если "по ногам тянет" - то это как раз и говорит об отсутствии нормального воздухообмена и вентиляции помещен и, как следствие, отсутствие комфорта.
А регулируемая вентиляция - это уже другие деньги и другой, более высокий, уровень.
Параметры, удовлетворяющие 80% здоровых, нормально одетых людей, выполняющих лёгкую работу в сидячем положении, составляют:
23-25╟C по сухому термометру, средняя температура излучения от нагревательных приборов 21-27╟C,
относительная влажность 20-60%,
скорость движения воздуха 0,05-0,23 м/с.
Мы вдыхаем и выдыхаем 20 000 литров воздуха ежедневно. Один человек в сутки выделяет более одного килограмма углекислого газа и испаряет около полтора килограмма воды.
И эта водичка, в том числе, испаряется и в чердачное помещение: пар он всегда щелочку найдет, несмотря на любую пароизоляцию
Также и на чердаке или подвале отсутствие вентиляции за счет перепада температур (ночь-день, зима-лето, т.е. холод-тепало) образуется конденсат, который и приводит к разрущению перекрытий и фундамента.
И зрительно это не всегда можно заметить, но разрушения фундамента и преждевременное старение кровли - неизбежны.
Поэтому кровельный пирог и должен пропускать пар наружу и препятствовать проникновение воды внутрь.
Поэтому и используют паропроницаемые пленки изнутри и гидроизоляционные-паропроницаемые пленки снаружи, т.н мембраны.
#14 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 старожил19.12.09 12:16
AlexM77
NEW 19.12.09 12:16 
в ответ Алексей-75 19.12.09 11:24
Пишешь то ты почти всё правильно, но по ходу ты не практик.
Когда я начинал на стройке, не было норошего клей для плёнки на стену приклеивать, поэтому оставляли так, прижмёш потом регипсом , остаток отрежешь , штукатурка остальное заделает, лет 7 позже ставил я окно на ту крышу, что сам делал, всё было первозданном виде, а сейчас я даже скобки от такера заклеиваю. Не пройдёт влага, ну никак.
В ответ на:
но разрушения фундамента

Объясни, чего там проветривать, он же из бетона и в земле.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#15 
serdjuk местный житель19.12.09 12:28
serdjuk
NEW 19.12.09 12:28 
в ответ Galant 19.12.09 00:45
  Galant Князь Сухов-Дуйский19.12.09 12:38
NEW 19.12.09 12:38 
в ответ serdjuk 19.12.09 12:28
Ну да.. Смотрю я на эту вентиляциююю
Свежий воздух откуда берется то?
Удавится готовы, как пердун под одеялом, лишь бы копейку за отопление не переплатить...
Реально дом- ни дыхнуть, ни перднуть
#17 
AlexM77 Забанен до 30/12/25 13:58 старожил19.12.09 13:20
AlexM77
NEW 19.12.09 13:20 
в ответ Galant 19.12.09 12:38
Ты невнимательно прочёл, она там принудительная, если всё правильно сделано, то лучше не бывает.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#18 
  Алексей-75 прохожий19.12.09 15:05
NEW 19.12.09 15:05 
в ответ AlexM77 19.12.09 12:16
В ответ на:
Пишешь то ты почти всё правильно, но по ходу ты не практик.

Я профессиональный строитель с 30-летним стажем, 3-мя высшими образованиями, правда, штукатуром не работал и в строительстве знаю все и еще чуть-чуть.
Полемику прекращаю, поскольку полемизировать со штукатуром желания нет
#19 
bigmaks коренной житель19.12.09 15:17
bigmaks
NEW 19.12.09 15:17 
в ответ Алексей-75 19.12.09 07:57
В ответ на:

Следующее обязательное условие - правильный кровельный "пирог", также с применением вентиляции чердачного помещения и паропроницаемых и гидроизоляционных материалов.
http://decoratestroy.ru/2009/10/krovelnyj-pirog-pod-metallocherepicu/

Не хочу Вас расстраивать, но,
во-первых в Германии не известно понятие "металлочерепица", поскольку никакой уважающий себя человек такое Г. для себя любимого применять не станет,
во-вторых - пирог не правильный (не созданы мероприятия по предотвращению продувакия конструкции и защита теплоизоляции от проникающей влажности).
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#20 
1 2 все