Добрый день,
предлагают взять кредит двумя частями, вторая из них как Bauspar. Выглядит все пока замечательно, но такого же не бывает :).
В чем у них собака зарыта?
Или же это действительно выгодней?
Спасибо.

от многих факторов зависит :-), иногда такой вариант бывает действительно выгоден, но только иногда!

а от каких факторов зависит? Очень хочется рассчитать обманывают меня или же нет.

Зависит от всех цифирек которые написаны в предложении с баушпаром и в предложении без него. А также от всех цифирек написанных в вашей налоговой декларации.

Понятно, т.е. этим циферкам можно доверять, никаких подводных камней при этом нет.

Естъ подводные камни, как же без них...
1. Могут быть не все циферки указаны.
2. Вы на 100% уверены, что понимаете, что эти циферки означают?

Это неожиданный вывод ...
Цифирькам доверять не можно. Они не знают про подводные камни. Но эти циферки нужно - как минимум - показать, если вы хотите узнать о наличии вышеупомянутых камней.

щ данный моммент щыгодней просто брать кредит под н-сумму,
а бауспар брать минимальный выгодно мах 10.000┬ и то если вам баша фирма ~ 20┬ доплатчивает
невыгаден из за абсщлуссгебюрен+ низкий зинс

да Вы что?
а в банке сколько гебюр на 10000 кредит?Какие на него раты?Сколько % вернете?какой срок?
А при 20000?

Вообще-то в генеральном смысле он прав. Баушпар тем лучше, чем больше разница с цинзами для обычного кредита. А если разница мала - то интерес не особо большой. Весь вопрос в том, сколько будет доплачивать кто-то со стороны (работодатель, государство). Тогда мероприятие может стать выгодным. Но при этом речь не может идти о сотнях тысяч. Тогда доплаты будут пренебрежимо малы в сравнении с основной суммой.

Иногда и финансировать жилье выгодно через БШФ,я уже и не говорю про маленькие кредиты-просто БШФ не такой простой инструмент как кажется на 1й взгляд...Если им уметь пользоваться-то это просто кландайк!И как по месячной нагрузке,так же и по выплате %....
А так сразу сказать,что он хорош только до 10к-это не правильно!Все индивидуально...

Для кого?

Вот я и пытаюсь понять, когда же это выгодно - финансировать 250-300 тысяч через баушпар.
Пока что в потенциальной полезности баушпара меня убедил только Лео и только в случае ремонта крыши/фасада. Который
- обычно дорогой
- всегда случается абсолютно неожиданно (прямо как наступление зимы на родине )
- именно в тот момент, когда денег нет.

Недавно просчитывал финансирование через БШФ,приведу просто в грубом примере,так сказать для разницы:
У человека уже 1 выплаченная квартира(стоит 55000),есть немного своего капитала(25000)-нужен кредит в размере 115000 евро.
Вариант банка:месячная нагрузка 617 евро,при 4,44% и остаток тильгунг- 2%,проценты на 10 лет,потом по умолчанию 8%(соответственно большая месячная нагрузка-958)...срок до полной выплаты 22 года.Общая выплата 206000.
Вариант БШК:месячная нагрузка 644 евро,при 4,15% на 10 лет,потом 3,75% и взносы падают до 638 евро,срок до полной выплаты не полные 18 лет.Общая выплата 201000 евро.(без учета различных премий и доплат от шефа(РР льготы не используются)
Если память не изменяет,то разница в конечной выплате % около 30000-40000 евро...-эту цифру перепутал с другим финансированием(этот же дом,но другое предложение от банка было:более высокие % и меньший тильгунг).Виноват -предупреждал,что без бумаг.
Если будет время,завтра-в понедельник откорректирую цифры на более точные...(откорректировал)
250-300к никогда не считал еще через БШК...

Нужно 100. 25 уже есть. Это немного ? Ню-ню ... Тем не менее, осталось добрать 75. Но откуда взялось 115 ? И причем здесь квартира за 55 ?
Если бокс не помешает , распиши попонятнее, плз.

Если мне не изменяет разум, то на 100к кредита при 4%-цинзах сумма выплаченных процентов и составит те самые 40000.

Бокс закончился-цифры подправил.
про 100к-видимо перепутал со 115к кредита.
Квартира-зихерхайт и белеинигунгс верт(тонкости финансирования)-один из моментов,которые многие не берут в расчет.

Если считать 100к кредита под 4% и 1% тильгунга,с цинзами фест на 10 лет-120812 евро за весь срок кредита процентами(29 лет)
Стивен,или что ты имел ввиду как высчитывал?

Вообще-то это изрядное свинство - существенно поправлять цифры и идеи в своем посте через сутки после написания. Тем более, что тебе на этот пост уже ответили. Если ошибся - напиши следующий с извинениями и правильными цифрами. Но первый пост оставь в покое.
з.ы. Я бы к такому бератору не пошел. А то сначала он красиво расскажет, как всё будет шоколадно, а потом в подписанном контракте цифирки "подпилит". И даже не лобзиком. А ржавым тупым топором с треснувшим топорищем.

Стивен,не надо так болезненно реагировать,я изначально предупреждал-что цифры откоректирую и что они не точные.Значительных изменений не было..
там где было 612 стало 617 и т.д...
по поводу 100к и 115-это я еще тогда перепутал когда писал...
по поводу 30-40к разницы-я извинился-и исправил,и указал почему...
Стивен,я конечно понимаю,что мы с Вами не сошлись во мнениях с самого начала,так же как и Вы со многими на форуме не сходитесь,но это мне не позволяет отпускать в Ваш адрес грубых высказываний и мое личное мнение к Вам.Надеюсь,что в будущем-если у Вас будет такое желание-изначально Вы это мне напишите в "личку".
К тому же в моем посте были важны изначально не сами цифры,а принцип финансирование(о чем я с самого начала сказал) в БШК в сравнении с банком.+там где было существенное изменение- я подписал,и в посте указал в скобках,что исправил.

Это уже свинство с Вашей стороны.Повторюсь-я с самого начала предупредил,что буду исправлять.И речь о каких то договорах вообще не шла.
Я надеюсь я на все Ваши вопросы ответил?
ЗЫ:Я уже заметил,когда Вам нечего ответить по существу-то Вы начинаете переходить на личности.

1. Изменения были существенные.
2. Не уверен - не обгоняй. То есть не пиши.

Нормальный бератор должен спинным мозгом почувствовать непорядок, если разница финансирований составляет 40 000 при сумме кредита 100 000 (как было написано).
Ладно, теперь буду цитировать целиком. Во избежание последующих изменений и вопросов "а что это и как это насчитано ?"...

это было написано и осталось,где добавил я,что такая разница была на этом же обьекте,но с другим предложением от другого банка.(кредита 115к),один раз в самом начале я написал 100(почему-перепутал),но потом везде шла речь о 115к.

Повторюсь еще раз:я предупредил о неточностях сразу,это АдЫн.
Снова повторюсь:пост был приведет для того что бы показать на примере разницу финанасирования а не приводить в цифрах,это дЭва.
Весь принцип сохранился,изменились месячные байтраги(изменения были до 25 евро).
Я надеюсь что данная дискуссия исчерпана,за не имением конкретного мотива,кроме личностного.
Лучше вернуться к тому же сравнению.Будет более полезная тема для форумчан(и мне было бы тоже интересно услышать мнения других) и вести здоровую дискуссию.

Мухлеж со словами - основная деятельность маклера.
1.
- Вариант банка: 617 евро ... на 10 лет ... 958 евро ... срок до полной выплаты 22 года.Общая выплата 206000.
- Вариант БШК: 644 евро ... на 10 лет ... 638 евро ... срок до полной выплаты 18 лет.Общая выплата 201000.
Перемножь и сложи. Бейтсы не жмет ? Или у тебя иногда полный срок не совсем полный ?
2. "нагрузка 644 евро ... потом ... взносы падают до 638 евро."
Не расшибиться бы им, так далеко падая ...
3. Ну и основное. Если уж ты взялся сравнивать, то делать это нужно честно. А ты для нормального варианта берешь 617 в месяц, а для своего - 644. Мелочь ? Нет, совсем не мелочь.
Даже простой расчет исходя из постоянных процентов и месячной нагрузки на весь срок дает занятный результат.
115к, 4.44%, 617 евро/в месяц - 26.4 года, полная сумма 196 тысяч.
115к, 4.44%, 644 евро/в месяц - 24.3 года, полная сумма 188 тысяч.
Разница - 8 тысяч. Обычный кредит в данном случае выгоднее ! Что и требовалось доказать. Ну и как тебе верить после этого ?

Вдогонку ...
Более детальный расчет, чтобы ты не пытался оспорить, дает аналогичный результат.
115к, 4.44%, 10 лет 617/644 евро, потом 8% 958 евро - 206 тысяч против 200. А баушпар - 201.
То есть при прочих равных обычный кредит выгоднее. Но чтобы показать выгоду баушпара ты немножко "подпилил" цифирьки.
з.ы. Кстати, что у нас происходит с гебюрами за баушпар ? Ты их учел ?

смысла не понял вообще...к чему это?

а разве это не деньги?Разве у банка не вырастут взносы???

27 евро разницы,за то что у тебя байтраги не поднимутся+в данном случае шеф переводит 26,5 евро +,+получаем каждый год премии+гудхабенцинз(ты конечно можешь сказать что это копейки,но 3-4к примий и процентов-тоже не плохо.)

Стивен,опять таки-мне были даны предложения клиента.Я ему привел свою точку зрения.После меня он сравнивал еще недели 2 с другими банками,бераторами и БШК.Остановился у меня.
Теперь смотрим с точки зрения финансировани:при таких цинзфестшрайбенгах-человек получит более высокий %(порядка 5%,не меньше, я так думаю).Что делает твой пример уже не верным на практике..."Что и требовалось доказать. Ну и как тебе верить после этого ?" ,более дорогим и более продолжительным.И вновь теория отличилась от практики.

все отлично,но ты забыл разницу в байтрагах в банке и БШК(638 против 958),а добавь эти же 300 евро в баушпар-и будет еще быстрее и дешевле
а обвинять не надо.За собой краше следить.

гебюров приблизительно столько же сколько и в банке,но окупаются за счет гутхабен цинз в 2 раза+премии.
зы:в расчетах они уже заложены.

Честно признаться, я ваш расчет тоже не поняла. С банком все более менее ясно. А второй расчет непонятен. Во первых какой начальный Tilgungssatz заложен в 644 евро, тоже 2%?. Во вторых, насколько я поняла,3.75% получаешь после первых 10 лет в форме zuteilungsreifen Bausparvertrag. Тогда, какая сумма от 644 идет в Bausparvertrag (BSV)? На какую сумму заключен BSV, предпологаю на Restschuld по истечению 10 лет, какая Zuteilungsgrenze, 50/50, 60/40? Не зная этих вводных данных, оценка той или иной альтернативы бессмысленна. и ваши расчеты не проверяемы. Про Guthabenzinsen и премии я даже не упоминаю. В третьих вы сугерируйте мнение, что выплачивая 644 десять лет и потом 638 евро 8 лет по вышеприведенным условиям, можно выплатить 115000 евро, что является ошибкой или нонсенсом.

Прибавьте все дотации от государства(риста рента отсутствует).
Относительно других вопросов-тут важно знать моторику БШК и как они работают.

то что я и говорил,в месячном байтраге не учтены дотации.

Даже если прибавить все дотации , которые можно получить с BSV и их удвоить, это невозможно. Если, конечно, вы понимаете под "все дотации" kfW Mittel, Landförderung etc. тогда может быть возможно. Но тогда возникает два вопроса. Какое отношение они имеют к BSV? Выплаты по этим видам "дотаций" надо тоже производить, у вас это учтено?
Да исчерпывающий ответ. Чуть что, сразу моторика виновата. Как насчет Tilgungssatz во втором случае? Вы же понимаете, это основополагающая составная любого кредита, Bauspar hin, Bauspar her, с моторикой или без. К тому же вы сравниваете два варианта в одном из которых все исходные данные присутсвуют, а во втором более чем половина параметров отсутсвует, что приходится гадать, задаешь вам конретные наводяшие вопросы, а вы отмахиваетесь фразой "моторику надо понимать". Нехорошо

Ну конечно ты не понял. Я был бы даже удивлен... В одном случае у тебя написан "полный срок 22 года" на весь кредит, а в удобном тебе баушпаре "полный срок 18 лет" только второй фазы. То есть полный срок 28 лет. Но зачем огорчать клиента правдой, да ? Лучше показать ему 18 против 22.

Ой, не прикидывайся. С 644 до 638 - 6 евро в месяц - это чуть-чуть уменьшатся. Но клиенту нужно впарить "падают". Это же так шоколадно звучит.

Опять мухлюешь. Сам сказал - от шефа байтраги не учитываем. И правильно, поскольку далеко не всем шеф платит. Но как только ты проиграл - сразу в ход пошли приемчики.
Кстати, что там у нас точно, в цифрах с гебюрами на баушпар ? Что-то ты этот вопрос характерно ответил "в общем типа компенсируются" ...

Ай, вей... Ты собрался доказать мне преимущество баушпара. Слегка передернул цифирьки, но был опять пойман за руку. А теперь прикрываешься клиентом.

Не будет тебе счастья. Я вдогонку (следующим постом через три минуты) написал точный расчет по твоему "правильному" варианту. А ты даже это не понял. Бедные, бедные клиенты ...

Вы правильно мыслите,и вначале задаете вопросы.
Абсолютно верно:VWL,WOP,KfW+то что шеф доплачивает(полные 40 евро)+гутхабенцинзы,на шпарантайль...
Дело в том,что говорить сразу обо всем-смысла нет:так как многие вначале наезжают,НЕ РАЗОБРАВШИСЬ,и ничего не уточнив.
А вы же наоборот поступили-можно тогда и все сказать.
Еще раз повторюсь:сравнивал не % и не тильгунг,а сравнивалось то сколько и как долго надо платить+сколько выплатишь в конечном итоге и какие нагрузки.Все сводилось к тому,что для некоторых и БШФ выгоден.
На то что у человека есть выплаченная квартира-я тоже не просто так указал.Но никто не обратил внимание(СТивен только упомянул,но не заострил внимание).
Что тоже печально-многие смотрят поверхностно.Точно так же,как в теории цинзфестшрайбунг на весь срок кредита считать,под такие же проценты как и на 10 лет-абсурд(Стивен-честно,камень не в твой огород-такое часто происходит).

Алекс, учи матчасть ! То есть арифметику. И читай внимательнее. Всё учтено.
Баушпар с 638 считал ты. И получил полную сумму 201 тысяча. А обычный кредит дает 200. Да еще есть твоя невнятность про гебюры на баушпар... Якобы их столько же, но они якобы окупаются за счет премий, которых нет. И характерно в скользких моментах ни одной цифры...
з.ы." - Приезжайте в гости, - сказал переводчик. - Мама будет очень рада.
Но адреса почему-то не оставил. "

бред.Учи матчасть.И как функцианирует БШФ.

а в банке,по твоей логике увеличение на 300 евро-это не существенно????

644-это айгенбайтраг.+то что шеф переводит.
Гебюров-1840.А сколько их в банке?

ух...утомил.ЛОвец ты наш.А разве(хотя бы)не увеличение байтрага через 10 лет не преимущество?Или для тебя 300 евро-ерунда?

так а я не понял,в чем разница твоего расчета от моего?????????
Мы с тобой все время говорим о разном.
Основное преимущество такого финансирования-это байтраг!!!

Я для тебя лично !!!!!! Такого особо одаренного !!! По твоим данным 617 и 644 в месяц !! Посчитал два варианта 4.44% на 10 лет + 8% на остальной срок ! И написал это с числами и пояснениями.
Такое ощущение, что с боксом тебе пора завязывать.

Ну так и я тебе о чем все время и говорю!Что основное преимущество финансирования через БШК-это его месячная нагрузка и гибкость.
Кординального отличия в выплатах нет.Будет желание через 10 лет увеличить выплаты-пожалуйста,тогда и быстрее рассчитаешься и больше на % экономишь,а не захочешь-тоже не проиграешь.

это был ответ на это:

Он плохо учил арифметику. На самом деле 10 лет по 644 и еще 18 лет - а не 8 - по 638. Но он даже простую оценку сделать не может - а ведь про десять лет "забыл" - и теперь пытается выкрутиться через премии.
Ну что вы хотите от него ? За него считает программа. А его задача - уболтать клиента. Но он даже программный расчет понять не способен. Просто катастрофа какая-то...

ну ну...Это бесполезный разговор.
Стивен,попроси Лео,что бы тебе рассказал,как функционирует БШФ и финансирование через него.

И я надеюсь,когда ты узнаешь как функционирует такой финансирунг-ты извинишься.

Ой-йё ... Кардинального отличия уже нет. В переводе с маклерского на русский это означает, что в данном случае - хотя и предложенном самим Alex2006 - финансирование выгоднее через обычный кредит.
з.ы. Я был неправ про бокс. Это для тебя архиважнейшее занятие. И оно тебе очень понадобится - когда тебя таки найдут прозревшие клиенты.

Ты хоть читаешь какой бред ты несешь???разница в 1 тысячу,зато месячная нагрузка на 300 евро больше!!!или ты снова это игнорируешь?!?!?!?!Пумть тебе Лео проведет ликбез по БШФ-потом продолжим.
А то что ты переходишь на личности-так это твой комплекс и низость.Так как большего ответить тебе нечего.
Ты сам то разницу видешь???

а про бокс-ты даже не понял о чем я говорил,судя по всему...А ведь был бой в Берне...А ты судя по всему,снова все извратил

Берем калькулятор и считаем:
644 х 12 х 10 лет = 77280
638 х 12 х 8 лет = 61248
Неполные (?) 8 лет. Сумма примерно 135 тысяч
А теперь расскажи, откуда у тебя взялась полная сумма выплат в 201 тысячу. Пока что максимально адекватным было высказывание про "моторику" баушпара.

Господа, хватит ссориться! Мир-дружба-жвачка!
В какой-то степени вы оба правы.
Стивен абсолютно прав в том, что в данном случае финансирование выгоднее через обычный кредит. И в подавляющем большинстве других случаев это тоже так. Но бывают случаи, когда финансирование через БШ, хотя и обходится дороже, но для клиента удобнее. Потому что он точно знает, что 18 лет (или 24 года) будет платить одинаковую сумму денег в месяц. Тогда, конечно, Алекс тоже прав.

Я правильно понял, что БШ в принципе дороже обычного кредита, но может быть для клиента удобнее?

Правильно. Это как с тагескартой: я знаю, что мне предстоят сегодня как минимум две поездки на общ. транспорте. Два билета по 2 евро - это 4 евро. Но я покупаю тагескарту за 5 евро, на тот случай, если возникнет необходимость еще каких-то поездок. Хотя она и дороже, но может оказатъся выгоднее. Поэтому мне так удобнее.

Дык мы почти и не начинали даже...

Иногда выгоднее стабильность. Иногда удобнее гибкость. С этим никто не спорит. Наоборот, это дает возможность выбора и маневра.
Но Стивен всего лишь хочет понять простую вещь - как Alex2006 насчитал 200 тысяч общую выплату банку. Хотя посчитанная из его же условий сумма получается всего 135 тысяч (18 лет по 600+ евро в месяц). Где он "потерял" еще 10 лет выплат ? То есть примерно 70 000 евро...

Стивен,я постараюсь сегодня,в течении дня выложить скан или переписать все цифры из "предложения".

скан не получилось сделать,так что выписываю все цифры:
Базовый вариант:
644 айген байтраг+(40 от шефа)= 688 евро.
первые 10 лет 4,15%.
после 3,75%
Общий срок 24 года и все выплаты 201к евро.
теперь к этому добавляем:
+26 евро от шефа жены(3120 за 10 лет)+за 10 лет :1746 евро всех премий(VWL,WOP)+3928(при добавке,26 евро от шефа жены+300 евро гутхабенцинзами) гутхабенцинз(фактически,это все зондертильгунг) -это все сокращает срок выплат(раньше созревает-раньше выплачиваем,чуть больше на % экономим) и выходим на 18 лет полного срока кредита-при этом байтраг у клиента не растет через 10 лет.
Полностью всех гебюров-2101 евро вместе с контогебюрами за весь срок кредита(в банке практически такое же количество,если брать в расчет после 10 лет рефинансировать кредит,то будет еще больше).
В банке же,через 10 лет байтраги вырастут-если человек этого не хочет-то ему надо рефинансировать кредит,и выходит,что к тому времени останится кредита 82000(в первые 10 лет 4,44%+2,25 тильгунг),и тогда выходит,если исходить из ангебота, который мне предоставили,что через 10 лет будет 8%,то выходит что бы сохранить тот же беластунг надо будет уменьшить тильгунг на 1,4%,что продлит кредит еще почти на 24 года,и еще 102к евро процентов.

Кому в наше время положена вонунгсбаупремия. Если вы предположили 8 % будут проценты через 10 лет, тогда можно сказать положите VWL на фоншпарплан и будет вам 8% на них
а не позорные на баушпарфертраг и сделайте через 10 лет зондертильгунг.
В конце концов почему он не может взять тогда фестцинзен на 15% лет это стоит ненамного дороже, и тогда через 15 лет ему будет все равно какие цинзы т.к останется меньше долга.
А если через 10 лет проценты будут меньше чем сейчас, тогда клиент сам себе буратино. Кредит же можно через 10 лет по любому кюндиговать если через 10 лет будет лучше условия
БШП это лохотрон, за то что они почти бесплатно крутят деньги клиентов еще клиенты и платят им провизион.

"Мухляк опять мухлюет." Это не оскорбление - это прискорбный факт. Даже не буду комментировать твою последнюю попытку вывернуться через "шефа жены" и премии. Просто читаем первый вариант, о котором идет речь.

А теперь откуда-то взялись доплаты от шефа. Но самое удивительное случилось со сроками. При этом срок полной выплаты вырос с 18 лет до 24-х.
Пора подводить итог. В первом расчете Alex2006 "запамятовал" про лишние 10 лет выплаты. Это прискорбный факт. Очень надеюсь, что клиент, которому ты оформил такой баушпар, читает форум. И сделает соответствующие выводы.
з.ы. Тебе лучше было бы бокс не смотреть, а боксом заниматься. Это немного отсрочило бы справедливое возмездие.

Я вижу минимум две жизненные ситуации, в которых баушпар на сумму порядка 10-20 тысяч и сроком на 3-4 года может быть полезен. Так что я бы не стал столь категорично утверждать.

Про этот очевидный ход я специально не говорил. Идея была сравнить те параметры, что выдал Алекс. Но в целом он и без этого много чего наговорил смешного. Вполне возможно, что по жизни он хороший человек, но как специалиста по финансированию его нельзя воспринимать всерьез.

Снова ты ничего не видишь кроме своих слов.Не веришь мне-спроси Лео.Пусть он проведет ликбез по БШФ.

Разница в том,что ты смотришь на цифры-а я еще и на всю ситуацию.
И где я обьяснил тебе,откуда 18 и откуда 24 года.

Кажется у тебя заскок.Никаких 10 лет никто не запамятовал,так как их нет.В базовом варианте 24 года-если его доделать,что и было сделано-выходит 18 лет.Что и откуда-я обьяснил.

Все остальные твои слова считаю пустозвонством-как та базарная баба.Открой глаза и посмотри на все целиком.
зы:клиент читает.
Тебе лучше не учить других жить(а особенно тому о чем ты не имеешь понятия,кроме как в теории)-и тебе не будут говорить куда тебе идти.

Положена достаточно многим.
Предположил не я,но в принципе с такой вероятностью согласен.
положить то может быть и положили бы,да налоги,да и гарантий нет-мало времени для фондов.
По поводу %-оно то конечно верно,но много "если",лично я слабо верю в то,что % будут менее 4% годовых...
А по поводу отношения к БШФ-каждому свое,одним выгодно-другим не очень...
Так же и с финансированием-кому то банк,кому то через лебен,а кому то через БШК...у каждого вида есть свои преимущества и недостатки...

А хода то и нет,мое предложение стояло на ровне с 5 другими...
1й мой пост-была базовая версия(единственное,что я нахамутал(имел ввиду без РР,а получилось что написал иначе),так это сказал "без льгот и дотаций"-тут я перед Стивеном хотел бы извиниться,хотя от того что я написал "без" или "с"-расчет не изменился.
Параметры-и разница-видны на лицо:кто хочет иметь больше гарантий,и у кого позволяет ситуация-так же и БШФ выгоден-другим иначе.
Так что про "специалиста"-не суди,да не судим будешь.
ЗЫ:многие владельцы недвижимости,более 1-2х единиц(если сдают их)-финансируют через БШК-по причине постоянного байтрага.

Вот и славно.
Для клиента г-на Alex2006: Возьмите калькулятор. Умножьте и сложите. В каком случае получилась сумма, больше похожая на реальные 200 000 ?
644 евро х 12 месяцев х 10 лет
+
638 евро х 12 месяцев х 8 лет
=
Эти числа написал собственноручно г-н Aleх2006 в базовом варианте.
644 евро х 12 месяцев х 10 лет
+
638 евро х 12 месяцев х 18 лет
=
А это по-настоящему полный срок выплаты вашего кредита - 28 лет.
Потом Алекс добавил 40 евро "от шефа". Которые на самом деле вы можете и не получить. И которые на самом деле могут оказаться не 40, а 16. Тогда нужно платить всего 24 года. Но на 25 евро в месяц больше. Впрочем, 25 евро и пара лет туда-сюда это мелочи на фоне неувязки в 70 000.

Потом он добавил жену шефа и всякие премии, которые вы точно не получите. Тогда получается 18 лет. Наверное... Но проверять это бессмысленно - вам такое не светит в любом случае.
Итого: в базовом варианте с ясными цифрами Алексом было черным по белому написано - платить всего 18 лет. А на самом деле - 28 лет. Небольшая такая разница...
з.ы. Мне от этого корысти никакой. Мне за державу обидно.

Стивен,повторю еще раз-учи мат часть по БШФ(намекаю тебе про баляинигунгсверт,про форфинансирунг и все ту сторону).И у тебя такие глупые высказывания пропадут.И особенно пропадут твои 10 лет,которые тебе приснились.
И наконец начни читать внимательно ВСЕ,а не выборочно.Цепляешься не за то,баба-базарная."Слышу звон-да не знаю где он"-это про тебя.

Ну и где моя доля

Я думал что если 7 лет пролежит то налогов не будет, это закон такой фермегенсбильдунгцезетц называется.
Конечно может быть я и лоханулся что не продал свои накопленные фонды 3 года назад, но я продам когда опять поднимутся.
При БШП гарантировано же что получишь сущие копейки плюс компенсацию за невзятый кредит, а если его берешь то не факт что его дадут в тот момент когда тебе надо (там есть какие то заморочки связанные с состоянием баушпаркассы в этот момент)

Какие преимущества если мой долг не уменьшается каждый месяц как при аннуитетном заеме а остается постоянным, озвучьте мне пожалуйста.

не наю

это нормально для фондов...по этому я их акцептирую,когда есть времени не менее 12 лет.

тут надо смотреть по БШК,наверное имеете время цутайлюнга и бевертунгцаль?

Можно сказать и уменьшается,так как в байтраге заложена шпарантайль.Но выгодно его рассматривать целиком,а не частями.

Мне достаточно первых цифр, чтобы понять основное. Нормальный кредит в данном случае заметно выгоднее, чем твой баушпар. Который ты даже объяснить не можешь. Но забалтываешь главный вопрос сумятицей мелочей. Что характерно, когда клиента убеждают "ложить" деньги в невыгодный (клиенту) баушпар.
- если бы ты был прав - ты бы рассказал логично и четко что, куда и как. Тебе самому это выгодно. Тем более, что это на самом деле несложно.
- характерным образом у тебя опять не получилось выложить скан фертрага.
- твои отмазки про "моторику баушпара" рассчитаны только на неграмотных людей. Про главное - срок полной выплаты базового варианта ты не смог ответить почему-то.
- и про 40 евро "от шефа" - ответить тоже почему-то забыл. На самом-то деле они ведь вовсе не 40, не так ли ?
ИТОГО: пора гасить. Но дам тебе шанс. Отсутствие ответов - а нужно только два числа - означает твоё окончательное поражение.
а) - из озвученных тобой 40 евро сколько реально получит человек внешних (чужих, не своих) денег ? Назови число.
б) - исходя из твоих 644 * евро в месяц + результат из а), сколько лет понадобится до полной выплаты всех кредитов. Назови число.
* по 644 первые 10 лет и 4.15%, потом 638 и 3.75%.

1.Муж все 40-шеф доплачивает все 40 евро.
2.Жене шеф сказал,что будет доплачивать 26 евро.

С использованием всего-18 лет.

Постарался уже несколько раз,лаконично и последовательно объяснить:что,куда и откуда.Может и я как то не понятно говорил-или ты мои слова не так интерпретировал.
На самом деле,объяснить что такое мерцутайлюнг,цутайлюнг,форфинанцирунг и т.д...-немного проблематично-не даром это учат отдельно.

На твой взгляд:почему обычный кредит выгодней?
Если сумма выплат и там и там-не сильно отличается.

Вот и славно. Озвученная тобой в самом начале полная стоимость кредита - 200 000. Запомним...
Предположим пока, что мужу +40 и жене +26. Мелочи забудем.
644 + 40 + 26 = 710.
710 х 12 месяцев х 18 лет = 153 000
Алекс, ты еще про 50 тысяч забыл упомянуть.

Я не поленился - зашел сегодня в бухгалтерию проверить. М-дя... Я опять был прав.
40 евро шеф переведет в мой баушпар. Вычитая 40 евро из моей зарплаты ! Это мои 40 евро !!!!!!!! Моя реальная зарплата станет на 40 евро меньше.
Реально
- шеф доплатит 6 евро
- штоер будет меньше из-за этих 40 евро примерно на десятку.
Итого реальная польза от шефа 16, а не 40. Ты опять облажался.

Ага. Лаконичный поток сознания...
Но 50 тысяч забыл и с шефскими деньгами облажался.

Если идею нельзя объяснить тремя предложениями - это гербалайф. А ты не можешь объяснить даже саму идею. Тыщ этак на 50...

нет,не забыл.
Давай вернемся к 1 варианту(исходному так сказать)
где 644 свои+40 шеф.итого 680(округлим для простоты).(потом вернемся к 26+все премии)
10 лет-495 евро-плата по процентам+185 евро идут в накопление(те же 680 евро в месяц)
Итого,за 10 лет:
58800(округлим для простоты примера до 59000)и 22200(22000)накопилось(.+31000-мерцутайлюнг).
В базовом варианте после 10 лет платим дальше 680(644+40-округлим) евро в течении 24 лет=115000(почти).
Сумируем:59к(% за 10 лет)+22(собственное накопление)+115000=196000 за 24(23 года и 8 месяцев) года(5 тысяч погрешности в примере данном).
Теперь возвращаемся к тому,почему получилось 18 лет:
Каждый месяц добавляем 26 евро шефа жены,каждый год премии,+гутхабенцинзы-это все влияет на цутайлюнг дату,соответственно БШФ раньше созревает и раньше начинаем выплачивать и раньше заканчивается кредит.
Надеюсь тут я понятно выразил мысль?

Мысль выразил понятно.
К округлению претензий нет.

Ты еще про 40 для мужа не прояснил, а уже жену плюсуешь.
Премии - это очень забавно.
Гутхабенцинзы с баушпара ??? Смешные копейки с мелкой суммы.
Но это всё позже. Пока что о главном.

Ну наконец-то. Если поверить в шефский сороковник, то платить 24 года. Без него, то есть по настоящему, 28 лет.
Теперь ты понял, где был отмотивирован клиент ? Про обычный кредит ты назвал полный срок - 22 года. А про свой баушпар - только то, что после 10 лет. То есть 18. Но для честного сравнения должен был сказать 28 лет. Естественно, что обычный человек интуитивно выберет кредит покороче, где еще и выплаты "падают". То есть твой баушпар. И только потом он обнаружит, что ему платить не всего 18 лет, а сначала 10 лет, а потом еще 18 лет.
Так. С первым пунктом ясно. Теперь послушаем про якобы "шефские" деньги. Кто и откуда принесет мне просто так 40 евро в месяц ?

премий за 10 лет будте порядка 1800 евро...гутхабенцинз 3900 где-то...(я не знал,что для тебя это копейки)

про 40 евро VL от шефа мужа и 26 евро VL от шефа жены:эти цифры взяты были не с потолка,а со слов бухгалтерии и тех и тех.Без этих бы доплат было бы иначе все,как ты сказал 28 лет.
И не забывай,22 года-с условием,что через 10 лет кредит дорожает на 300 евро.
НП:
человек выбирал кредит не только по сроку,один из основных пунктов был-"зихерхайт" и "флексибилитет".
Я надеюсь теперь про какие-то 50т евро ты забыл?И теперь понял откуда 18 лет?
Что бы тебе спокойней спалось:клиент видел все расчеты от начала до конца,так как БШК присылала ему их тоже.Советовался(на сколько я понял-со многими),так как в сравнении было 5 предложений.
Надеюсь,что в будущем:вместо голых обвинений,как человек разумный и рассудительный-ты вначале задашь вопросы которые не понял,а не будешь вести себя как базарная баба и обвинять всех и вся.

Всё ясно. В точности, как я и говорил. Бедный, бедный клиент...
Но окончательный приговор ты услышишь позже. Пока что хотелось бы довести дело до конца и услышать подробнее про гутхабенцинзы.

1% начисляется ? Или аж целых 1.25% ?
Сумма баушпара растет линейно от 0 до 22 000 за 10 лет. Отбрасывая мизерные сложные проценты имеем 1% от 11 000 = 110 евро каждый год. За 10 лет - тысяча с небольшим. Потом гутхабенцинзы прекращаются. Откуда же взялись 4000 ???
И до кучи - расскажи про премии. Главным образом - кому они положены, от кого и при каких условиях. 1800 за десять лет совсем немного, но тем не менее...

Стивен,уже утомила эта дискуссия,она потеряла смысл,так как речь изначально шла о том-какая разница и чем может быть выгодно финансирование через БШК.
Я почему то уверен,что ты знаешь кому,сколько и за что положены премии.Если вдруг не знаешь,то гугл тебе в помощь(VWL,WOP).
Гутхабенцинзы высчитала БШК.
-ДОБАВЛЕНО:не забывай про мерцутайлюнг-про него то ты совсем забыл,что говорит лишь о том,что ты и не представляешь как идет финансирование через БШК,что своидт всю дискуссию на НЕТ.

Конечно, для тебя смысла продолжать нет. Наоборот. Продолжение становится для тебя опасным. Очень опасным, если ты еще не понял... Но скорее всего, ты просто не знаешь, а тупо повторяешь. Как с гутхабенцинзами: 1% годовых на 11 тысяч евро за 10 лет не может дать 4000 евро в плюс. Надеюсь, что хоть это ты понимаешь.
Отвечать на вопросы будешь ? Или тебе есть, что скрывать ?

Ты себя хочешь показать очень умным в финансировании-но что такое мерцутайлюнг ты не знаешь и с чем его едят-тоже.Когда узнаешь это все,тогда будет смысл продолжать разговор.
А "опасного" не вижу вообще.
Для тебя это агония....

Это нечестно мы ведь не спрашиваем про какие то профессиональные вопросы.Вот и докажите нам что вы не зря фолии на семинарах дейчефермегенсбератунга разглядывали.
Для этого давайте сравним сколько бы ваш клиент заплатил нормального кредита например гладбахербанку или комдиректу (у них есть онлайн калькуляторы) и сколько через баушпарфертраг без левых трюков типа виртуальных 40 евро от шефа или вонбаупремии. Только 4 цифры сколько лет и сколько денег в обеих случаях. Посрамите наконец невежд!

а к финасированию можно подойти по простецкий?

Эти цифры мы уже приводили.
БШФ-24 года(с 40 еврами от шефа,как данное,так как это была одна из причин такого выбора),байтраги не растут,202т.
Банк-22 года-байтраги растут на 300 евро,198т.

Никого срамить не хочу.

Один день пропустила а вы тут надискутировали... но по теме не продвинулись (а именно правильный был ли выбран подход оценки двух альтернатив). С новыми данными кое-что проясняется, но опять таки не до конца. Сегодня я считать уже ничего не буду, а выскажу просто пару мыслей.
1. Почему в обоих вариантах не рассматривается подключение KfW Mittel, или рассматривается?
2. Почему вы приплюсовывайте премию от шефа и премию от шефа жены (VVL) только к варианту с BSV. Эти деньги не теряются и при первом варианте. Потеряться могут только премии от гос-ва на VVL
3. Где-то вы упомянули о Gebühren и озвучили цифру 1840 евро, насколько я понимаю Аbschlussgebühr. Nach Adam Riese это составляет между 115000-184000 an Bausparsumme. Нам подходит только 115000. Это правильное умозаключение?
4. Почему в первом варианте (кредит у банка) вы считаете 8% Zinssatz после 10 лет. Это средний Zinssatz за последние сколько лет?
5. Критическим пунктом во втором варианте я нахожу неизвестный Zuteilungszeitpunkt, а именно никто не сможет предсказать, когда конкретно созреет BSV.
6. Во втором варианте (BSV) по истечении 10 лет Restschuld составляет 100560. Это правильное умозаключение?
6. Если завтра будет время то попытаюсь эти мысли конкретизировать в цифрах и представить свой вариант сравнения, кот. на мой взгляд более беспристрастно оценивает две альтернативы

Алекс, когда все IT отправят в Индию и мне прийдется вступить в дейчефермегенсбератунг мне будет трудно с вами конкурировать. Я не могу так нагло врать.
40 Евро от шефа нет, он не обязан их платить он их просто от брутто отнимает.
Как вы считали кредит банка, я вас попросил посчитать если клиент говорит, хочу полную выплату и проценты на все время на 20 лет. Ему что сейчас под 8% дадут

Я подожду, пока ты ответишь на вопросы sw1677.
И повторю / добавлю свои вопросы:
- при какой сумме накоплений созреет этот баушпар ? 22 000 ?
- откуда взялись 4000 гутхабенцинзов на баушпаре (от 0 до 22 000) за 10 лет ?
- сколько составляет гебюр на баушпар а) в начале б) текущий в) в конце
- эти гебюры уже включены в ежемесячные выплаты или платятся дополнительно ?
- 40 (и 26) евро шеф дарит или все же вычитает из гехальта работников ?
- сколько реально клиент получит в подарок от шефа и/или снимет с налога ? Важен конкретный случай из-за конкретной профессии.
- а не нужно ли сначала заплатить куда-то, чтобы потом получить вонбаупремию ? Или её дают просто так ?
- и вообще положена ли им вонбаупремия ?
Надеюсь, эти вопросы для профессионала не будут затруднительны.
з.ы. А чтобы тебе было веселее отвечать, скажу навскидку: обычный банковский кредит, если честно сравнивать затраты клиента, займет 18 лет с полной суммой выплат порядка 180 тысяч.
з.з.ы. А если кто-то из профессионалов расскажет про действительно оптимальные условия обычного банковского кредита - будет еще веселее. Например
- 4.0% фестцинзы 10 лет, потом 7% до конца
- 4.5% фестцинзы на 15 лет, потом 7% до конца
- 4.7% фестцинзы на весь срок
Для определенности будем считать 115 тысяч кредит и есть ЕК на нотара-гебюры-маклера. А также своя выплаченная квартира за 55 000.

Вас не возьмут.

Тем хуже для вас, съезжу на Родину Феликса куплю ксиву ИХК на Привозе и вступлю в AWD

Ну и слава Богу, тогда я за репутацию AWD спокоен...

я рассматривал и такой вариант-но выходит что выгоды как таковой нет....и сам КФВ длится дольше....

нет,не теряются,их можно было бы просто в БШФ отправлять дополнительно,но тот бератор ничего такого не спрашивал и не учитывал.

да,115000.

это не считал,а другие банки,но я с этим мнением в большей степени согласен.Причин на то много разных.

Я бы сказал иначе,что через 10 лет,будет аншпрух на кредит в размере порядка 90 000 евро.

"7",было бы на самом деле интересно увидеть!

да.Читай то что я тебе рекомендовал раньше.

ответ найдешь там же,где и на 1й вопрос.

я уже писал-2121 евро,все и все за весь срок.Читай внимательней.

Об этом я тоже раз 5 уже тебе говорил,где и что читать.

Тяжёлая индустрия.

да,читай БШФ.Дают,если есть БШФ и зарабатывает семья меньше границ определенных.

Так и будет,если за кредит на 66 евро больше платить.Тут ты прав.

да.Читай то что я тебе рекомендовал раньше.

ответ найдешь там же,где и на 1й вопрос.

я уже писал-2121 евро,все и все за весь срок.Читай внимательней.

Об этом я тоже раз 5 уже тебе говорил,где и что читать.

Тяжёлая индустрия.

да,читай БШФ.Дают,если есть БШФ и зарабатывает семья меньше границ определенных.

Так и будет,если за кредит на 66 евро больше платить.Тут ты прав.

"репутация"а она еще осталась?
теперь Машмаер новую фирму придумал уже

Для варианта с банком как раз выгода есть, есть смысл занимать не 115000 под 4.44 а всего 80000 а остальные 35000 под более низкий процент у KfW
Не поняла какой бератор? Бератор вы? Речь о том что, чтобы бы сравнение получилось справедливым, нужно плюсовать только те доходы, которые возможно получить только при заключении BSV или плюсовать все доходы, которые можно получить и без BSV, и ко второму варианту. В нашем случае доплаты обоих шефов (40+26)
Думала опровергнете мои слова. Тогда вопрос, а зачем так много? Достаточно 100000 или опять что-то недоговариваете

Если банк предложил вариант 4.44 на 10 лет и через 10 лет на 8% сейчас на подпись, то первым делом я бы отказалась от услуг этого банка. Если все таки это был прогнозный расчет банка, то я не уделяла бы этому много внимания и 8 % тоже

Oh,oh oh. Т.е. при накоплениях в 22000 Bausparkasse готова выдать кредит через 10 лет в 90000 под 3.75% p.a.? Или название Bausparkasse и название тарифа в студию или "не верю!" (c)
Пока придется отложить, так как в вашем расчете при тех данных, что вы дали не сходятся цифры. А именно по истечении 10 лет остается Restschuld >100000 минус накопления с BSV 22000 итого нужен кредит 78000, вы предлагаете кредит под 3,75 оставшиеся 8 лет выплачивать по 638 евро. Через 8 лет вы утверждаете, что кредит полностью погашен. По моим расчетам остается еще Restschuld почти в 34000. Признаюсь мои расчеты неточны, но погрешностью за неимением времени сейчас можно пренебречь.

Вря-вря. Нет ответа. Ты уполз.

Вря-вря. И почему бы тебе не сказать честно - сколько в начале, и сколько в конце. Не знаешь или скрываешь ?

Вря-вря-вря ! Это я тебя учил, что нельзя считать свои же деньги за шефские. Ну хоть что-то ты понял - уже польза.

Но у них-то граница больше, не так ли ?
Что характерно, ни на один вопрос по существу ответа нет.

Разумеется. Я с самого начала был прав. И тебя об этом предупреждал.
Ты отлошарил клиента, рассказывая ему сказки про
- срок выплаты 18 лет, который на самом деле 18 + 10 лет
- "падающие" выплаты через 10 лет. Глупее не придумаешь.
- якобы "шефские" деньги, которые на самом деле сам же клиент и платит
- премии, которые им не положены
- гутхабенцинзы с баушпара 4% годовых . И ведь ты даже не поморщился.
- и т.д. и т.п.
В результате твоих действий
- клиент будет платить почти 30 лет. А мог бы всего 18 и при меньшей полной сумме.
- а кредит всего-то 100 с небольшим тысченцев. Выплачивать банку двойную сумму - глупо.
- клиент потерял 20 тысяч евро минимум.
- но зато ты получил провизион.
Мухляк опять мухлюет. И это не ругательство... Это констатация факта. 20 000 евро - вполне весомое подтверждение.
А теперь мухой читать всю ветку ! И много раз извиняться за каждое своё глупое слово в мой адрес.
"И помни, Копченый: на этот раз рассердил ты меня всерьез!"
http://www.100bestbooks.info/txt/?act=23&page=41

Вы наверное не всю ветку прочитали:я гворил,что мой ангебот был в сравнении с 5 другими,от бераторов из банков и маклеров.
Дело в том,что если смотреть кредит через банк,то что бы получать 40+26-надо делать еще 1 БШФ(у человека уже есть не большой,как раз на случай ремонта и его я не учитывал,он уже полный).В случаи с финансированием через БШК-ФЛ просто переводят на него.

Что я могу не договаривать,если кредита человеку надо 115000,а не 100000?Или я Вас не так понял?

Это указано в тильгунгс плане.Многие банки берут такую статистику.

Тон немного проще сделайте пожалуйста.....снова вернулись...тоже самое что я и Стивену говорил раз 20 уже.Для того что бы понять как работает финансирование через БШК-надо учится.Но ключивые слова форфинансирунг и мерцутайлюнг.

Ваши расчеты верны-мой начальный вариант был такой же.Если прочтете еще раз ветку,то увидите из чего вышло 18 лет.Я достаточно подробно описал это.

Стивен,у тебя снова истерика.Я так думаю если бы я был не прав-то Лео меня бы уже давно остановил бы.
Теперь по порядку:

не зазнавайся,так как мы о разном говорим.

снова ты в промахе.цифры с потолка.За 18 лет,я тебе очень подробно обьеснил.НО ТЫ ПОНЯТЬ ЭТОГО ПРОСТО НЕ МОЖЕШЬ.

аргумент в студию?Откуда ты можешь такое знать-если не знаешь толком что такое БШФ?

Позор тебе Стивен!Я тебе 5 раз подсказал,где тебе надо искать ответ.Ты же этого не сделала,с тобой разговор закрыт.

Базар плохого содержание.Позор тебе Стивен,ты слабый человек,если не можешь вести конструктивный разговор,и понять о чем речь идет-а только обвинять,БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО.
Когда почитаешь побольше по БШФ/БШК-извенишься.
"А теперь мухой читать всю ветку ! И много раз извиняться за каждое своё глупое слово в мой адрес.[цитата](с)

Ты мне напомни госпожу Тимошенко с Украины.
Такие же вопли и популизм,особенно с выделением.
Умей признавать то что ты не понимаешь и свои ошибки.

Я тебя предупредил.

ты слабо развит?

простите господа:СТивен,ты идиот или как?ДЛя кого я 2 раза писал 2121 евро за все про все и за всесь срок кредита?????

Ты точно не совсем нормальный.
Учить будешь жену.

нет.

предупредил?
да тебе толком ответить то нечего?
ты уже узнал что такое цутайлюнг и форфинансирунг?

Mehr als 23 Millionen Arbeitnehmer in Deutschland haben Anspruch auf die vermögenswirksame Leistung.
Viele Arbeitnehmer verzichten ungewollt auf einige zusätzliche Euro im Monat vom Arbeitgeber. Es lohnt sich auf jeden Fall, beim Vorgesetzten oder in der Personalabteilung nachzufragen, ob vermögenswirksame Leistungen als Arbeitgeberzuschuss gezahlt werden.
Je nach Branche und Tarifvertrag oder Betriebsvereinbarung kann es bis zu 40 Euro im Monat als vermögenswirksame Leistungen vom Arbeitgeber zusätzlich zum Gehalt geben.
http://www.s249248072.online.de/spareinlage.php
http://www.hansa-bavaria.de/index.php?page=9
вот тебе еще для самообразования.
а вот для не верующих что такое есть,нашел пример в интернете,как выглядит(правда при 13 евро):
http://www.gegen-altersarmut.de/images/Arbeitgeber-Zuschuss-Vermoegenswirksame-Leistung.pdf
Вот тебе в догоночку,а если мало -юзай гугл.
Пердупредитель ты наш и ловец.

kann
вы не видите разницы между kann и muß. Он не обязан их платить и если платит то это не 40 а как правило где то 25 максимум. Т.е перечислять он будет но из вашего же брутто
цКроме того это не аргумент вообще, чел может заключить банксшрарплан на них и получить гарантированные проценты кои всунуть потом в зондертильдунг, вонбау премия цум котцен, это копейки
Озвучьте доход до которого она платится, с таким доходом человеку надо еще подумать стоит ли ему обогощать баушпракассу и вас.

вам еще тема актуальна?

Он много чего не видит. В том числе не знает про зондертилгунг для нормального кредита. Иначе бы не выпячивал так цутайлунг, как исключительное преимущество баушпара. Ведь если появились "лишние" деньги, то вбросить их в зондертилгунг можно с тем же успехом. И с лучшим результатом.

Я говорил ему про 16. Он привел пример про 13. Хотя в их фолиях ну просто обязан был быть такой пример на 40+26 и всё на халяву. Это же так замечательно...

Т.е. вы сами не просчтитывали вариант с банком и не предлагали собственный вариант с кредитом в банке?

Вовсе не обязателъно, ключевое слово VL-Banksparplan. И это должно бытъ вам известно. Но в вашем конкретном случае для варианта с кредитом от банка было бы даже выгоднее сделать BSV но толъко с точки зрения максимизации Rendite, так как в этом случае нам не нужен Bauspardarlehen. поэтому берем такой тариф при котором наш Guthaben по истечении 10 лет, будет максимальным. Это так сказать улучшенный Sparbuch и деньти от шефов не пропадают и премии от гос-ва тоже не теряем. Все это потом используем как Sondertilgung по истечении 10 лет.
Что значит просто? Какая разница если Gebühren платить одинаковые?
Скорее всего не так. За 10 лет под 4,15% и месячной нагрузкой 495 евро- Я погашу примерно 15000 из 115000- Вопрос зачем мне братъ BSV с суммой 115000, когда я буду должен всего 100000? Это имеет смысл если берется Vorfinanzierung mit Tilgungsaussetzung, если ето так то данные 10 лет, под 4,15% и 495 евро не сходятся
То что стоит в Tilgungsplan после 10 лет это толъко информация для размышления. Читая ваши расчеты создается впечатление что это уже решенный вопрос с 8 % после 10 лет. Но это не так
Не думала что вы так sensibel отреагируете. Мой тон соотвествовал искреннему удивлению с долей скептицизма
Если на мой вопрос, объясните мне некоторые детали финансирования, мой бератор отвечает так как вы, то мне не интересны те продукты кот. он предлагает. Я заключаю только те договоры, кот. я понимаю как они работают .
Ну и? Вы предлагаете нам гадать, какой вариант с Mehrzuteilungsoption и Vorfinanzierung вы выбрали для своего клиента?
То что я увидела и что до этого было не учтено, так это премии от шефа жены- Но 3200 евро погоды не делает- Цифры все равно не сходятся-
PS. Сегодня уже не смогу вам ответить так как уезжаю в отпуск на неделю- Но с удовольствием почитаю ваши ответы когда приеду

А по теме можете что то сказать. Лохов сейчас значительно меньше чем фермегенсбератеров, я опасаюсь за ваше будущее.
Вы уже сами заключили себе баушпарфертраг со сладчайшими цинзами, обдристали себя Ристер рентой, чтобы не помереть с голоду когда провизионы кончатся.

конечно, читаю взахлеб

просчитывал вместе с КФВ,но так как клиент хотел максимум гарантий,и речь о зондертильгунге не шла(ни я не он этого знать не может,будет ли он его делать или нет+он по немногу покупает недвижимость для сдачи в аренду).

Тоже так думал.Изначально думал,что бы через 10 лет перекрыть весь остаток кредита,но тогда надо было бы по мимо кредита-еще и БШФ на большую сумму иметь,и соответственно нагрузку финансовую.

Все остается так же,просто шеф переводит ФЛ на номер БШФ-Кредита.

Дело в том,что у нас был мерцутайлюнг,который мы тоже финансировали.

нет конечно,гарантий нет,что это будет 8%,оно может быть и 12% и 5%...но нет никаких гарантий...В БШК-уже прописаны все даты и %-тоесть удовлетворяет запросам клиента о гарантиях.

вовсе не хотел что бы мои слова прозвучали грубо.


нет,ну что Вы,я эти цифры уже приводил выше,что бы не гадали.

не только эти премии

спасибо за Ваши переживания-но не стоитпобеспокойтесь за себя.

Вы не поверите-но уже у меня их 2,и на разные цели...

не не знаю,какие у Вас правила,но везде они разные:зависит от фирмы,рабочих рисков,тарифа по которому работает и срока работы.

за хамство.

Точно в яблочко. Жаль, что вы сейчас уезжаете. Но хорошо, что ненадолго. Ваши тексты было приятно читать - они логичны и понятны.

Ко всем участникам: уважаемые господа, неужели вы не можете дискутировать без оскорблений и перехода на личности?
Теперь по теме. Давайте сравним два финансирования - через банк и через БШФ.
Исходные данные одинаковые: 60% финансирование на сумму кредита 115000, срок выплаты 25 лет. Неточности возможны, поскольку я для простоты округлил до тысяч.
Банк: Цинзы 4,2%, Тильгунг 2,65%, в месяц платить 656 евро, всего выплачено цинзов 82000 евро.
БШФ: в месяц платить 656, всего выплачивается 197000, то есть выплачено цинзов 82000 евро.
То есть результат примерно одинаковый. Преимущество БШФ - возможность начиная с 11-го года вносить зондертильгунг в любом размере.
Таким образом приходим к выводу: если банк предлагает цинзы ниже 4,2% - выгоднее банк, выше 4,2% - выгоднее БШФ.

а постоянство процентов и байтрагов?

Алекс, это банковский кредит на 25 лет - Endfällige Darlehen. Там тоже ничего не меняется.

тоже вариант,но у нас его не сильно хотят давать банки...

Так к банкам надо индивидуальный подход иметь.

В нижней саксонии с банками немного иначе...у нас и % хуже и льгот практически нет....

Банки, говоришь, мешают ?

Могу станцевать. Но плохо.

Mea culpa!!!!! Приношу всем извинения за допущенную ошибку... Торопился и забыл в экселевской таблице поменять циферку. Вот правильный расчет.
БШФ: в месяц платить 656, всего выплачивается 197000, то есть выплачено цинзов 82000 евро.
Банк: Цинзы 4,4%, Тильгунг 2,45%, в месяц платить 656 евро, всего выплачено цинзов 73000 евро.
Получается, что банк на 9000 евриков выгоднее.

И еще: чтобы расходы по кредиту, то есть общая сумма выплат была одинаковой, банковский процент должен быть 4,7. Стало быть, при цинзах менее 4,7% выгоднее банк, более 4,7% - выгоднее БШФ. Осталось узнать, какой банк предлагает endfällige Darlehen при 60% финансировании на 25 лет такой процент. Например, Коммерцбанк дает сейчас такой кредит под 5,3%, Хюпоферайнсбанк - под 5,05%. Кто найдет меньше - ставлю пиво.

Что-то опять не срослось.
1. Цинзы 4,4%, Тильгунг 2,45%, в месяц платить 656 евро - полная сумма 184 тысячи. Выгода по сравнению с баушпаром 13 000.
2. А в предыдущем примере цинзы были 4.2%. Тогда полная сумма будет 178 тысяч. То есть выгода - те самые 20 000.

А на 25 лет такой кредит - цинзы 4,2%, Тильгунг 2,45%, в месяц платить 656 евро - и не нужен. Срок выплаты - 22 года с половиной. Так что можно смело искать фестцинзы и кредит на 20 лет. Они будут заметно отличаться от 25-летних ?

В этом случае не 25 лет, а примерно 23 года и 10 месяцев.

Можно и за 20 лет погасить, проценты, правда не сильно будут отличаться - примерно на 0,2% меньше...

Потому что ваша формула пересчитывает рестшульд и цинзы помесячно, а экселевская таблица ежегодно...

Два разных банка. Два разных кредита. Несколько предложений от других банков. Везде реальный расчет идет ежемесячно. Детальный платежный план имеется, так что могу утверждать уверенно.

А в моем экселе - ежегодно...

Как показывают расчеты, в нашем примере, при тех же месячных выплатах, различие на 0.2% приводит к сокращению срока почти на год и суммы на 6 тысяч. Это уже неплохо.
А какие сейчас оптимальные фестцинзы на 15 лет ? И какие % обычно после 15 лет ? На какие цифры можно ориентироваться ? Озвученные Алексом 8% мне представляются немного завышенными.

Это несколько пессимистичный подход. Но именно поэтому - правильный. Так лучше, чем наоборот.

звонил вчера в 3 банка с которыми чаще всего работаю-не дают сейчас вообще эндфелигедарлеен.А когда давали,то % по не му были более 5,5 годовых...

Справедливости ради, нужно отметить, что некоторым танцорам - несмотря ни на что - иногда удаётся исполнить народный танец "как цыган лошадь продавал". Но увы - не хватает лёгкости и изящества. Грубовато получается, топорно...

Я спросил.
Лео ответил.
Ты замолчал.
А ведь сначала как кричал, как кричал...

Ну что,теперь ты знаешь что такой мерцутайлюнг и форфинансирунг?

Смешной ты... Зачем мне это знать ? Ты вот знал, но от позорного провала тебя это не спасло. Тебя, якобы крутого профессионала, как мальчишку опустил человек, не знающий даже про мерцурфортайцайлунг-и-как-его-там. И дама знающая, как называются твои штучки, тоже тебя опустила. В мягкой манере, женственно - но опустила.
з.ы. Я хотел дать тебе шанс выйти из этой ситуации достойно, по-мужски. Чтобы ты признал своё поражение и извинился за множественные визги. Но следует признать, что я думал о тебе лучше, чем ты оказался на самом деле.

Стивен,ты что,совсем тронулся???Опускать будешь в туалете воду.Или с женой так разговаривать.
Как ты выразился-то ты ни одного пункта не привел,кроме как "воплей".Ты даже не смог понять откуда гутхабенцинзы -какой еще может быть с тобой разговор?!???А уж про твои 50т или 28 лет-я вообще молчу.Посмешил меня от души.+Ты не смог понять как может созреть БШФ с 22 тысячами.Ну вот ты мне скажи,вот что толку с тобой говорить,когда ты даже за своим языком следить не можешь???
Обьясни же,где же и какой провал?
Единственное преимущество банка(в этой ситуации),было бы в том случае,если бы был "вариабельцинзац",но его нет.
С девушкой-мы даже и не спорили.Она захотела понять,спросила-я ответил.

Так а нафига клиенту подписывать то что не понимаешь. В банковском кредите я вижу каждый день сколько я выплатил и сколько я должен. А тут еще всякие абшлюсгебюры непонятки когда созреют деньги(они апельсины что ли или евро?). Страшилки про 8 процентов. Я на интерхипе посмотрел за последние 10 лет, даже когда на 10 лет фест было 9% на 20 лет банки давали под 6 потому что сами не верили что 9 продержится долго, так оно кстати и бывало
Zinsbindung 1(10 лет): Hoch: 9,13 %; Tief: 3,24 %; Durchschnitt: 5,68 %
Zinsbindung 2: Hoch(20 лет): 6,21 %; Tief: 3,66 %; Durchschnitt: 4,88 %
Я своему бератеру сразу сказал нет, если я буду верить что цинзен возрастут то я заключу форварддарлеген

С ним бессмысленно разговаривать. Он ведь постоянно врет. И с процентами, и с гебюрами. И со всем остальным.
Почему он не может объяснить все детали ? Он и сам по себе не очень связно мыслит, а клиент - не дай бох - поймет, что его надули. Вот тогда Алекс люлей схлопочет - мало не покажется. Понятно, что люлей ему не хочется и выворачиваться он будет всеми силами. Что мы и наблюдали столько времени.
з.ы. Впрочем, чего еще ожидать от человека, начавшего свою жизнь бератора с советов "немного обмануть банк"...

Он не может схлопотать люлей, он заставляет клиента по новому закону подписать бератунгспротокол, составленный "крышей" дейчефермегенсбератунгом.
Если клиент недоволен ему прийдется иметь дело с юристами крыши и тут у него в суде немного шансов, разве что он в силах оплатить еще более хитрых законников.

Хамство -

поведай,дЮэе любопытно???

Более-менее образованные люди не будут иметь с ним дела. Даже интуитивно понятно, что в его предложениях что-то нечисто. И детальный разбор это очевидно подтвердил. Но он впаривает невыгодные контракты тем, кто как и он, говорят "ложить" деньги на конто. А такие люди - когда поймут, что их кинули тысяч на 20 - не пойдут к адвокату, но решат проблему привычным им способом.

мастер клеветы-Стивен!
юморист ты однако
Тебе даже Лео привел пример,и даже указал разницу,а ты все свои "права" качаешь.
А толком ни одного контр аргумента не привел-который бы работал на самом деле.Зато самого "умного" из себя делать ты гаразд