сабж.
Продавец говорит, что ничего не подписывал, я при показе тоже ничего не подписывал.
Теперь вот думаю...

Если адрес получен от маклера, то платить придется.
Даже если вы ничего не подписывали.

Думайте, думайте. Как бы судебные издержки платить не пришлось.
Я бы еще задумался о том, что если продавец так запросто с маклером обходится, то что ему мешает обойтись соответствующим образом с Вами? Например не всю правду об объекте продажи сказать.

Все зависит от того, как Вы получили адрес. Если звонили маклеру со СВОЕГО телефона, E-Mail-a и под назывались СВОЕЙ фамилией, то маклер сможет это доказать.
Когда объект продается через маклера, то продавец после продажи должен показать маклеру нотариальный договор продажи. Если фамилия нового владельца маклеру неизвестна, то он остается без провизиона.
Это рассказала мне одна владелица долгое время продающейся недвижимости. Она жаловалась, что доверила дело маклеру. Потом сама стала давать объявления и в результате через месяц продала за ту же цену. Получается, что для покупателя выгода составила 7%. Неплохо со 180 тысяч?

Я бы так категорично не утверждал.
Это зависит от договора между продавцом и маклером, получит ли маклер гонорар или нет. И елси да, то от кого и в каком размере.

Вот и думаю :)

И об этом я тоже думаю. С другой стороны, говорить не всю правду - нормальное явление. Впрочем, гарантирует ли маклер правдивость продавца?

Он мне и звонил и писал. Но назывался я конечно своей фамилией :) Я ж не планировал его кидать :)

Почему должен? Если продавец никаких бумаг не подписывал? Либо продавец вещает лапшу на уши...

Фамилия? :) Мало ли в Германии Гербертов Шмитов? Или просто Шмитов?

Так вот продавец-то утверждает, что договора нет....

Но все же не за ту же цену, а на 12 с половиной тысяч дешевле. Существенно со 180 тысяч ...

Вот и не кидайте. Хозяин предлагает маклерский провизион пополам поделить ? Ну так ваш выигрыш только половина. А вот если проблемы возникнут, то оплатить ВЕСЬ провизион придется вам в одиночку. У хозяина договора с маклером нет. А вам маклер звонил и писал. Доказывается непринужденно.

Я неясно выразился?
Продавец хотела и получила свои 180000.
Для покупателя по газете стоимость составила тоже 180. Через маклера он бы заплатил 180000 + 12600┬.
Гипотетически считаю 12600┬- экономией.

Быть такого не может. Хотя бы устный, но договор имеется.
Или маклер коварно стащил описание объекта и выставил от своего имени?

Скорее всего нет эксклюзивного договора.

нет. хозяин ничего не хочет от провизиона, хозяин просто хочет продать... и для меня это такая замануха - типа я на провизионе экономлю.

Так хозяин к маклеру обращался, или откуда маклер про объект узнал ?

Ну мы же вроже как в Германии живем, а тут "устный договор - это не доровор". Или в маклерских делах дела обстоят иначе? Или это что-то вроде российского договора-оферы?

Обращался конечно. Маклер же не телепат :)

Это "там" устный договор - это не доровор, а здесь, в Германии, как раз устный договор - точно такой же договор, как и на бумаге.

Тогда он в суд подаст и выиграет. Устный договор в Германии имеет ту же силу, что и письменный (за редкими исключениями). Вопрос только в том, можно ли доказать его наличие ( в Вашем случае это наверняка возможно).

Ну если маклер вам звонил и писал, то он свой провозион с хозяина стрясет, как только вы подпишите договор.
Но я не понимаю, что именно ВЫ должны сделать, чтобы (продавцу) кинуть маклера?
Заплатить деньги по устному договору, и не въезжать???
Имхо, проверка на вшивость/сообразительность или лохотрон.

Каким образом?
Предположим, маклер с продавцом заключил устный не эксклюзивный договор по которому 100% гонорара маклер получает от покупателя.

Давайте заключу с вами договор, что деньги вам заплатит Барак Обама.

Если не нравятся маклера, зачем к ним обращатся? Не кидать! Но поторговаться можно, и честно и по делу.

Я думаю, маклерская деятельность все же как-то регулируется.
Ведь иначе все просто кидали бы маклеров и через какое-то незначительное время их просо бы не осталось.

Звонил "вам", а провизион с хозяина ??? Был у маклера и с покупателем договор. Устный. О том, что маклер передает данные и адрес, а покупатель ознакомился с объявлением (где указан провизион) и согласен на этот провизион. А любой суд - имея письма, тел. номер и фамилию - признает этот договор. И платить будет тот, кто обычно платит. То есть покупатель.
Вот если бы продавец заключил с маклером экслюзивный договор, а продал сам - тогда да. Если платить, то продавцу.

В маклере - из-за неумения ил нежелания думать и считать - заинтересован продавец. Участие маклера (и его провизион) прописывается в договоре купли-продажи. А продавец уверен - со слов маклера - что за всё заплатит покупатель. Так зачем продавцу маклера кидать ? Тем более, что маклер обычно ОЧЕНЬ заботится, чтобы подписать бумагу и с продавцом, и с покупателем.
А самое главное - большинство людей все же НЕ жулики. И маклера кинуть - после договоренности и нахождения им покупателя - считают неэтичным. Как бы смешно это не выглядело ...

маклер вообше ничего не гарантирует, а если гарантрирует, то не говорит правду, ибо он - меклер - исключительно посредник, владеюшии инфои и все, так сказат сводник,за чти купил, за то и продает

твой глаз на нервы действует. ты знаешь об этом?

да, правильно. Меня тоже всегда это поражало: у всех маклеров в договоре стоит, что они никакой ответственности за предоставленные по объекту продажи данные не несут. Тогда закономерен вопрос: а нахрена нужен маклер? Увеличивать стоимость объекта?
Не знаю, что сказать по вопросу топикстартера. Продавцу легко советовать, он же не платит провизион маклеру. Зато покупателю советует того кинуть. Ответственность при этом будет лежать на покупателе.
Я бы сказал так: если продавец подпишет покупателю бумагу о том, что никакого договора с маклером не было и покупатель не обязан никакому маклеру что-то платить... тогда это достойно обсуждения. Пока же я вижу сплошные проблеммы. (

Это действительно не смешно.
Я тоже себя считаю не жуликом. И поэтму решил таки платить маклеру его гонорар, предварительно его, конечно же, ужав до 3, 57% путем банальной торговли.
До этого решения сгенерировал 2 (непровереных) способа кинуть маклера, но не привел их в исполнение.
И пожалел, когда маклер попытался развести меня на деньги. Но было уже поздно. Иначе пришлось бы отказаться от объекта.
Вот такие пирожки.
С котятами. :)

скорее всего они какой-то фертраг заключали. Не только Qualifizierter Alleinauftrag заключается письменно.
Есть еще Einfacher Maklervertrag und Einfacher Alleinauftrag, которые как правило всегда заключаются в письменном виде.
Так что я бы на месте авора не стала рисковать...

А вот смотри прикол..
Раз.
http://www.immobilienscout24.de/50354872?
Grundstücksfläche: 1.345,00 m²
Vermarktungsart: Kauf
Kaufpreis: 150.000,00 EUR
ПЛюс провизион..
Давно продается...
Но тут получается ..... Двас..
http://www.immobilienscout24.de/51403338?
Grundstücksfläche: 1.345,00 m²
Vermarktungsart: Kauf
Kaufpreis: 155.000,00 EUR
Много надо ума, чтобы понять, что участок- один и тот же? Так и есть, можешь не спорить, проверено.
Еще недавно былотретье объявление
Те же 1345 метров и 150000...
Только от владельца.... Без провизиона...
Друг у друга продают, по пятерке натягивают и потом еще провизион просят..
Они в Москве не стажировались ?:))

в етом ничего прикольно нет!
просто у марлера не экслюзивный ауфтраг и все

Участок висит с начала года...
Ни рыба ни мясо, если честно..
Для дома квадратов много, для фирмы - мало, цена квадрата для гевербе заоблачная, расширится некуда, за спиной - метрах в 100 - 13 метровое халле
наверное, кто то думает, что если за 150+провизион год продавался, то за 155 уйдет быстрее :))
Но сволочи- выжили хозяина участка с сайта очень быстро.

Да знает она об этом. Говорили и просили не раз и не два. Но она принадлежит к типу людей, пытающихся привлечь к себе внимание мыргающими аватарами. Поскольку чем-то другим - более умным - привлечь внимание не удается ...

Но сволочи- выжили хозяина участка с сайта очень быстро.
как?

Есть 3 основных вида договора с маклером:
в одном случае полностью платит хозяин жилья - продавец
в другом случае всё платит покупатель
и редкая модель платят обе стороны по договорёным процентам
если вы при контакте с маклером ни разу не говорили о цене его работы или о процентах с сделки, то вы как частное лицо не могли даже подрузамевать о дополнительной стоимости для вас ....
так, что и платить ни за что не будете. Если не обязательно письменно, хотя бы усно маклер вам указывал стоимость его услуг, то платить вам придётся
Так, что думайте .....
п.с. такие разговоры, как договориться "кинуть" кого-либо, вести нельзя, вы себе создаёте плохой имидж и не только ...

А у нас вот так получилось. Мы в интернете нашли дом, позвонили маклеру, а он сказал, что якобы до хозяев дозвониться не может и показать дом не получится ( суббота была) ключей нет., но мы можем посмотреть походить вокруг по грюнштуку, мы приехали прошлись, а тут доблестные соседи, сами хозяевам позвонили, приехала дочка хоз., мол чем могу помочь, мы объяснили, что хотим дом посмотреть и маклер нам вот так сказал, она говорит - мне никто не звонил, всегда на связи ,а звонков не было, ну мы глянули дом , начали торговаться, а потом говорим, давай без маклера, она сразу согласилась, и без проблем все решилось, купили дом, сэкономили 6000. Наш знакомый маклер сказал, что раньше был закон, если обратились хозяева в фирму к маклеру,, то все без маклера нельзя, а сейчас если обратились, но клиентов нашли сами, то без проблем, можно обойтись без маклера.

А чего тут думать ??? Объект найден по объявлению. От маклера. В объявлении русским по белому написано "маклерский провизион" и даже написано сколько именно. Маклер звонил им по телефону и писал письма. Этого не достаточно ?

Нашли-то вас не хозяева ! Адрес дал маклер !!! А уж как потом пошло - ничего не меняет. Просто вам маклер попался тормознутый - не стал с показом объекта возиться. И за 6 тысченцев морочиться с судом тоже не стал.

ээээээ ... кто-то из нас двоих слепой! в себе я на 100% уверен, что не слеп
где это написано или накакано?
п.с. человек, вы отстаньте .... постоянно отвечать на мои постинги, раслабьтесь, почитайте перед сном остапа бендера и других классиков

нормальная жизненая ситуация :-)
знаю такие случаи.
договор с маклером кончается, но его объява на продажу дома еще в инете, клиенты звонят ему,
он им обещает установить связь с владельцами, не "успевает" это сделать, клиенты сами на хозяев выходят,
покупают без провизиона дом, недовольный маклер бегёт в суд ....
Суд признаёт его виновным и даёт ему штраф в пару тысяч.
п.с. заранее для непонятливых Юзверов, после окончания договора, маклер не имеет право
подавать объявления на продажу т.к. тем самым лезет в приват сферу ....
тут юристы наверное точнее скажут :-)

Тут есть небольшое продолжение истории.
Я нашел 2-е объявление о продаже этой же хаты за меньшие деньги и с меньшим провизионом (маклер соответственно другой).

См. пост ╧ 6 в этой ветке. Странно, что вы не увидели написанное русским по белому. Искренне сочувствую вашему недугу. Для скорейшей оправки рекомендую еще взглянуть на пост ╧41. Это поможет вам понять, наконец, как обычно выглядит объявление от маклера. И есть ли там слова "провизион" ...
з.ы. Кстати, про "написано-накакано". От кого-то я эту сортирно-копрофильную лексику - вместо аргументов по делу - уже слышал. В таком же наездном тоне ... По этому поводу анекдот вспомнился. "На двери кабинета психиатра висит объявление : "Дорогие пациенты ! Стоя в очереди на приём, не обменивайтесь симптомами. Это затрудняет постановку диагноза."

И на других форумах тоже...

Мне тоже вспомнился:
"На двери кабинета врача висит объявление : "Доктор цветы и конфеты не пьет!"

тяжелый случай у владельца. честно говоря еще не встречал такого, чтобы владелец с несколькими маклерами одновременно работал ... хотя вроде ничему это не мешает :-)
попробуйте с хозяином еще поторговаться в цене ;-) и лучше присмотритесь к самому объекту
п.с. анекдотчики, врачи психиатры и другие бездельники вам на ночь и приятных снов

Совершить ли преступление??
Интерессная тема

Может. Сам так продал. Ну как уже написали, зависит от кого покупатель пришёл.

Разве бывают такие дураки марклеры бывают?

люди разные бывают :-)

Steven9999, вы запутались в трех соснах.
Платит маклеру тот, кто дал ему поручение.
А не те сотни людей, которые потом (!) с этим маклером контактировали.
В данном случае поручение дал продавец. Вопросы?

Максим Максимыч ... Вы хоть раз покупали недвижимость в Германии через маклера ? Очень вам советую для начала хотя бы поверхностно разобраться в вопросе.

А ему то чё голову ломать, центр всё оплатит.

я не читала всю ветку, только ваш вопрос, год назад у нас была такая же ситуация, почти/)))
получили от банка звонок, что есть на примете картира, не хотители посмотреть? даем согласие, смотрим квартиру.
в этот же вечер в местной газете просматриваем объявление о продаже квартир, дабы понять высока ли цена маклера или ок.
натыкаемся на объявление очень похожее по описанию на квартиру которую мы смотрели, звоним, в разговоре выясняется что эа та же самая квартира.
С маклером у продавца никого договора не было подписано, у нас тем более. В полседующем разговоре с маклером поставили его в известность что сделку по квартире будем проводить без посредников, т.к. со стороны покупателя и продавца к маклеру никаких договоров, подписанных нет. Конечно это его выбило из колее, сказал что это был для него большой урок, и что в будущем сначала договор а потом все отсальное будет делать... обощлись без жертв и судебных затрат))
удачи вам.

это очень частый метод "обмана" со стороны маклеров

Интересный опыт :)
Судя по всему вам повезло :)

В чем им повезло ??? Маклер пытался на халяву срубить бабло. Не вышло. Но он постарался отползти, не потеряв лицо. Пока люди не осознали, что в данной ситуации маклера нужно посылать грубыми словами. Первый звонок был из банка. Квартиру они уже посмотрели. Маклеру звонили потом. Так что маклер здесь ни при чем.
з.ы. И мне очень интересно, каким идиотом должен быть продавец, чтобы не только подарить маклеру 5-10-15 тысяч евро, но еще и подписать с ним договор о выплате провизиона в любом случае, независимо от того, кто нашел покупателя.