Просто называю вещи своими именами... А Маркс во многом прав был.
Кстати недавно разговаривал с одним адвокатом (по делу конечно). И на мой вопрос стоит ли вообще пытаться это дело начинать, он ответил:
- Мы, как старые марксисты, можем любую идею опровергнуть или доказать.
Ему кстати лет 65....

теперь это называется "рычагами меряться" ...

А кто организовал этот конвейер ? Кто его придумал ? Кто собственно придумал то, что на конвейере делать ? Если бы не было изобретателей, ученых и организаторов - нынешние работники конвейера так бы и сидели, зацепившись хвостом за ветку. В лучшем случае - рыли бы корешки палкой-копалкой. И даже не задавались бы мыслью "а не прикупить ли мне собственный домишко тыщ за 250" ...
Поэтому в цивилизованном обществе доход больше у тех, кто придумывает, организует и обеспечивает работу. Богатых наследников, бандитов и нефтяных шейхов рассматривать не будем. Речь только о тех, кто работает.
С другой стороны, а кто мешал нынешним рабочим на конвейере в молодости учиться, а не на танцах морду друг другу бить и по улицам слоняться от безделья ? Всего-то десять лет в школе, пять-шесть лет в институте, потом еще несколько лет практики. Ну пусть не до владельца завода, но да мастера цеха годам к сорока дорасти вполне можно было бы.
Тогда бы у них был хороший доход (и возможность спокойно купить дом, в том числе). И тогда бы - с высоты своего понимания - они бы поняли, что на таком уровне выгоднее и правильнее доверять дела специалистам. Налоговую декларацию - штоербератору, юридические вопросы адвокату и нотару, а выбор кредита - финансбератору. То есть людям, тоже потратившим много лет на учебу, чтобы стать специалистами в своей области.
Каждый делает своё дело. В каком-то смысле это тот же конвейер, только на более высоком уровне. И намного более разветвленный и гибкий.

А без "яйцеголовых" на чем бы вы писали сейчас эти слова ? Камушком на стене у входа в пещеру, из которой вас выгнал (но еще не успел сожрать) пещерный медведь ?
з.ы. Ну и стандартный тест. Для простоты вместо "вы-они" использую "я-ты".
Я могу работать на токарном станке (в том числе). И по дереву, и по металлу. Полгода учебы - и вполне смогу точить на среднем уровне. Про конвейер даже речи нет. День-два-неделя и вперед. А сколько лет нужно будет учиться тебе, чтобы ты смог выполнять мою работу инженера ? Или работу юриста ? Или работу финансбератора ? Если ты их сможешь освоить в принципе...

уверен на 100 процентов,что смогу любую освоить, но я не занимаюсь собирательством дипломов.

нисколько. Я инженер с признанным дипломом.

Так любой умеет. Я в школе тоже на 3й разряд сдал. А вот действительно всё уметь на станке,могут на любом предприятии только горстка людей. И любой начальник (если он в здравом уме конечно) ценит больше такого умельца, а не планктона-жополиза.

а кто работать будет? не все те, кто руками работает, тупые алкаши. И уж не все мастера цеха светилы. Так можно договориться до того, что прапорщики толковые ребята.

Возможно. Хотя даже мартышка может напечатать "войну и мир", случайным образом стуча по клавишам. Но ей потребуется для этого миллион лет ...

Во-первых, там было перечисление: инженер, юрист, финансист. А во-вторых, речь шла не про диплом, а про работу. Почувствуй разницу. Ведь наличие инженерного диплома ТИИТ-а (тьмутараканского института имитации труда) вовсе не означает, что ты сможешь действительно работать. Тем более, на современном уровне.

В токарном деле - как и в любой другой профессии - есть действительно гениальные мастера. Это я знаю, как минимум, не хуже тебя. Поэтому и написал, что смогу работать на среднем уровне. Но это было избыточное утверждение. Вообще-то речь шла про способность работать на конвейере уже через пару дней, не так ли ?

Про "все алкаши" - это ты сам придумал. И тут же опровергаешь, как нелепицу. Прием древний, как мир. Пассаж про мастеров - аналогичное передергивание. Что означет, впрочем, отсутствие у тебя реальных аргументов. Были бы аргументы - не нужно было бы передергивать.

Уважаемый Степан9999!
Может быть опять дело не в отсутствии аргументов у оппонента, а в Вашем неумении слышать (несмотря на инженерное образование)?
Проблема гораздо шире и с образованием впрямую не связана. Вот у автора ветки явное нежелание слышать советы специалистов, которые "отговаривают" его от его затеи. Видимо автор уже присмотрел вполне определенный объект и не хочет отказываться от него. Мое имхо, хотя и не подкрепленное германским опытом, что идея про дом хороша (имея ввиду уже существующие ежемесячные выплаты), но планку надо чуть-чуть понизить, чтобы не оказаться у разбитого корыта и с потерями.

А мое имхо подкреплено германским (и другими) опытами и я считаю, что человек, который не накопил собственного капитала, не научился экономить и откладывать, не имеет права втягивать семью в авантюру с ипотекой. При этом не принципиально, ипотека на 200 тысяч или 50 тысяч, - это все может с большой долей вероятности закончиться Privatinsolvenz и Zwangsversteigerung.

девушка - вверху были выложены самые примитивные подсчёты, которые показывают, что идея эта бредовая и с его доходами не потянуть. Мне может хочется виллу на багамах и наверное получу даже кредит на неё - но вот не потяну я её и поэтому пока дальше мечтаю.

как тоже я выше написал люди забывают часто небенкостен за дом. 700 евро платит в месяц?? ну так зато если станет плохо, сможет переехатъ в более скромное жилище и жить там дальше. а дом как бревно на ноге - заберёт банк за неуплату кредита и останется без дома, с кучей долгов.. если учесть небенкостен - 300 евро в месяц за дом, то он сейчас "переплачивает" всего 400 евро.. на одни проценты ему нужно будет только 1000 евро в месяц отдавать, без учёта всего. плюс небенкостен 300, плюс третье-десятое..

с его доходами вообще о недвижимости лучше не думать.. конечно прятно мечтать, но лучше не надо.

Вы поняли все буквы но не поняли смысла, ему объяснили что покупать на свои смысла нет, а вот покупать на государственные(хялявный почти безпроцентный кредит, скидка на землю, перенятие государством выплаты процентов и расходов на содержание дома) очень даже имеют смысл, для чего ему автору надо посетить госучреждения и напрячь мозги заполняя кучу бумаг, а может даже произвести арифметические расчеты своих доходов расходов.
Что же касается отто дизеля он тоже в чем то прав. Ну не убедили меня многие "специалисты", налоговый консультант делал мне неправильно декларацию, мы сделали сами и вернули больше.
Финансовые консультанты получают провизион от банков и страхерок, поэтому то что они предлагают сразу вообще брать нельзя, надо сравнивать с другими, давать почитать их предложения конкурентам. Читать независимые исследования.
Что касается адвокатов то тут вообще полный отстой, в Германии адвокат получает свои деньги независимо от успеха дела, так что если вам удалось с какой то попытки сдать штатэкзамен и купить право на открытие адвокатской конторы можете считать что жизнь удалась, Плевако тут быть не надо. Но это не так просто, у адвокатов и нотаров тоже есть дети!
Финансовым консультантом в Германии может быть каждый, если шестеркой то вообще не нужно ничего. (Сейчас подымется возмущенный крик что мы тут маклеры по такому то параграфу итд.)
Если не хотите делится провизионом и хотите открыть свое то нужно купить ксиву торгово промышленной палаты типа той что демонстрировал Феликс и зарегистрировать фирму.(что также неплохо так как позволяет многие вещи списывать с налогов) Но есть конкуренция между детьми лейтенанта Шмидта, в Германии больше всего финансовых посредников на душу населения.

НУ почему так категорично? Думаю квартирку скромную тыщ за 50-60 он вполне может потянуть. Если оно надо, конечно.
Да и дома разные бывают. Можно найти небольшой под 80 метров рядовой скворечник не самой первой свежести. Он, думаю, по цене от той кавртирки не далеко уехал. :)

это какое гос-во переймёт выплату процентов? и как долго это будет длиться?

ФРГ
Про условия кредита для нашей НРВ здесь
%3Cbr%3Ehttp%3A//www.nrwbank.de/de/wohnraumportal/selbst-genutztes-Wohnei...
Про вонгельд, когда построит он должен пойти в вонгельдбехерду. получать будет столько пока есть "бедарф". Если нормально научится разговаривать с людьми и его произведут в начальники автоколонны с зарплатой 16000 нетто в месяц тогда не будет получать, но пока этого не произошло то скорее всего дадут субсидию.

Возможно. И что ? К чему был этот пассаж ?

Какая из проблем ? Почему не связана ? А с чем связана ?
Очень многозначительное, но абсолютно бесполезное высказывание. И как оно, в свою очередь, связано с предыдущим ?

1. Скорее всего, да, уже присмотрел. Это стандартное развитие событий.
2. Да, идея дома - в принципе - действительно хороша. Странно было бы услышать иное от маклера.
3. "Чуть-чуть понизить планку" - ох, маклеры, маклеры ... По минимуму ему нужно 1000 евро на проценты + 500 выплаты + 300 (?) небенкостен. Немного понизить - это сколько по-вашему ? Озвучьте цифры, пожалуйста, чтобы мне было что услышать более конкретное, чем общие слова типа "чуть-чуть", "немного" и "зависит от ситуации".

Ты абсолютно верно говоришь. Да, один консультант не самым оптимальным образом сделал одну налоговую декларацию одному тебе.
Да, ты сам сделал лучше. И я этому верю. Как показывает опыт, некоторые (и довольно многие) дела и я могу делать лучше, чем некоторые специалисты. Но
- действительно хороший специалист сделает уж по крайней мере не хуже меня. А на самом деле - и лучше, и быстрее.
- я не могу делать всё одновременно и качественно - работать, учиться, учить детей, делать капитальный ремонт, изучать медицину, фармакологию, налоговое законодательство, финансирование недвижимости и административно-процессуальный кодекс. Это физически невозможно. Значит, нужно кому-то сдаваться.
Есть, конечно, вариант ничего этого не делать. Но это однозначно приведет к разнообразным потерям. И в конечном итоге - никуда не деться - к потерям финансовым. То есть к уменьшению моих возможностей и моей свободы. Так что обращаться к специалистам (кроме маклеров **) в любом случае выгодно. Хуже не будет точно. Конечно, обращение к специалисту не всегда приводит к наилучшему результату. Или даже вообще не приводит. Специалисты - они тоже очень разные. Но если найден действительно опытный профессионал - можно считать, что этот участок фронта надежно прикрыт. К сожалению, всё это можно проверить только опытным путем.

ты сам спрашивал сколько надо мне учиться. И я напрямую ответил: нисколько, так как диплом ВО (технический) уже есть, да к тому же признанный.

Мы говорим об обыкновенной учёбе в универе, которая расчитана на обыкновенных среднестатистических людей с обыкновенным IQ.

Диплом не мАсковский конечно, но я учился в студенческом городе Томске, да ещё и в то время когда купить диплом было даже теоритически невозможно.

избитая фраза. Типа современный уровень так высок...Повторю ещё раз - это расчитано на обыкновенных людей...

слишком много таких единичных случаев. За этим система кроется...

Вот видите как получилось:
один полуграмотный человек задал вопрос, нахамил в ответ, а люди почти переругались. Некоторые даже баны получили.
Спокойнее надо быть, спокойнее...
Не хочет понимать-не надо... его проблемы. Тем более, что автор исчез...

тема уже ушла в сторону и обсудили все что только можно...
Предлагаю вернуться к теме:
поделились тут все на 2 лагеря:
1.Кто за покупку дома,хоть и с таким доходом.
2.Кто против покупки с таким доходом и без капитала...
Я бы себя отнес к тем,что "за",так как пока не достаток денег у человека-надо найти возможности,где уменьшить нагрузку и увеличить доход...
Исходный вариант:
1600 нетто+500 нетто(жена)+в среднем 200 шпезы+368 киндергельд с НГ=2668 евро нетто в месяц имеем...
По моему убеждению,выплата кредита и НК не должна превышать 40% дохода,тоесть не более 1000-1100 евро...
Как уже писали выше,то только кредит в 250к евро=это уже 1100 в месяц+надо учесть НК,минимум 300 евро...По моему мнению,тут или надо найти еще доп. доход в размере 400 евро нетто,или же уменьшить нагрузку на все это дело...
Уменьшить можно если использовать все возможные и положенные дотации от государства и города(слава Богу таких в германии много в каждой земле),или же найти более дешевый вариант.
Но покупать то что не хочешь-тоже плохо...
Разница бераторов в том-что один хочет просто профинансировать и быстро получить,а другой будет с клиентом до конца и работать в его интересах(за дотации провизион не платят)

Разница бератеров в другом. Один хочет быстро срубить бабки и убежать пока не поймали, а другой хочет доить клиента всю жизнь, предлагая ему то финансирование, то страховку, то выгодный вклад. А что бы клиент был готов доиться всю жизнь, да еще всех своих знакомых к этому бератеру привел, приходится тому, бедному, перерывать тысячи тарифов, статей и опций и находить действительно лучшие варианты. Поскольку тяжелее, чем найти клиента - в этой профессии ничего нет. А раз нашел - нужно его ублажать и за ним ухаживать - тогда в накладе не останешься.