Хочу купить кв-ру в Москве. Посоветуйте какие есть сайты с реальными ценами.Заходил на их инком недвиж. показалось что цены накручены.

конечно накручены и не только в Москве. по всему СССР цены на недвижимость в городах, где есть работа нереальные и не соотвествуют среднему доходу горожан ну никак.

В регионах, где нет работы, цены тоже не реальные.
Вон в Майкопе предлагали летом двушку в новостройке без отделки за 2 млн.

Ага, а если платить по 30 лет кредит и передавать долги детям, это соответствует реальным доходам граждан Германии!..

тем не менее квадратный метр при цене 3000 евро за квадрат например в Мюнхене при годовой зарплате семьи в 80 тысяч брутто, это тебе не 2000 евро за квадрат в Киеве при зарплате годовой 10000 евро брутто, а то и меньше. там тоже кредиты берут и для их зарплат нереальные совсем.. мой друг купил квартиру себе в Харъкове, взяв кредит в долларах 40000 евро при зарплате 500 долларов в месяц - это нормально? при этом квартиры ужасного качества постройки.

Про качество не говорим. А вы уверены, что ваш друг получает 500 долларов? В Украине зарплата выдается и по-черному. Если это его "белый" доход, здесь налицо какая-то афера. Взять-то он возьмет, да кто ж ему даст?
К тому же вы, наверное, что-то путаете. 40000 ойро на квартиру при цене 2000 ойро за квадрат хватит на 20 метров площади. Даже для малосемейки мало. Или он каким-то образом при зарплате в 500 долларов(а это порядка 330 ойро) накопил оставшуюся часть?

Большое спасибо

Не за что. Купите у меня квартиру, я как раз ее сейчас продаю.

Что почем,пишите в личку

Отправила ссылку.

если у вас есть реальные пр-ие то скиньте мне тоже пож-та

У меня не реальные предложения, а одно реальное предложение - моя собственная квартира, которую я сейчас продаю. Скинула.

Почему продаете???
В аренду не проще сдать и деньги капают...???

А жить где? Я продаю свою квартиру, в которой живу. И покупаю таунхаус, существенно бОльшего размера.

Ну,смею полагать,что денег надо...
У нас туту таунхаусы не котируются... Чужие стены...
Извините за оффтоп..

а я где-то писал, что 2000 за квадрат это в Харъкове?? там дешевле и за 40000 можно взятъ двухкомнатную квадратов в 45-50.

3 года назад давали кредиты в Украине налево и направо. Как и в штатах.. Причины кризиса известны?

Я уже поняла, что у вас ТУТУ котируются квартиры в мите (в идеале, оплаченные социалом) и это гораздо лучше, чем таунхаусы в собственности.

это точно ...
особенно у МЕСТНЫХ ...
иностранцы (эмигранты) и то
активнее все скупают, чем немцы..

Ну, так это неудивительно. Эмигранты желают иметь прикрытый зад, пардон, (или иллюзию прикрытого зада) поскольку много лет были лишены собственности на своей большой родине. Но, вообще, читаю я этот форум и все больше у меня складывается впечатление, что уехали из РФ любители социализма, дабы продлить его себе на новой, вполне социалистической родине. Может, неверное впечатление, но массовые выяснения в ключе: "социал должен оплатить, а (гад) отказывается, какой закон они нарушают, хелп, они мне должны", наводят на грустные размышления о будущем Германии. Поскольку, имхо, все халявщики уехали и теперь сосут другую страну. Вы уж простите, ну просто массовое явление. Причем, подозреваю, что коренное население не многим лучше.

Ну так в совке намного лучше с социальными мероприятиями,особенно это заметно по количеству бомжей и беспризорников.
А если удачного предпринимателя кинули и запрессовали менты,то первая его мечта свалить за границу и жить там тихо не куда больше не влазя.
Так что,кто кого и у кого сосёт,это сложно мадам.

Ну, так я о том и говорю, что любители социализма теперь все в Германии, и слово "совок" - это уже не о России, а о Германии.

Уважаемый! Не пишите про то, в чем вы не разбираетесь...во-первых не Совок, а чья-то Родина,...я вообще не понимаю, почему здесь модераторы не банят за оскорбление целого государства и его граждан...Если 30% населения сидит на шее у государства-гордиться здесь нечем, и неизвестно, до каких пор это самое государство сможет все эти потребности обеспечивать, дай бог чтобы подольше.Что касается бомжей и беспризорников, на 90%-это их выбор...предпринимателей никто не кидает, опять же на 90% они кидают государство...это, так, к сведению..

Так им из "прекрасного далека" жизнь на бывшей родине тааакой страаашной кажется. Ну, как же , работали за копейки, а главное, работать заставляли! А теперь, судя по всему, две трети Германки на социале сидит(если судить по времени, проводимого у компа). Получают те же копейки , только не работая. И ругмя ругают... почему-то только РФ. С чего бы это?

Какого государства?

Откуда дровишки?

Смеялся... Главные рэкетиры в бывшем Союзе - мэры, губернаторы, менты, таможенники, налоговики и прочие чиновники.

Ну смейтесь, кто ж не дает... Я не буду спорить относительно "кидают-не кидают", потому что просто так никто ни кого не кидает. НО. Не приведи Господи, перейти в конкурентной борьбе кому-нить дорожку и забрать кусочек рынка (существенный), усе, и наедут и кинут и разорят. Потому как право в России - простое: право сильного. Однако ж, вроде улучшается сейчас (убивать-то уже перестали), может когда из Чикаго 30-х и вылезем.

А вот тут Вы не правы....
Ценятся дома-особняки,чтобы соседей не было,новой постройки и с экономичным отоплением....
С подвалом,гаражом и участком для гриля,пары-тройки грядок для себя...
А таунхаус-это та же квартира,только больше по метрам,чужие стены и слышно,как
соседи в туалет ходят....
Вы в Германии жили???

что обсуждаем то ?
если у вас на выбор - в мюнхене -
отдельно стояший дом (как вы описали, но не новый) за 800 000 евро.
небольшой таунхауз с участком и отдельным входом в "средненьком районе" за 380 000 евро.
квартира трехкомнатная в средненьком районе за 220 000 евро.
что будете выбирать? отдельностояший дом ?
ну флаг вам в руки, может денег много.
я лично выбрала бы таунхауз.

Ага. А если у Вас на выбор квартира за 200 т. евро - 82 кв. м, таунхаус за 230 т. евро - 160 кв.м или дом за 600 т. евро - 200 кв. м. и все в одном районе, что Вы выберете? По-моему выбор очевиден, если только нет про запас свободных 370 т. евро. Я, как и Вы, выбираю таунхаус.

Есть еще такая вещь как ипотека...

А зачем? Я не ненормальная влезать в ипотеку по 20% годовых, имея троих маленьких детей. Я вообще в ипотеку не влезаю и с банками дел стараюсь не иметь.

У нас тут всё как-то человечнее, что ли...

Знакомые брали через Миан, на метро Савеловская, вроде ОК

Это да. А кроме того, у меня есть дом и он, при наличии 2-х соток земли у тауна, мне становится совершено не нужен. Для цветника и барбекю 2-х соток земли больше, чем достаточно, а картошку в промышленных масштабах я высаживать не собираюсь. Опыт обрабатывания сада на 9 сотках у меня имеется: стоять, пардон, раком в режиме нон-стоп у меня нет никакого желания, а смотреть как твой большой и красивый сад зарастает сорняками мне не нравится. Целая одна общая стена с соседом в дуплексе меня тоже не сильно смущает. И вообще, человек существо социальное, поэтому после квартиры, таунхаус, с патио, гаражом и парковкой самое оно.

У меня есть выбор...
Но не надо таких примеров как Мюнхен и прочее...
Это исключения,которые лишь подтверждают пеавило....
У нас в НРВ, крайс Аахен-цены не такие дебильные...
4-комн. кв. от 60.000,
таунхаусы от 159.000
Особняки от 189.000
Все цены на НОВОЕ жилье....
что будем выбирать? отдельностояший дом ,есстно...

При таком разбросе цен - безусловно. Но не при моем и не при мюнхенском.

ой, а я хочу 4-х комнатную квартиру

И я об этом....
99% не в состоянии купить дом за 800 тонн...
Месячная платежка какая будет?Кто ее потянет???

Таки я и за 600 не потяну. Поэтому таун и только он. К тому, же то что я себе присмотрела - оно чУдное: не 25-е в ряду, а либо дуплекс, либо боковой из трех. Так что соседская стена только одна. Осталось дело за малым продать свою квартиру. Чем сейчас плотно и занимаюсь.

Расскажите лучше социальщикам как можно в совке на одну зарплату иметь квартиры в Москве, дом с лишними га и.т.д...(при этом не воруя,и не башляя ментам,чиновникам и бандюкам).Пусть они вникнут в это ноухау, и уедут жить по вашим принцыпам,которыми вы сдесь пытаетесь кичиться,типа какая я вся крутая и правильная а они подлецы сосут кровь с германцев.
Да успокойтесь вы,и работайте над собой, иначе зависть вас сожрёт изнутри. Привет ментам!!

Очень просто. Нужно работать и использовать шансы, которая дает судьба (а она их обязательно дает, только не все понимают, что это шанс и, соответственно не используют их). Я в свое время (после кризиса 98 года) очень успешно подкупила недвижимости, деньги на которую заработала, работая одновременно на двух работах, часть денег заняла. Недвижимость эту сдавала и рассчитывалась по кредитам и долгам. А в нужное время продала часть из нее и купила другую недвижимость. Никакого ноу-хау. Всем известно, что нужно покупать на минимуме, а продавать на максимуме. Не то чтобы я такая умная, что вижу, где минимум, а где максимум. Просто везло, наверное. А кроме того, сейчас у меня своя компания и теперь я инвестирую в нее, кстати, гораздо рентабельнее, чем в недвижимость. Знаете, я вижу Вы очень злитесь, непонятно почему. У меня-то есть возможность переехать и жить в Германию, причем не на социале, а на свои деньги. Это просто еще одна страна и не более. Чему завидовать? Или это такой прием, чтобы "уесть" оппонента? Глупо как-то.

А как вы поняли что это ваш шанс,поясните? Это чуйка,дар или кто то вам письмо прислал? Чушь собачья.
Вы лукавите,и это чувствуется.Может людям которые приехали из глубинки и действительно жили от зарплаты и до зарплаты это и покажется сказкой,но я знаю что такое "подкупить недвижки на заработанные",сам касался этой темы в своё время.
И не каких приёмов чтобы уесть оппонента(в данном случае вас) я не применял,я не озадачен этим.Просто в своё время пришлось пообщаться с людьми не нуждающимися не в чём (очень интересные собеседники).И поверьте, они совсем по другому высказываются о своих достижениях,и неохотно идут на откровения.Хотя добрый коньяк и сигары делают свою дело,не один из них не позволил себе сказать плохо о тех кого сейчас принято называть "планктоном" или "аленями"
Мне в своё время пришлось пересмотреть ценности,и спасибо тем кто сумел мне это объяснить.И я тоже когда то был участником этой безумной гонки,не понятно за чем и ради чего.
Отвечать больше не буду,но в любом случае желаю вам добра и удачи!

У Суворова есть хорошее выражение на эту тему
Первый шаг человек делает сам, а дальше ведёт его судьба, умного судьба ведёт, глупого тащит.
Могу тебе ещё пару вешей навскид подкинуть
что бы иметь много денег , их надо много тратить, вот кто это выражение действительно понимает, тот им пользуется, ты, похоже туда не относишся, не чувствуется у тебя ясность мысли, у Лило чувствуется, кроме того ещё компентентность. Я не заметил где она кичится чем- либо,будь добр, ткни пальцем. Твои потуги явно выдают зависть,у меня она сктати тоже есть, но по белому.Мне можешь тоже не отвечать, ничего путнего в том ответе не будет.

Спасибо за поддержку. К сожалению денег у меня мало, поскольку вместо того чтобы их зарабатывать я беспрерывно рожаю детей. А вот, в перерывах (когда удается никого не рожать) приходиться крутиться. Вроде бы финансовый рост наблюдается, ну и слава Богу.
ЗЫ. Возвращаясь к сентенции уважаемого Рокота о предпринимательстве в России. Действительно, в России тяжело заниматься бизнесом, даже не потому, что "обирают" представители исполнительной власти (к слову, у нас ни одного подобного эпизода не было), а потому что надо иметь связи, которых у нас, к сожалению, нет. Вот и топчемся уже третий год на месте, практически на себестоимости. Кормится у нас как-то порядка 70 человек, ну и хорошо. Видимо перепрыгнуть статус "малого предприятия" не удастся никогда. Так что лавры "знакомого" с дорогим коньяком, "очень богатого, но очень скромного" меня не особо волнуют. Я этих рассказов наслушалась, в основном от полумаргинальных элементов, рассказывающих мне как именно я должна им помогать.

Я где-то написала, что была прикреплена? Мои дед с бабушкой были, матушка была, а я нет. Их уже нет в живых. Поэтому можете свои гадости в мой адрес оставить при себе.

Какое отношение это имеет к форуму Жилье и недвижимость? Прекращайте флуд. Предупреждение.

Да. Хочу купить кв-ру в Москве. Посоветуйте какие есть сайты с реальными ценами.Заходил на их инком недвиж. показалось что цены накручены.

Туда не ходите - обманут. Лучше всего подбирать риэлтора по рекомендации, чтоб кто-то, кого вы хорошо знаете смог посоветовать вам надежного человека! Остальное - дело техники. И не важно из какой компании он. И прошло уже то время, когда можне верить тому, что говорят в рекламе :-) если оно когда-то и было :-)

как можно говорить про крупнейшую фирму недвижимости - что они обманшики ???
бред какой.
правильно вы написали, что надо обрашатся к маклеру по рекомендации, не так важно в какой фирме
он работает (но в крупной конечно лучше ! )
автору темы - если хотите могу дать вам координаты нашего маклера. нам его так же дали знакомые, которым
он продал (очень дорого) четырехкомнатную квартиру.
Но как он возился с нашей , "неликвидной" квартирой ! и днем и ночью отвечал на вопросы и делал все что мог...
молодой парень, очень вежливый и старательный.
кстати квартиры маклеры подбирают не только в своей фирме , но и в других агенстах.
если хотите - пишите мне в личку.

Вообще-то база у них общая ...

Цеховая солидарность - великая вещь ! Вы ещё скажИте, что маклеры-риэлторы защищают интересы клиента зачастую в ущерб себе ...
з.ы. Давно сказано " ... Меркурий, бог торговцев и воров, двух сословий, которые мы ныне разделяем, если и не всегда различаем, но которые древние, по-видимому, относили к одной категории. "

опять очередной бред...
я советую маклера, который мне и моим знакомым продал квартиры,
и мы остались довольны им.
что еше плести надо ?

А как можно говорить "бред какой" про то, о чем вы не имеете представления?
Не будем никого ругать, просто за 2008 год у нас было 10 сделок с ними, из них в 8 случаях эта "крупнейшая" фирма либо поднимала цену в день сделки, либо сдирала со своего клиента скрытую комиссию. И по моему мнению, это обман натуральный. В Москве про это все знают. Конечно там работают и порядочные риэлторы. Самая лучшая защита - это знать человека лично ;-)
А вы видимо еще доверяете рекламе и тем, кто громче крикнул ;-)

Дама сама маклер. А по поводу московских цен и аренды я помню пару её особо выдающихся высказываний. Как и про Мюнхен, где - якобы - молодой человек только на свою зарплату , но В КРЕДИТ с 10% ЕК купил 20 (двадцать ) однокомнатных квартир какой-то безумной дороговизны даже для Мюнхена.

Мне всегда в подобных случаях вспоминается 97 год, Мерседес выпустил А- классе, а тот поворот не держит, кувыркается, и определил это первым журналист маленького шведского ( оттуда ельхтест, что их в Швеции обЪезжать надо , внезапно появившихся на дороге) автожурала, уж как Мераседес ни кричал, хто мы и хто ты, результат известен каждому, кто ящик в углу имеет и анализирует вещи оттуда вещаемые.
По своему опыту могу сказать, предпочитаю иметь дела с маленькими фирмами, по любому проще.

а я (по моему опыту) в таких вопросах как московская недвижимость
предпочитаю иметь дело с БОЛЬШИМИ фирмами.
а насчет обмана..
моих знакомых и меня не обманули..., а очень хорошо продали..
да я и вообше понимаю , как можно в этом деле "обмануть".
все четко прописано, суммы оговариваются до продажи..
так что останемся каждый при своем мнении.

У Вас ударение на как?Сто раз тут обсуждали, кстати в больщих фирмах Rechtsabteilung свой и силён достаточно, зубы обломать можно, для кого-то это конечно позитивный аргумент, я же предпочитаю иметь дело с людьми своего уровня.

Это как?
Прям вот так, с потрохами продали?
Ладно, шутки шутками.

Не ожидал от вас такой ворос.
Ладно, скажу один примерчик.
Объект ушел на 20% дешевле. Маклер получил свое от покупателя, потом топает к продавцу и говорит: доплачивай мне деньгу, как буд-то бы объект ушел за 100%.
Продавец удивленно: так мы ж об этом не договаривались. Договр был, что покупатель оплачивает маклерские.
Маклер: нет, у нас так заведено, гони бабки, а не то подключу адвоката, потом суд... Ну и дальше идет стандартная пугалка.

Ну не смешите, Вы что действительно искренне считаете, что "что написано пером (в России) не вырубишь топором"????
Схема элементарная - покупатель внес аванс, через несколько дней ему звонят и говорят, что ай-ай-ай продавец такой плохой, поднял цену, ну не на много, всего-то тысяч на 200, давайте попробуем перебить? Ну и все. Описанные выше случаи про пугания судами на наших людей не действуют и уже на сделке никто ничего разворачивать не будет, но до сделки широчайшее поле для маневра. А сейчас тоже самое проделывают с продавцом. Хотя и тогда могли, но реже. Не далее как на той неделе со мной была проделана такая же штука. Агент позвонила сказала, что покупатели согласны, но просят чуть-чуть опустить цену на ремонт, я согласилась опустить на 200 т. р, а она перезванивает и интересуется когда я внесу им их 3%. Я говорю, пардон, у нас с Вами эксклюзива нет, тогда никакой скидки и можете ее себе забрать за труды, а она мне заявляет, что в таком случае разговор закончен. Как уж она с клиентом объяснялась, я не знаю.

Очень зря. Потому что в Больших фирмах процент разводилова существенно выше. Инком и Миэль - это две скандально известные фирмы на российском рынке. Раньше они разводили покупателей, сейчас - всех, и продавцов тоже. Раньше их продавец просто посылал, когда они пытались с него получить деньги, а сейчас они приходят, опускают цену, и просят еще комиссию с продавца, таким образом они берут с трех сторон - с покупателя, с продавца и разницу в цене, которую уторговали. Процентов 25 от стоимости квартиры получается. Если Вы считаете, что это нормальный способ работы с клиентом, то тогда Вам действительно туда. Только не надо направлять к ним людей, потому что Вы испортите СЕБЕ репутацию в первую очередь такими советами.

А вот это абсолютно правильно!

Очень хорошо продали - это, возможно, то, как они вам это преподнесли! Тем более, что вы не в теме. Если цель была оставить Вас довольными, показывая Вам кучу объявлений с заниженными "своими" ценами, то они этого добились. Есть куча способов сокрытия комиссии и денег, просто вы об этом, как сами и пишете, даже не подозреваете. У них только 1 сделка из 5 проводится без скрытых комиссий, так что сами думайте....
А может у вас было действительно все супер
Слушайте Лило, она тут все по делу говорит ;-) Респект :-)

знаете честно говоря, ВСЕ что происходит в России, меня АБСОЛЮТНО
не интересует. Я там давно не живу, езжу крайне редко и только по делам.
Ничего ХОРОШЕГО я о российской жизни и действительности я НЕ думаю,
и в подробности и правила вашей жизни не вникаю.
Вот в связи с кризисом пришлось занятся квартирным вопросом. Страшно конечно было..
Маклера как я писала мне дали знакомые, которым он очень выгодно продал большую
дорогую квартиру. Да . он работает в Инкоме.
Как продавали - (" в теме " быть не трудно - грянул кризис и все встало), поэтому было
легко проследить " надувают меня как продавца или нет.
если спроса нет...
а насчет скрытых комиссий - я ничего не знаю. мы обсуждали стоимость, и я получила то, что
покупатель собственноручно положил в ячейку. (при продавце) Кто у них там платит комиссии и сколько -
это они решали с покупателем.
вы пишете - агенство получает также разницу в цене , которую они "уторговали" - каким образом ??.
кто им их дает - покупатель ? черным налом ?
а то что в россии много чего плохого не надо меня убеждать, я и так знаю.
во всяком случае, как мы разрулили вопросы с квартирой, с прописками и другими вопросами,
меня приятно удивило. Очень быстро и четко. Я такого не ожидала.

Ячеек часто бывает несколько. Кроме того, вносится аванс, сумма которого и является их "вознаграждением" и о размере которого Вы не знаете.

Как впрочем и в Германии и в других странах тоже. Идеала нет нигде, хотя, конечно, к нему можно стремиться

Вот. А это (и не только это) как раз то, в чем наблюдаются ЯВНЫЕ улучшения, о которых я писала на соседней ветке, и о которых никто из спорящих даже слышать не хотел, утверждая что ВСЕ плохо и дальше только все хуже и хуже.
Я рада, что у Вас все получилось хорошо.

,мне тебя искренне жаль, что ты можеш так спокоино переступит через свое детство, первую любов, друзеи детства, дворников и т.д. видно, все человеческое ты в себе усеашно преодолела, как завешал ницше,,,, а я вот культивирую

а что "все человеческое" в германии не бывает ? и его нельзя здесь
культивировать?
чтото мне нравится его культивировать в баварских альпах, чем
среди российских административных рекетирах.
А моих друзья детства все давно выехали.... в россии только
немного родни..

фантастика... но у меня тоже такое мнение сложилось... хоть не уезжай из Москвы в Германию... дожились

я думаю что ты недавно загран, лет 5-6,,, поживеш лет 20 - все будет по другому

а почему они должны соответствоват? спрос рождает предложение

Логично.Сейчас подруга подыскивает квартиру в пределах МКАД,что самое интересное, несмотря на кризис, подходящего жилья нет, т.е. квартиры даже за такие деньги на дороге не валяются.Реальный выбор есть только начиная от 30 км от Москвы, да и участок земли в ближнем Подмосковье тоже не легко подобрать, все распродано, да и никто не продает.Так что цены тоже не из "воздуха".

зайдите на сайт газеты "Из рук в руки" http://www.irr.ru , там реальные квартиры, которые публикуют различные агентства. я когда свою квартиру продавала, кстати, через "Инком", то они тоже там объявления размещали. это самая главная площадка. то, что вас цены смущают - так это же Москва, а не деревня Гадюкино!

Вас не затруднит рассказать о "плохом" при покупке недвижимости в Германии ?

Поточнее вопрос сформулируйте пожалуйста.
Если только о недвижимости, то, например, неадекватные митеры - кошмар почти любого квартировладельца.

О недвижимости вроде бы говорили в цитируемых постах ... Или ?
tatata: В России много плохого.
Lilo: В Германии - тоже.
Вот про это "тоже" и было бы интересно послушать. А кошмар с митерами ? Ну да, ужас. Но не "ужас, ужас, ужас !!!"

Кому как. На мой взгляд страна, размножающая нахлебников в ущерб и на деньги активно работающей части населения - это ужас!ужас!ужас!, а ситуация с митерами это просто одна из граней того же явления.

Пришлите пожалуйста ссылку.
Заранее спасибо.

За что же вы так ненавидите Россию ? Это же наша родина !!! И ваша тоже, между прочим ...
Напомню, что речь шла про "плохие" моменты при покупке-продаже-оформлении недвижимости в России. Когда - например - в последний момент маклер повышает цену, или возникают скрытые доплаты и т.д. И вы заявили, что знаете много аналогичных "плохо" и в Германии. Вот и хотелось бы послушать по пунктам. Про Германию ...

Вы прекрасно поняли, что речь в моем посте, в части "размножения нахлебников" шла о Германии. И там, похоже, из этого уже сделан культ.
Напомню, что фраза, на которую я ответила, что "много и в Германии" звучала так:

ИМХО, из нее прямо не вытекает, что речь только о недвижимости.
ЗЫ. Вы решили попридираться к словам, поскольку аргументы закончились??? Или что????

Страна где такая производительность труда и технологии может себе это позволить. Кроме того любой работающий может в любой момент потерять работу и не окажется на улице умирающим с голоду.
Вот людям живущим в стране где у власти ворье и бандиты, где так относятся к старикам, инвалидам, иностранцам, сексменьшинствам. Где ничего не производится кроме автоматов и истребителей, ученые вымерли или уехали,продолжительность жизни меньше чем в странах 3 мира, не позавидуешь...

Как видим из текущей ситуации, видимо уже не может себе этого позволить. Печальней другое, что в числе нахлебников не дети, старики и инвалиды, а здоровые лбы, искренне считающие, что государство им должно.

А Вы какую страну имеете ввиду?

Так, ведь сейчас не 90 годы. Вы наверное давно в России не были. Да и бандитов у власти нет. Все легализовано давно. Производят в России много чего, ученых полно, не все уехали. Образование в России, по моему мнению, самое лучшее. Пенсионерам конечно не всегда легко прожить на пенсию, но живут ведь и дети им помогают и они детям. Здесь тоже не все пенсионеры сладко живут. Так что все относительно. Вот чего в России нет, так это легализации секс меньшинств, это православная страна. Зато здесь секс меньшинства к власти рвуться.

Бандиты легализовались?

Раскажите нам.

Практически почти все в России производится, все работает и легкая и тяжелая промышленность, сельское хозяйство, лесобумажная продукция, металлургия. Производят 7 видов автомашин, в том числе Volkswagen, всю бытовую технику, строительные материалы, много всего, продукты питания, и даже истребители и баллистические ракеты малого радиуса действия, да все и не упомнишь. Так что не все так плохо.
Бандиты давно перестреляли друг друга. А кто урвал кусок нахаляву, давно вложил деньги в бизнес, платит налоги и спит спокойно.

Интересно, после того как ДК сдох, его темы на другие форумы переползлт?
Из ТНП мне особенно истрибители малого радиуса понравились, какой грюндшук к нему необходим?

http://www.snariad.ru/2009/01/22/%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-5-%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82/
Здесь прочтите, там все написано о производстве, если вам интересно. Я вам ответила на вопрос, который вы задали, других тонкостей не знаю, если интересно погуглите и найдете много чего о производстве в России.

Скажите, ну что может предложить толкового юзверь, что даже ссылкой читабельной не могёт оформить свой мысля?

А чем вам эта не нравится. Так скопировалась, я и не смотрела даже, блондинкам простительно.

Аффтар! Пиши исчо!!!!

А можно мне?
Что ж Вы уважаемые так нервно реагируете? Вадик-то понятно, Казахстан - великая держава! А Вы, bigmaks, судя по нику, за США радеете? Вроде ж радоваться должны за Россию (русские все-таки), ан нет, мыслишка грызет, что на социале хоть и безопасно, но как-то противненько, а в России все устаканивается, так тем более обидно, что шило на мыло променяли? Вот и уговариваете себя, что в России все плохо (бандит на бандите, производства нет, науки нет, образования нет, ну и далее по списку), а у Вас отлично? Ну да ладно, Вы не огорчайтесь, исключительно, чтоб Вы утешились - Вы во всем правы, и Ваш социал гораздо лучше.... Зато работать не надо, правда?

А что такое ДК?

Лило, перестаньте брызгать слюной.
Я живу в совершенно замечательной стране Москве, где пьяные менты посреди улицы забивают человека насмерть и где взятки приходится носить мешками. Мне нравится работать с НИИ, где результатты исследований выдаются на принтер, который мой ровесник, хоть мне и 47 лет, и я обожаю, когда ко мне приходят на работу молодые гении, закончившие престижнейший вуз, которые не в состоянии нарисовать без ошибок, как выйти на балкон. Не надо мне сказки рассказывать, а то могу подумать, что Вы казачок засланый.
В России - не все плохо. Скажем, в Зимбабве - значительно хуже.

Да пожалуйста, подумайте. Я могу еще от себя добавить, что в нашей замечательной стране "молодые гении" не могут без ошибок написать слово "шило" (они его пишут через Ы,) и слово "Щукинская" (они его пишут через Ю), а так же рассказать, что качество работы (проверенное опытом) при выборе партнера имеет последнее значение, а первое значение имеет, кто "откатил". И что? А десять лет назад было еще хуже. Тогда КАЖДЫЙ, имеющий хоть какое государственное удостоверение мог к тебе прийти, положить твоих сотрудников мордами на стол и вынести твой сейф и сервер в неизвестном направлении. И что? Сейчас я ВИЖУ положительные изменения во ВСЕМ. Я вижу, как начинает суетиться и извиняться ГАИшник, который совершенно без оснований (а может и с основаниями) меня остановил и пытается у меня отжать денег, как только я спокойно и внятно объясняю ему, в чем он не прав и начинаю набирать номер управления собственной безопасности. Я вижу, с каким разочарованием налоговая возвращает нам наши документы, не найдя в наших действиях никаких нарушений. Я вижу как меняется законодательство. И меня это не может не радовать. Но меня совершенно не радует, будем говорить так, удивляет и обижает, когда люди совершенно сознательно не хотят видеть эту положительную динамику. Что это? Врожденный пессимизм (в штатском ), или сознательные действия, с целью самоудовлетворения (эдакий душевный онанизм)??

Знаете, дерьмо в канализации тоже имеет свою динамику. Жизнь у меня, к сожалению, одна, да и той осталось в лучшем случае лет 50. Мне просто некогда ждать, пока Россия, учитывая нынешнюю динамику, превратится в страну, пригодную для комфортного проживания.
Мент остановил не за что, и, смилостивившись, отпустил. Боже, радость то какая! Почти как у Спилберга в Списке Шиндлера: ╚Я тебя прощаю┘╩ Какая положительная динамика!

Да нет, не так. Мент МНЕ взятку предлагал, чтобы Я его отпустила.

Дорогуша, а Вы действительно полагаете, что у кого-то жизней много? Это Вы хорошо так собрались до 97 лет дожить (учитывая Ваш предыдущий пост, что Вам уже 47). Я вот, не планирую так долго. И кому Вы претензии сейчас предъявляете? Мне? Ну видите Вы вокруг себя одно говно (имеющее положительную динамику), так вот и живете поэтому в говне. Я-то здесь причем? Помните? "Ложки нет, дело в тебе".

Мы уже настолько близки?
Почему нет, собственно?
А Вы не пользуйтесь российской продвинутой бесплатной медициной - и у Вас тоже появится шанс.
Что Вы, меня окружают исключительно милые симпатичные люди, медленно сжимая круг.
Это Ваши домыслы и пожелания. Я просто живу с открытыми глазами. И если вокруг бандиты у власти - я их и называю бандитами.

Ваше восприятие (как впрочем и мое) исключительно субъективно. Если "милые люди" вокруг Вас сжимают круг, то что мешает Вам выйти из этого круга? ИМХО, сейчас у власти не бандиты, а ГБисты. И не надо ходить во власть, тогда и беспокойства испытывать не будете. Вот я туда не хожу и мне отлично.
Что же касается бесплатной медицины, то я ею уже очень давно не пользуюсь, как впрочем и платной. Пока не нужно. Главное же достоинство бесплатной медицины перед платной в том, что в бесплатной Вас залечивать не будут. Зачем, если Вы все равно не платите? А в платной, при том же качестве, Вас залечат до полусмерти (кстати, в Германии, судя по отзывам господина Марко, ровно так же). Так что в руки врачей лучше не попадать вообще, что бесплатных, что платных, чего я Вам и желаю.

А в чем разница? В форме одежды? Ну это не принципиально...

Это типа кого ограбили - сам виноват, нечего ходить вечером по темным переулкам. Изнасиловали - сама виновата, зачем короткую юбку надела?

Нет, не совсем так. Вы возьметесь утверждать, что политики (власть) в какой-то другой стране очень замечательные, хорошие и добрые? Да везде примерно одно и то же. Разница в степени, а не в сути. Так что хочешь ходить во власть - ходи, но что же при этом возмущаться, что мол, в дерьме измазался. Денег хочется? Ну так, вот она плата за деньги. Прям, детский сад, штаны на лямках. Взрослым дядям, приближающимся к шестому десятку, приходится объяснять прописные истины. А взрослые дяди при этом испытывают маниакально депрессивный психоз и признаки клаустрофобии. Прошу к доктору, могу порекомендовать хорошего психотерапевта.

Ну насчет социала вы немного погорячились ... Вам до нашего уровня доходов еще расти и расти.
Бандиты у власти - это факт. "Про свой первый миллион никому не расскажу", слышали такое ? А власть с бандитской психологией вас грабила, грабит и будет грабить. Другого они не умеют. Или вы забыли последний дефолт ? Ну ничего, скоро вам опять напомнят, как только жирок немного нарастет ...
Про науку вы имеете очень смутное представление. Средний возраст сотрудников научного института - 62 года. Это улучшение ??? Это катастрофа, выползти из которой уже не удастся никогда. Про уровень т.н. научных достижений я могу судить непосредственно. Отставание уже не надолго. Оно навсегда.
Кстати, когда в механичку федерального научного центра привезли станок с числовым управлением (списанный как морально устаревший с аналогичного производства на западе), то выяснилось, что работать на нем никто не умеет. Про действительно современное оборудование речь вообще не идет.
Об образовании не нужно, ладно ? Выпускники ведущих научно-технических университетов имеют смутное представление об интегралах и производных. Они умеют ваять на С++ мыргающие картинки с доступом в интернет, но имеют очень слабое представление о чем эти картинки. Про грамотность я промолчу - это национальная катастрофа.
Производство, говорите ? Ну раз вы действительно разбираетесь в вопросе, то расскажите, что конкретно - в промышленных масштабах - производится в России ?
- автомобили, продать которые можно только запретив доступ на рынок нормальным машинам ?
- одежда-обувь, ничем не уступающие худшим китайским образцам, а по цене намного их превосходящие ?
- ракеты средней и меньшей дальности, две из трех не умеющие летать ?
Ах да ! Есть уникальное производство бесшовных труб большого диаметра, чтобы как можно больше качать нефть и газ в иные страны. Это безусловно радует, вселяя оптимизм и уверенность в завтрашнем дне.

Или что. Я хочу услышать конкретный ответ на конкретный вопрос. А не очередной ваш уход от невыгодного вам ответа.

нп
о технологиях, образовании и строительстве:
http://alekcei.livejournal.com/67533.html

Профессиональные обязанности

Вы знаете разницу?

Не могу, опять же профессиональные обязанности.

Какие Ваши годы!

Лечить, впрочем, тоже не будут. Попытка поездки на скорой в Первую Градскую больницу едва не закончилась госпитализацией в Шарите.

Хорошо что вы об ментах гаишниках заговорили, когдато раньше я покупал российских гаишников за 20 рублей т.е. 70 центов, казахстанские тогда стоили в два раза дороже.
Как сейчас с этим?
Сравнялась РФ по этому показателю?

н.п.
"Без американских систем связи мы даже хорошую фотографию в Центр управления полетами (ЦУП) передать не сможем."
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html

Пожалуйста по подробней. Где я ушла от "невыгодного" ответа, чтобы говорить про "очередной" уход ?????
По существу завязавшегося спича, да, согласна, все так и есть пока. НО. Не надо мне говорить про современных "гениев", потому что эти гении получали образование в буйные 90-е. Меня сейчас окружают молодые ребята, заканчивающие школы, или уже учащиеся в ВУЗах - это небо и земля с современными "гениями". Умницы, с блестящими способностями и интересами. Мой племянник 16 лет, закончил известнейшую математическую школу, поступил одновременно в три ВУЗа - в МГУ, в Бауманский и в ВШЭ на математический факультет. Имеет кучу побед в математических олимпиадах различного уровня. А ведь он был в своем классе далеко не самый лучший. Моя двоюродная сестра - закончила французскую спецшколу на Арбате, поступила в МАРХИ (или как он там сейчас называется) на бюджетное место, девочка уже на третьем курсе имела международные конкурсные дипломы и ее работы реализовывались в построенных объектах. После получения диплома собирается продолжать образование в Сорбонне. Безусловно, это примеры не совсем корректные, потому что отражают скорее личностные характеристики конкретных людей, и большую работу их родителей, но и без системного образования не было бы таких результатов, потому что оба они все-таки не Ломоносовы. Я вижу ребят, которые приходят к моему сыну - у них живые глаза, в отличие от большинства молодого офисного планктона, которые заражены болезнью потребительства и ничего не хотят знать даже по своей специальности. Так что в нашей стране пропало два поколения - мое и следующее. Но теперешнее поколение, которое только вступает в жизнь - оно другое, и оно способно сделать так, что бы в России все было хорошо.

Вот именно про гениев из МАрхИ, прочем выпусков 2005-2008 годов я и говорил. Все, как один, Монферраны долбанные.
Кстати, Сорбонна - так себе университет, особенно для архитектора. Не советую.

Все может быть. Я-то вообще не в теме, поскольку не архитектор ни разу. Только художник, да и то по образованию. Вот дом для себя спроектировала и построила. Удобный очень получился, хотя и маленький. Да пару домов "исправила" знакомым, поскольку уж очень уродские вышли, пришлось на ходу придумывать как "украсить". Успешно вроде. Поэтому, где расширяют горизонты молодых архитекторов - не знаю. А где, может быть, подскажете? У девчонки свободный французский и английский.

К примеру Ecole Nationale Supérieure d'Architecture de Nancy.
Но, вообще-то, поработать у разных мэтров - лучшее из возможных образований. У нас в профессии на диплом не очень то смотрят. Есть какой-нибудь - ну и ладно, главное - а что ты умеешь?

хорошо сказано
рс
а я вот решила - если уж ПРОПАДАТЬ, так в германии

Говорят, что для настоящего интеллигента - необходимо три диплома. Свой, отца и дедушки. Так что не ожидайте чуда от "поколения пепси".

Да вот прямо сейчас и ушли ... И в очередной раз я не услышал про "плохое" при покупке-продаже недвижимости в Германии. Впрочем, ладно ... Отсутствие ответа - тоже ответ.

Разумеется, на родине еще остались хорошие люди. Но про системное образование - это вы выдаете желаемое за действительность. Остатки (останки ?) прошлой системы образования еще действуют. Но их катастрофически мало. И будет только меньше со скорым уходом старых (и очень старых) кадров. Провал среднего возраста - два поколения. Это уже не восстанавливается.
Если вы внимательно посмотрите на действия минобразины, мрачное будущее должно быть вам понятно без лишних слов. Один ЕГЭ чего стОит ... И, кстати, про букву "Э" ... С этой буквы (и слов типа Экзистенция) начинается изучение русского языка по букварю (!), одобренному разумеется, где надо.
Г-н Тайхуметдинов Гюльдар Оглыевич - главный составитель - посвятил сей труд своей любимой с характерным русским именем Эльвира. Каковая и фигурирует на каждой странице. Вместе с остальными эквидистанциями и эргономиками.
Эксперименты над образованием всегда были вредны. А сейчас ими не занимается только ленивый. Но им бы иметь хоть немного мозгов ... Но увы, увы ... А про высшую школу можно только молчать. Как говорится, либо хорошее, либо ничего. Впрочем, рабочему вахтовой смены для бурения нефтяной скважины или прокладывания очередного газопровода, образование не нужно.

Кофе уже среднего рода, слова "мышь", "ночь", "рожь" можно уже писать без мягкого знака. Прямой угол пока еще 90 градусов, но, боюсь, недолго осталось...

Серьёзно? Только сегодня услышал, что на немецком теперь так, но не особо поверил. Ну что ж права была значит радистка Штирлица.

Нет, не среднего. Оборжали и отменили. Как, впрочем, "мыш" (он?) и дОговор. Между прочим, общественная палата подсобила.

А что я могу Вам сказать про "плохое" при покупке-продаже недвижимости в Германии, если сама ее не покупала? Могу предположить, что те же маклеры не есть гут - денег с клиента берут, а интересы не представляют ни разу! Но речь шла не об этом, речь шла о "плохом" в германской жизни в целом. И на этот вопрос я Вам ответила.

Видите ли в чем дело, провала-то не будет, потому что под поколением я понимаю 10 лет, а вообще-то поколение (если говорить об отцах и дедах) это 20-25 лет. У моих родителей (и дедов) есть дипломы. У деда так вообще Академия им. Жуковского, у матери - Плехановский, у отца - Бауманский, по линии мужа все то же самое - там просто одни Бауманцы. А вот у меня высшего образования нет - не сподобилась, выживала. Мой первый муж был меня всего на три года старше, но он успел поступить и закончить Академию им. Сеченова. А я уже нет - потому что школу заканчивала в 86 году. Но у моих детей образование будет, не сомневайтесь. Тем более, что и сама я могу им многое дать, несмотря на отсутствие у меня высшего образования. Они уже сейчас самые эрудированные в классе.

Вы так полагаете ?
Если гражданин не нарушает общественный порядок, не совершил преступления, не находится в розыске, у сотрудника милиции нет повода предъявлять к нему претензии
http://www.kp.ru/online/news/577654/
Это ж до какой степени должен был дойти ментовский произвол, что даже министр внутренних дел заявил "имеешь право дать менту сдачи". А потом появилось специальное разъяснение от МВД (см. выше). В нормальной стране такое "разъяснение" можно услышать только в театре абсурда.
з.ы. Я вожу машину в Германии много лет. Как вы полагаете, сколько раз я показывал водительские права остановившим меня немецким гаишникам ?

Уважаемый, я привожу полностью фразу, из которой Вы, по причине отсутствия аргументации, выдрали кусок, и которую в своей обычной манере передернули, притянув к ней за каким-то чертом ГАИ.

Звучит иначе, правда?

Приказ Минобрнауки http://www.edu.ru/db-mon/mo/Data/d_09/m195.html отменили ? А где об этом почитать можно ?

И опять ни одного ответа на вопросы ... Ну да и ладно. Всё ясно.

Не отменили (это я желаемое за действительное выдаю), но сейчас активно обсуждается его отмена. По крайней мере, дОговор уже объявили технической ошибкой.
Вот.
http://www.profile.ru/items/?item=29323&page=1&comment=1

Ну, чего придираются? Всё равно, под Алкоголем незаметно будет.
А покупать квартиру в Москве?.. Если только под давлением обстоятельств. Даже жалко человека.

А почему не покупать в Москве? Мне нравяться районы старой Москвы.

Ну как почему? Перефразируя старое выражение, потому что внутри МКАДа жизни нет!

Я не писал что я хочу ЖИТЬ в Москве! Я хочу КУПИТЬ кв-ру в Москве! И в принципе внутри МКАДа жизнь очень даже интересна!

Дык, и мне так кажется, а они спорят и говорят, что нет.

А вот правительство недавно заявило, что в России наконец-то решена жилищная проблема. Теперь цена на квадратный метр не будет увеличиваться, будет уменьшаться квадратный метр

А-а-а! Уточните пожалуйста, какое правительство это заявило?
Но шутка оценена!

да уж, про образование в германии, лучше промолчать.
Начальные школы, хуже детсада, дети дегенерируют.
Детей уже в школах на касты делят как в индии, считай путевки на харц4. Ведь рабы нужны всегда.
Гимназии хороши правда.
Жизни здесь нет, в России именно жизнь стимулиерует и направляет. А коммунизм до добра не доведет.
И не надо про ментов, вон в Мюнхене пацаны мужика в метро замочили и не помогло ничего.

Как хорошо сказано устами подполковника МВД в сериале "Папины дочки" (здесь и далее все цитаты по памяти, извините за неточности): "Я верю, что молодые могут победить коррупцию. Потому что они ещё не понимают настоящей стоимости больших денег".
Но, к сожалению, в соответствии с Экзюпери: "дети вырастают и превращаются во взрослых". Поэтому я не верю. Да и Вы тоже... прекрасно понимаете, что дело - дрянь. Именно поэтому Вы с нами на этом форуме.
PS. А создатели сериала, мне кажется, нарываются. Что-то они в последних сериях на политмотивах стали поигрывать.

Да, любовь - коварная штука! Я тоже не всё продал, чтоб хоть что-то связывало...

Пацаны - полицаи?

Дрянь - это очень мягко сказано.

Зато в Москве министр внутренних дел с трибуны разрешил гражданам давать ментам сдачи, если те лезут не по делу. Это ж до какой степени извратили нормальную жизнь, что менты официально приравнены к бандитам...

Ездил в Москвуне хватило$ Продолжаю ХОЧУ КУПИТЬ КВ-РУ В МОСКВЕ!

неправда! цены не накручены а обусовленны рыночной ситуацией. на рынке активны покупатели рождённые в 70-х, начале 80-х годов. как раз тогда была высокая рождаемость, а сейчас эти люди встали на ноги и заработали денег, завелись семьёй. С другой стороны хорошего жилья там или мало или нет вообще. А на фоне нефватки хорошего жилья дорожает и плохое. Так что всё путём!

Привет!!!Я Ирина из САНКТ-ПЕТЕРБУРГА.Посмотрела цены на квартиры в Москве на народных доска решайте сами как они Вам( трешка м.Таганская комн.19,14,12 2 лод,2 с/у 12.145.000 приблизительно 282.000евро). Двушка площадь 44,8 - 5.600.000 прибл.131.000евро. Однокомнатная площадь 33кв.м-4.600.000 прибл.110.000евро..Могу сказать ценник колеблется.Смотря,что вы хотите по проще или по круче.

Хочу что то среднее!

.

А почему Вам так и не удалось купить квартиру? Вроде бы предложение превышает спрос.

Вот так и все, приехавшие из Союза в Германию, думают. Не зависимо от национальности * немцы, евреи или русские* Все ехали за лучшей жизнью.
Мы все хотим комфорта!!! Предоставилась возможность, свалили к тому комфорту. Ну не знаю ни одного русскоговорящего, уехавшего по другой причине!!!!
Ну как же можем мы (в моём понимании предатели своей родины, так как я патриотом быля и остаюсь) обливать грязью свою Родину *или место, где ты вырос, где была твоя первая любовь и т. д. ) Что мы сделали для нашей Родины? Да ничего. Абсолютно ничего!!!!!!
Не мы боремся с коррупцией, не нас в Москве взрывают, мы не выходим на митинги в связи с повышением ЖКУ, не мы получаем мизерную пенсию...... и т. д. Мы уехали, чтобы этого не иметь. И это наше право (а может и везение)
Но почему же именно мы критикуем Россию? Почему именно мы поливаем Россию грязью? Я считаю, что не Вы Leo_lisard или Вы Steven9999 не имеете на это просто морального права. Так же как и я. Любой может, сидя в тёплой Германии, критиковать устройство Государства России. И Ментов , И мафию. и т. д. А лично Вы что сделали, чтобы в России что=то изменить? Ноль без палочки.
Ну тогда и критику свою к России по поводу и без повода можете обращать к Auswärtiges Amt Berlin. Может быть там Вам помогут?
Пы Сы Я подписываюсь под каждым постом Lilo_3, так как не Вы, а она и и мои родители живут там, а мы отсюда, кроме материальной помощи, к сожалению , ничем помочь не можем.
Даль: Где ни жить, только бы сыту быть.
В какой народ придешь, таку и шапку наденешь.

То есть мы уехали - и мы предатели Родины, а вы уехали - и остаетесь патриоткой? Тут два варианта: или вы уехали по заданию соответствующих органов, или вы не понимаете значение слова "патриот".

Почему обычная констатация факта у вас, у потреотов, считается обливанием грязью? Вот представьте себе: вы кормите мужа, а он возьми да и скажи - "а суп-то пересолен!". Ну и вы начинаете возмущаться - как ты смеешь обливать грязью мой суп, мои кулинарные способности, значит, ты меня предал, изменил, вон отсюда, козёл!

Говорите за себя, пожалуйста. Я считаю, что сделал достаточно для страны, в которой я родился и вырос.

У вас полная каша в голове! Вы уж разберитесь, пожалуйста, можем мы критиковать Россию или не имеем на это права. Прошу ответить как можно быстрее, а то я не знаю, как мне дальше быть без вашего разрешения.

Честно говоря, я живу на Парке Культуры и разминулся с ТЕМ поездом на 2 минуты.
И хватит лабуды насчет Родины с большой буквы. Я считаю, что я ей ничего не должен - расплатился сполна. А за нынешние Leistungen - плачу налоги. А г. имею право называть г. где бы ни жил.

Вы, дорогая Нина Кох - уехав в 19 лет - права критиковать действительно не имеете. А тем более, указывать остальным, как критиковать и кого. Вы просто не понимаете, о чем идет речь.
Вы, дорогая Нина Кох - уехав в 19 лет - действительно ничего для родины не сделали. Поэтому свой личный "ноль без палочки" не переносите на остальных.
Вдобавок вы - как традиционный патриот - путаете родину и государство. Но даже государству мной было сделано и отдано более чем достаточно. Так что это моё заслуженное и несомненное право называть государственное дерьмо дерьмом. Столько раз, сколько я сочту нужным.

Н.П.
Попасть в одну компанию с Leo_lisard и Bigmaks несомненно приятно. Это радует.
Всех хороших людей с праздником !

Ох ты боже ж ты мой! Я так и думала, что начнутся переходы на личности !
Вы бы могли себе работу съэкономить, не копаясь в моих бывших постах, ища моё имя, да ещё и дату моего приезда высчитали! Я бы Вам открыто всё написала, так же как я и написала своё мнение по этой теме. Зачем же копаться в чужом грязном белье?
Теперь по теме: Я повторяю ещё раз: все мы уехали в имиграцию за поиском лучшей, достойной жизни. Это факт. К развитию сегодняшней России мы никаким боком отношения не имеем. Это тоже факт. И мнение у нас о сегодняшной России основывается не на конкретной жизни в ней, а из источников СМИ, причём их тоже фильтровать надо. Либо же из коротких поездок домой, к родственникам.
Критиковали бы Вы Россию в какой.нибудь очередной умненькой темке на ДК - слова бы Вам не сказала. Так как мнение там своё подтвердить ссылками полагается. То есть из пальца не высосешь
Но доказывать российской женщине, которая в отличие от Вас, немецких наблюдателей, участвует непосредственно в процессе становления России, что Россия это г....но, .... ну это на мой взгляд подленько как-то. И при этом не учитывать, где была Россия двадцать лет назад, и где она сейчас стоит. То есть не учитывая позитивную динамику.
Права морального не имеете.
Критиковать Россию, не учитывая позитивных изменения в ней, на мой взгляд - это поливать её грязью. Поливать грязью Россию может каждыё дурак. А вот чтобы верить в Россию - для этого нужно её хоть чуточку любить.
А я вот так же, как и Lilo_3 верю в Россию, чего и Вам желаю.

Сударыня, Ваши очень активные эмоции заслоняют Ваши не очень трезвоработающие мозги.Уж извините.

Ну да, на Ваш взгляд. Опять переход на личности. А если по теме ответить?

Дык я по теме, только вразумевши, а Вы на эмоциях, потому нестыковка, хлебнёте маленько, ну или почитаете кого умного, или послушаете кого хлебнувшего.
Может тогда изменится чего, хотя врядли.Повзрослейте вначале.

Вот Вы уже второй человек, который тычет мне возрастом.
Тогда объясните мне такой парадокс: почему же моё поколение, которое даже в пионерах не состояло, а выросло на перестройкеи и крушении России, более патриотично относится к России, чем люди старше меня на пару десяток лет?
А насчёт хлебнуть. Чего мне хлебать, у меня родители в России, я домой с детьми каждые школьные каникулы езжу, это в среднем 3 раза в год.

Отнють

Вы уверены, что отвечаете за всё Ваше поколение?

И что?Какой я должен по вашему сделать вывод?

Я уверена, что отвечаю за бОльшую часть моего поколения. Независимо от страны проживания (здесь это университетские друзья, а дома школьные) ну никто с таким негативом не отзывается о России, как это можно читать на форумах германки. Вопрос: почему?

Да по мне, хоть какой. Я высказала своё мнение, оно не совпадает с Вашим. На том и расстанемся, без хамства, как это часто здесь бывает и взаимных обвинений.
С уважением

Но ведь не написали...

Что такого грязного в вашем приезде в Германию?

Что за обобщение? Еще раз: говорите за себя, а не за других. Вы никого, кроме себя не представляете, ни поколение, ни эмиграцию, никого!

Не приписывайте вашим оппонентам то, что они никогда не говорили. Никто здесь не называл России г...ном. Соврамши, гражданочка!

Динамика, конечно, очень позитивная. В середине девяностых в России было 10 олигархов с общим капиталом в 2 миллиарда долларов, а сейчас 200 олигархов с общим капиталом в 200 миллиардов долларов. В середине девяностых у России не было врагов, а сейчас нет друзей.

Нам тоже приятно быть в такой компании. Правда, Макс?

Хаг самеах!

Ой, да ладно. Не написала. Вы ведь на скольких форумах принимаете участие,и как я подозреваю, модератор даже, и нигде не указываете, как Ваше имя и когда Вы в Геманию приехали. А я тут зарегестрировалась приблизительно полгода назад, должна на каждый ответ писать: Здраствуйте, меня зовут Нина Кох, я приехала в Германию в возрасте 19 лет, окончиув Уни такой то и такой то. Живу там то и там то. Маразм. И вообще-то из вашей компании до сих пор ещё никто не представился по полным именам. Только ники. Это значит, новенькая, да ещё с другим мировоззрением, ату, её, ату!

Так можно обобщить любого из нас. Вы тоже никого. кроме себя не представляете. Ни поколение, не эмиграцию

Ну тогда привожу цитату, после которой и написала ответ:
Соврамши, граждананин!
Да и вообще: по теме тут никто разговаривать не хочет. Начинается словоблудие и прикапывание к словам. То у меня каша в голове, то мне повзрослеть надо *Хи.Хи, имея трёх детей!и два высших образования* Тут меня, патриота России, никто в обратном не переубедил.
Так что: с Богом!

Та боже ж ты ж мий, хде вы углядели переход на личность ?

Вы относитесь к своему имени и фамилии (которые вы сами написали на открытом форуме) как к грязному белью ? Это тяжелый случай...

Это вы не имеете. А я постоянно участвую в организации на родине высокотехнологичных исследований. Чтобы вам было понятнее - для сохранения и развития научно-технического потенциала страны "Россия. Российская Федерация". В заметной степени за счет американского и европейского целевого финансирования (у родины на это денег нет). Хотя мне лично, кроме головной боли и множественных проблем, эта деятельность никакой выгоды не приносит.
А вы, сидя в в комфортной Германии, а-ля Васисуалий Лоханкин предаетесь размышлениям о грядущем величии России, ничего для этого не делая. И вы - патриот ???

Вам уже не двадцать лет - вы взрослая тётя. А до сих пор живете наивным детским мироощущением. Впрочем, это ваше дело. Живите, как хотите. Но перестаньте указывать другим, что и как им делать. Вы для таких высказываний никто и звать никак.
И не нужно вам говорить ни от имени вашего поколения, ни россиян, ни эммигрантов... Но если вам абсолютно необходимо говорить от имени какого-то сообщества - можете говорить от имени зеленых человечков.

Воистину Хаг самеах!

...Я называю плохое - дерьмом, а хорошее – красотой,
Если что не разрежу умом, распакую своей душой!
(С) ДДТ
Причем безотносительно к стране проживания. Дерьма достаточно и в Германии.

Опять, что ли процитировать Сэмюэла Джонсона?
Patriotism is the last refuge of a scoundrel

Для этого есть профиль, там человек размещает всю информацию о себе.

Так я и не обобщаю. Я говорю только за себя. А вот вы всё время пишете "МЫ". Кто дал вам право выступать от имени поколения?

Опять неправда! Макс не называл Россию г-ном. Он считает себя вправе называть г-но г-ном. И я с ним согласен. Вы что, хотите сказать, что в России г-на нет? Оно есть везде: и в России, и в Германии, и даже в Восточной Республике Уругвай.

Мне всегда было интересно, почему самые ярые патриоты России предпочитают держаться от нее подальше?
Кстати, о патриотках:

Его величество король был прусский здесь,
Дивился не путем московским он девицам,
Их благонравью, а не лицам;
И точно, можно ли воспитаннее быть!
Умеют же себя принарядить
Тафтицей, бархатцем и дымкой, *
Словечка в простоте не скажут, все с ужимкой;
Французские романсы вам поют
И верхние выводят нотки,
К военным людям так и льнут.
А потому, что патриотки.
(с)

Ваш супруг, простите, не военный?

Мне, к сожалению довелось в России увидеть значительно больше дерьма, чем в Восточной Респиблике Уругвай. Так что "и что увижу - о том пою" (с).
А насчет "России, встающей с колен" - так вставание с колен зачастую - просто перемена позы.

Это по двум причинам:
1. Россия больше Уругвая по всем параметрам.
2. Ты никогда не бывал в Уругвае.
А насчет оценки уровня г-на есть классика:
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17858

Не стоит разбрасывать бисер...

нажала на последнее сообшение
поделитесь парой хороших адресов по недвижимости в России,
знаю только
http://www.bn.ru
http://www.emls.ru/msk/

Забавный факт. Во время последнего кризиса миллиардеры всего мира пострадали. А у российских только прибавилось миллиардов. Вот уж воистину, "кому война - а кому мать родна".

Кстати, Стивен. Возвращаясь к нашему спичу. Продала я-таки свою квартиру и купила-таки таунхаус в двух километрах от своего старого дома. Поменяла 81 метр на 182. После этой сделки у меня еще осталось 600 тысяч рублей, к которым я добавляю свои 400, плюс кредитные 500, чтобы сделать ремонт (таунхаус в бетоне). Итого, с доплатой в 900 тысяч я получила на 100 метров больше, район НЕ поменялся (правда, муниципальное образование другое - была Москва, стал Красногорский район). Но Вы правы в том, что мне ОПЯТЬ повезло. Я успела проскочить. Сейчас идет общий тренд на переезд среднего класса в пригород, поэтому еще годик и ТАК уже не поменяешься. Ну вот везет же.
http://maps.yandex.ru/?um=gnowRjAn7C89bGIHMtHb3QAleEaxhmdU&l=sat%2Cskl

А слабо "нажать" хотя бы на начало темы или нужно, чтобы кто-то разжевал и в рот положил? Да уж, во истину, Германия - "социалистическое" государство.
Пост номер 5, прямо на первой странице темы:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14732536&Board=immo

Не хамите.

... и не будьте такой жестокой. Пока с 1-ой страницы до 9-ой доберёшься... А Германия действительно по-хорошему социалистическая. Тут уж добавить нечего. Почему российское руководство в качестве ориентира Португалию выбрало? Нет, сейчас, вроде, уже китайский опыт перенимать собираются.
А моя любимая база по Москве и МО была http://www.kdo.ru

Спасибо за ссылку, добавила в фавориты.

Если под Москвой понимается Митино или Куркино, тогда и Монголия - не заграница. Кстати, тренд на переезд ведёт гораздо дальше, чем за МКАД.

Уважаемый, в нашем спиче со Стивеном шла речь о невозможности увеличения с небольшой доплатой (до 1,5 млн.) жилья без кардинального ухудшения его качества. Я говорила о том, что это возможно и более того, возможно с улучшением и приводила примеры. Он искал в моих примерах слабости и неувязки, которые иногда были, иногда нет, будучи совершенно уверенным в том, что ЭТО на самом деле невозможно или доплаты должны быть существенно больше и непосильнее для среднего класса. Поэтому, к чему здесь Ваше высказывание о Митино и Куркино совершенно непонятно. Видимо, Вам хочется продемонстрировать мне, москвичке, свое знание о том, что есть москва и есть МОСКВА? Продемонстрировали? Ну и отлично.

я всегда считала, что москвичка - это лицо женского полу, кот живет в Москве. Наверно я ошибалась...

Или родилась и выросла там, или не так?

На мой-то несведущий взгляд, "родилась и выросла" более правильно, чем просто "живет". А учитывая, что мои предки на протяжении последних 100 лет жили и рождались в Москве, то кмк я могу себя называть "москвичкой". Но, вероятно, я неправа, а некоторые российские эмигранты в Германии с форума германи.ру имеют более правильное мнение, хоть и отличное от общепринятого.

1. Поздравляю и желаю.
2. Не видя все параметры обмена трудно судить о размере удачи.
3. Красногорск - не Москва. Совсем. Это я могу утверждать как коренной москвич, предки которого жили в Москве еще в 19-м веке. Так что это некоторое лукавство про НЕпотерю качества. Если принять, что цена за метр в Подмосковье вдвое ниже, чем в Москве, то поменяли вы 80 квадратов на 90 (минус ремонт). Что само по себе неплохо и вполне возможно. Тем более сейчас, когда цена стала более заметно учитывать расположение и детали объекта.

Это не Красногорск, Стивен. Это граница Химок и Красногорского района. От меня это совсем рядом. Кроме того, это охраняемый коттеджный поселок, висящий на инфраструктуре Куркино. Я даже не меняю школы детей (собственно, задача заключалась в том числе и в этом), потому что изменился только вектор моего движения к ним, а расстояние осталось тем же. В добавок, Вы видимо все-таки давно не были в Москве, потому что цена Москвы сейчас (об экономе речь) 110-130 т. рублей за метр. Цена ближайшего Подмосковья 80-90 т. рублей за метр. И это совсем не в два раза, как Вы понимаете. Я же купила за 41 т. р. за метр. Продала, кстати, за 100 (это о реальной цене продаж в Москве). Поэтому, как не оценивай, но таунхаус 180 м в пяти километрах от МКАД, однозначно лучше квартиры 82 м в двух километрах от МКАД. И сейчас, и тем более в перспективе.
Ну вот одна из фотографий.

PS И еще, если Вам интересно, почему здесь такая, как бы не очень логичная разница, я могу объяснить.

Я представляю, что такое Химки...

Этот аргумент понятен. Некоторые люди, кстати, искренне удивляются, что такое может быть аргументом.

С удовольствием послушаю, как можно заплатить 40 тысченцев за то, что стОит 80 тысченцев...
з.ы. Фотография хорошая. Маклер делал ?
============================================
Добавлено позже.
Про цену более-менее понятно: "Ясно одно: цены на коттеджи и участки сейчас находятся на спаде. По словам Татьяны Калюжновой, в ряде случаев девелоперы уступают до 50% в элитном и бизнес-сегментах, пользуясь огромной разницей между заявленной прежде ценой и своими реальными затратами."
http://www.edem-city.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1143788052
з.ы. А в целом симпатичные райнхаузы. Экслера слушать не нужно. Он иногда бывает удивительно похож на самовлюбленного надутого болвана.
з.з.ы. РАЙнхаус ЭДЕМ - хорошо звучит.

Мы с тобой и перед смертью будем об одном говорить.Лило респект,классная женщина.

Нет, это один из владельцев, как выяснилось. Хорошо снимает, с любовью.

Ну вот и выяснилось,что миром движет.

Стивен, Вы же наверное и меня там нашли? Причем точь в точь с таким же аватаром и ником.. Там правда хорошо, а учитывая, что народ реально активно взялся за благоустройство (как Вы понимаете, это вообще редкость в крайне инертной российской среде), я последние два месяца просто истерила, что не успею. У меня перед носом три тауна увели. Этот был четвертый и я его купила.
ЗЫ. Кстати, фотку делал не маклер, это из архивов жителей.А услугами маклеров в поиске я не пользуюсь. Только для того, чтобы без очереди попасть в регистрационную палату и собрать документы для сделки.

Алекс, спасибо.

Не искал. Ник не видел.

Не от хорошей жизни... http://www.edem-city.ru/forum/FAQ012010.htm
С арестованной землей как бы вам в речников не поиграть...

Я почти сразу дополнил свой предыдущий пост. А про маклера была шутка. Там смайликов было море. Но слово "шутка" забыл написать. Mea culpa...
з.ы. Я вот запамятовал - на митинском кладбище ведь нет крематория ?

А что там за триста (300) объектов, которые пустуют четыре года и постепенно разрушаются ?

Земля у меня в собственности. Свидетельство есть. Кстати, я по вторичке покупала, а не у застройщика. У меня на все право собственности.
Арестовано имущество Эдем-Инвеста и, соответственно, земли общего пользования. С Речником даже не путайте. У Речника изначально были земли природоохранной зоны, на которых не могло быть никакой застройки. Здесь же земли поселений, которые не могут быть переведены в другой регистр.
Что же касается про "не от хорошей жизни", так я думаю, Вы понимаете, что она везде не слишком хорошая, однако люди сидят на попе ровно и ничего не делают, чтобы что-то улучшить в своей жизни. Здесь же и сети отсудили (соответственно стоимость коммуналки снизили), земли отсудят (даже не сомневайтесь, там среди жителей мощнейшие юристы), просто на все это нужно время. А в других местах происходит все то же самое, только исход не всегда благоприятный. Я поэтому и хотела в Эдем. Идеальное для меня место, активные образованные соседи (не нувориши, средний класс) , собственность, низкая цена. В моем представлении, такого сочетания просто не бывает одновременно.
В Митино есть крематорий, только он практически в Красногорске и довольно далеко от Митинского кладбища, которое, кстати, уже закрыто.
Я увидела, что Вы дополнили свой пост, только уже после того как ответила.

Дома, тауны, квартиры, угловые тауны. Есть недострой. Уже не 300, меньше, около 150. Моя-то задача была не просто купить, а купить за вменяемые деньги вполне определенный тип строения. Не дом (они там по 400-500 метров), не таун категории А или С, и тем более не квартиру. Квартиры, кстати, не разрушаются, там отопление есть. А вот недострой действительно может разрушаться.

На родине никогда нельзя быть уверенным в благоприятном исходе...
Но мне хотелось бы вернуться к первоначальному вопросу. То есть о цене и НЕ потере качества уровня жизни. На мой взгляд, таунхаус в таком месте и с такими параметрами и должен стОить свои 35-40 тысченцев за метр. И зачем тогда говорить о цене недвижимости в Подмосковье 80-110 тысяч ???
Наверняка, в нормальном поселке, где телефон и интернет в южной половине не являются неразрешимой проблемой , цена будет выше. Но в данном случае купить объект требующий ремонта фасада, крыши и гидроизоляции фундамента, а также иметь иметь в непосредлственном соседстве пусть не 300 (правление не знает правду ), а всего 150 (из 500) разрушающихся строений и при этом говорить о районе с высоким уровнем жизни...
То есть чудес, о которых можно было подумать, глядя на выложенную вами фотку, и о которых вы говорили в начале обсуждения, не получилось. ЧТД.

На мой-то взгляд, все жилье в России должно стоить совсем других денег, в том числе в Москве и Подмосковье, потому что если отталкиваться от качества строения и качества месторасположения (в России, а не в ЕС ), то все цены сильно завышены. Но мы же как бы говорим о рыночных реально существующих ценах? Поэтому 80-90 т. р. за метр стоят (или хотят стоить, как Вам больше нравится) квартиры в многоэтажках. Например, в тех же Химках. В Эдеме, к слову, квартиры так и стОят, и их еще и нет в продаже (знаю, потому что на форуме очень долго подпрыгивал мальчик, пытающийся купить за 7 миллионов квартиру в 70-80 метров). Теперь далее, о качестве. В МО практически нет коттеджных поселков, в которых качество коммуникаций (ведь именно этот вопрос Вы задали, говоря про неразрешимую проблему?) соответствовало бы московскому. Практически везде это мобильный интернет и мобильный же телефон и это НЕ проблема и НЕ вопрос качества жизни. Здесь о проводном интернете и телефонии вообще заходит речь только потому, что изначально везде проложена слаботочка, но поскольку идет война с застройщиком (и кстати, именно ЭТО основная причина низких цен), то и провайдер не может получить доступ к своему оборудованию (поэтому не может подключать новых пользователей). Для коттеджных поселков МО такая даже теоретическая возможность большая редкость.
Про "знание" правления. Правление знает правду. И на форуме, где Вы взяли информацию и по обыкновению ее переврали, четко сказано, что 250 домовладений живут, 400 ремонтируются (в том числе я), а всего их там 110 домов, 380 таунов и 300 квартир. Итого 790 домовладений. В несданном 5-м доме около 70 квартир, 4-й дом полузаселен - это еще 25 квартир. Остальные многоквартирники заселены почти полностью. Путем несложных арифметический действий мы получаем 35 объектов из числа таунхаусов и коттеджей. Квартиры полностью отапливаются, поэтому там разрушаться нечему. Теоретически разрушаться могут только дома и тауны без отопления. Что тоже не совсем так, потому что это объекты с окнами, крышами, дверями, а Вы проконсультируйтесь у строителей (например, у Алекса), как быстро разрушаются нежилые, но полностью достроенные дома, в которые не попадают осадки, потому что они оштукатурены и закрыты со всех сторон. Лично я видела только три недостроенных и соответственно действительно разрушающихся объекта - это две угловые секции и один коттедж. Правление же точно знает, сколько домовладений не платит коммунальные платежи. В интересах правления кричать на всех углах, что вау-вау, инвесторы, ваши объекты разрушаются и скоро они будут полностью неликвидны, продавайте их уже быстрее (а значит дешевле), иначе скоро продавать будет нечего. Потому что ясно же, что взыскивать долги (которые, кстати, они начнут сейчас взыскивать), гораздо геморройнее с лиц неживущих в Эдеме, чем с живущих. При всем моем уважении к членам правления, для меня мотивация их высказываний более, чем очевидна. А инвесторы не торопятся. Они ждут повышения цен, которое обязательно произойдет, но не в связи с общерыночной ситуацией, а скорее в связи с уже состоявшейся сменой власти в поселке.
А вот тут, вообще не смешите меня. В России так строят почти все (даже типа "элитное" жилье имеет ровно те же недостатки). Вы знаете, что я не могу повесить тяжелые шторы в своей монолитной новостройке в Куркино (которую я и продала) - карниз не держится. Дюбели по 15 см вбиты, а он и с легкими шторами эпизодически отваливается. А все потому что оконные стены сделаны из пенобетона с пенопластом, которые замечательно держат тепло, только вот повесить на них ничего нельзя. А в соседнем доме стена треснула и окно на 8 см выперло из своего проема, потому что разошелся шов между монолитом и все тем же пенобетоном. А стена-то внешняя, уличная. Вот человек-то счастлив наверное. Здесь же я не меняю крышу, окна, не переделываю фасад (хотя буду, но из эстетических соображений, а не по необходимости), не переделываю фундамент. Там ВСЕ нормально. Не лучше и не хуже, чем везде. Так же. Ну, а для любителей делать апгрейд дома (как тут выразился строитель соседа), никто ж не запрещает. Он его увеличил еще на 50 метров, сделал террасу вместо крыши и очень доволен. Ну так это не потому что нужно было. А потому что так захотелось.
А что такое ЧДТ?

Наверное, только таких поселков просто нет. Они все примерно в таком же состоянии (и даже в худшем). Почитайте любой из специализированных форумов. Везде одно и то же. Любой районный форум (в том числе московские) изобилует страшилками о треснувших стенах, текущих крышах, выпадающих окнах, гадостной управляющей компании и кошмарных соседях, ставящих свои машины на газоны (это один вариант) или скидывающих бутылки на машины, стоящие на газонах (второй вариант). Огромная куча дерьма о школах, детских садах, директорах этих школ, травле детей, ментах, обсчитывающих продавцах и т.д. и т.п. Да Вы этот форум почитайте. Страна другая, а люди те же. Так что не ищите подвохов там, где их нет. Я точно знаю, что у меня теперь: 1. нет проблем с паркингом, 2. нет проблем с соседями (сверху-снизу), 3. нет проблем с отоплением (вот подыхаю уже вторую неделю, в Москве жара, а они топят так, что с ума можно сойти), 4. нет проблем с курящими и орущими под окнами узбеками (дворниками), 5. нет проблем с площадью в конце-то концов. Но у меня осталась та же экология, те же школы, то же качество строения (монолит, как и был), я приобретаю собственную парковку на три машины и собственный дворик в 100 кв. м, камин и вообще свободу выбора, а после ремонта этот объект автоматически становится дороже примерно на 4 миллиона. А еще через пять лет он будет стоить как две мои проданные квартиры. Так что вот Вам и чудеса.
P.S. А вообще, Стивен, будете в Москве, заезжайте. Вы сами все увидите своими глазами. Потому что можно до бесконечности препираться и читать эдемский форум (причем, акцентируя свое внимание только на негативе), но лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать и прочитать. Как Вы думаете, почему человек с такой любовью делает фотографии, а другие вполне преуспевающие и состоявшиеся люди так воюют за свой поселок? Они могли бы уже сто раз продать и уехать (в те самые "нормальные" поселки, которых просто нет). Да потому что это действительно Эдем. И люди, которые там купили для жизни никогда не продадут свои дома и не уедут оттуда. А продают сейчас только инвесторы, да и то, уже не продают почти. Приезжайте, приглашаю.

Всё замечательно и даже интересно. Но речь шла о возможности смены жилья
- в Москве
- на заметно большее
- почти без доплаты
- но при том же качестве.
Но если квартира (!) в Химках (!!!) стоит 80 т. за метр (курица не птица, Химки не Москва), то почему Эдемский таунхаус стоит всего 40 ? Не означает ли это, что качество в два раза хуже ? Даже Химок, а не Москвы. Наверное, когда лет через 20 все долгострои достроят или снесут, проведут телефон с интернетом и т.д., цена сравняется с Химкинской квартирой. Но это будет потом. Может быть...
Я не понимаю ваш тезис. Вы продали объект одного качества. Купили объект большей площади, но худшего качества. Что здесь удивительного или особенного ? Формально можно за те же деньги купить коровник площадью аж 1800 кв.м. И что ?
Я понимаю, что качество нового объекта вам лично нравится больше. Очень рад за вас. Но вот если бы кв.м. в Эдеме стоил в среднем 80, а вы купили бы за 40 - это было бы аргументом. Ибо усредненная цена отражает качество довольно точно. А вдвое меньшая цена именно вашей покупки отражала бы ваши пробивные и поисковые способности.
А пока что я вижу объективный критерий (цена) и ваш субъективный критерий (а мне нравится). Но это никоим образом не подтверждает ваши первоначальные слова о "больше, при том же качестве, без доплаты". Наоборот, данный пример ваше уттверждение опровергает нагляднейшим образом. Чудес не бывает. Что и требовалось доказать... ЧТД.

Понятно теперь что такое ЧДТ.

Я не об этом говорила, Стивен. Не передергивайте. Я говорила о том, что в России (и в Москве) есть возможность за подъемные для среднего класса деньги улучшить свои жилищные условия. Вы спорили категорически. Я Вам приводила примеры своей ситуации, когда я увеличила 47 метров на ул Коштоянца в блочном доме до 82 метров в Куркино в монолитном БЕЗ доплаты (наоборот, у меня остались 15 т. долл на ремонт, который я и сделала на эти деньги). И пояснила, что: 1. новостройка на стадии строительства (т.е. присутствовали определенные риски, и ждали мы до вселения еще год) , 2. район за МКАД и до метро дальше (комментировать недостаток этого не надо?), 3. 1-й этаж. Сейчас Вы начнете говорить, что это шило на мыло (а если бы обсуждение было в 2005 году, когда я все это проделывала, Вы бы мне сказали, что рыночная цена этих объектов всегда будет равна, поэтому выгоды никакой нет и такой обмен нельзя назвать улучшением, что Вы, собственно, и говорите сейчас). Однако цена моей предыдущей квартиры сейчас на рынке не превышает 6 миллионов. Я же свою куркинскую квартиру продала за 8 с небольшим. Ровно также и здесь. Объекты в Эдеме сейчас имеют низкую стоимость (пожалуй, одну из самых низких в МО) из-за плохой репутации поселка, из-за того, что этот объект был типичным недостроем, в процессе строительства которого неоднократно менялись юридические лица, объекты перекидывались с баланса на баланс, были сорваны все возможные сроки и не были исполнены инвестконтракты в части строительства объектов СКС, в результате чего, собственность жители получали через суд, и на землю и на сами дома. Но как и в прошлый раз, я соизмеряю эти риски и вхожу на объект, когда большая часть этих рисков уже нивелирована и даже просто прекращена (собственностью), а цена пока еще соответствует "рисковой". Для информации - когда мы искали себе квартиру в новостройке в Куркино, мы ездили в Эдем и смотрели что там и как. Так вот там велось строительство и продажи шли полным ходом по цене естественно более низкой, чем в Куркино (поскольку это область, а Куркино - Москва): мы покупали по 950 долл за метр, а там торговалось по 760 долл за метр. Но поскольку, денег у нас было всего 100 тысяч, то мы приняли решение купить в Куркино, поскольку на таунхаус нам не хватало около 40 т. долл. и тогда это для нас были совсем другие деньги, чем сейчас. Как показало время, это было правильное решение. Сейчас рисков уже нет, но случился кризис и большие областные объекты, такие как дома и таунхаусы, съехали в цене очень прилично (к слову, квартиры существенно меньше подешевели, отсюда и разница). Но несмотря на все это, я повышаю общую капитализацию нашего имущества, потому что, я точно знаю, что поселок недооценен, после завершения ремонта стоимость моего объекта вырастет сразу в полтора раза (сейчас цена сделок в Эдеме с жилыми таунами с отделкой колеблется от 11 до 13 млн) , а еще через пять лет он будет стоить как аналогичные объекты с отделкой в других обжитых поселках, а именно как две мои теперешние квартиры, т.е. 16-18 миллионов (те самые 90-100 т. р. за метр). Вы хотите сказать, что это не является улучшением? И я категорически продолжаю настаивать на том, что у здорового взрослого человека ВСЕГДА есть возможность улучшить свои жилищные условия с вменяемой ценой вопроса. И то что "люди живут в бараках" в современном мире является плохой характеристикой этих людей, это свидетельствует в первую очередь об их лени и нежелании что-то делать в своей жизни.

здесь Вы абсолютно правы, знаю по своему опыту (работая на составлении разменных цепей в Питере достаточно легко получалось выкрутить комнату в коммуналке для себя, ничего при этом не вкладывая)
и Вы верно (наверное) успели распознать, что обьекты в цене резко поднимутся - отлично
но на сегодняшний день, или на тогдашний когда Вы менялись - это были в общем-то равноценные обмены,
что Steven9999 и пытается, как мне кажется, сообщить...

Да, но и обмен на хрущевку большей площади тоже являлся бы равноценным на тот момент. Искусство в том, чтобы совершить как бы равноценный на сегодняшний день обмен, прогнозируя при этом повышение ликвидности (и соответственно цены) объекта в будущем, вне зависимости от общерыночной ситуации. И это возможно. А Стивен спорит.

Ай, бросьте. Вы говорили, что нормальная московская семья может позволить себе увеличить площадь с 50 до 75 квадратов с небольшой доплатой. Чрезмерно низкий уровень озвученной вами доплаты и вызвал мой скепсис. Либо доплата большая - либо новое жилье существенно хуже качеством и/или месторасположением.
Теперь вы приводите примеры удачного угадывания динамики цен в период лопнувшего пузыря. Очень хорошо. Но каким образом это относится к той дискуссии, которую вы все время поминаете (и в которой ваши утверждения так и остались недоказанными, мягко говоря) ?

Пока что вы купили недостроенный таунхаус в поселке а мрачным прошлым и непредсказуемым будущим. Весь ваш пафос построен на оптимизме, что через пять лет там будет город-сад ... Будет. Наверное. Если цены на нефть не упадут. Тогда не будет ничего, кроме большого НЕДОстроя. Не на что будет достраивать. И жить толком нельзя... Вот пройдет лет пять - тогда и будет ясно, повысилась ли ваша капитализация или наоборот.
Далеко не все хотят ради светлого будущего жить с детьми в недострое много лет. Причем не факт, что это будущее будет светлым. Вполне возможно, что и наоборот. Пока что существенное увеличение вашей капитализации лишь предполагается и вилами по воде писано. Поэтому некорректно приводить данный случай как доказательство неправоты оппонента но в совершенно другой дискусссии об увеличении площади с заведомым сохранением качества жилья.

Стивен, Вы такой смешной! Это Вы где-то говорили, что регулярно принимаете участие в каких-то совместных российско-германских научных мероприятиях? Означает ли это, что Вы регулярно наведываетесь в Россию или у Вас "удаленный" процесс, без посещения родины? Потому что то, что я слышу от Вас меня сильно удивляет. Вы очень далеки от наших реалий. Вы что действительно верите, что качество строительства (или чего бы-то ни было) в России влияет на цену?! Нет, нет, и еще раз нет - не влияет. Они все говорят, что строят хорошо, и все при этом строят посредственно. На цену жилья влияет только два фактора - имя и локация. Поэтому в далеком 2005 году цена в Эдеме была такая же как в Куркино, с поправкой на область. Степень готовности была такая же. Но если в Куркино мы живем уже с 2006 года, то в Эдеме некоторые дома достраивались еще в 2009. Поэтому имя поселка было изрядно попорчено. Хотя на стоимости квартир в готовых домах это не особенно сказалось. При всем при этом существует некий парадокс в ценообразовании - метр квартиры всегда стоит дороже метра дома. Мне этого было не понять, я реагировала ровно также как и Вы - (!), но риелторы объяснили это тем, что якобы в доме полезной площади меньше в процентном соотношении, чем в квартире, поэтому за счет этого и стоимость метра ниже. Квартиры в Эдеме стоят за метр примерно так же как и в Химках, а некоторые, с особо хорошим ремонтом, как в Куркино.

Повторю еще раз, может. Я говорила о доплате в 1,5 млн. - это не такая уж и "небольшая" доплата, составляющая примерную стоимость комнаты (не отдельной, а в метраже) и приводила Вам примеры (ссылки) где разница составляла 1 - 1,5 млн., а разница метража 43/72 (а это уже 29 метров) в равноценных районах (Тушино, если помните), 45/69 на Полежаевской. Если Вы не хотите по каким-то неведомым мне причинам слышать, то что я говорю, это - Ваше право.

А вот тут я вообще не понимаю, о чем Вы пишите. Какой "недострой"????? И о каких ценах на нефть Вы говорите, и КОМУ будет не на что достраивать? Мне? Так у меня на ремонт моего таунхауса деньги есть уже сейчас и они никак не связаны с нефтью. Более того, никто из нормальных людей, покупая первичку не рассчитывает жить с семьей в "недострое" и постепенно накапливая деньги (от нефти), ее ремонтировать. Конечные покупатели новостроек, как правило, сразу имеют деньги на ее ремонт, и купив, сразу начинают ее отделывать. Они в этом вопросе совсем не привязаны к стоимости нефти и другим макроэкономическим факторам мировой экономики. Вы вообще что ли оторвались от российской действительности???? Или никогда не видели как выглядит новостройка? Это обычная ГОТОВАЯ квартира без отделки. В Эдеме никто и ничего не достраивает, там все достроено (кроме тех трех объектов, о которых я говорила, но я не их покупаю), там живут люди (много) и для города-сада там осталось только посадить деревья на центральном бульваре и на этом все.
Это вот это недострой? Кстати, это и есть центральный бульвар.

А может это?

Или это?

А ведь все это фотографии 2006-2007 года. И даже, если Вы выложите кадры со стройкой, они все равно будут 2006 года. Сейчас, например, в 19 квартале, который изображен на одной из фотографий стройки, живут практически все, там было два таунхауса на продажу и я просто не успела их купить.

Это почему это? Я же Вам написала, цена продажи (не хотелки, а реальной продажи) отремонтированного объекта составляет 11-12 млн. Я купила его "в бетоне" за 7,5. Отремонтирую я его за 1,5 млн. Итого чистый доход 2-3 млн. По-моему, неплохая маржа, Вы не находите? А потом, Вы можете все что угодно говорить, но Вы явно не владеете темой. В МО можно по пальцам пересчитать поселки с удаленностью 2-5 км от МКАД, с 10-ти минутной беспробочной доступностью московских государственных школ и поликлиник. Я лично могу назвать только два - Вешки и Эдем. Поэтому мои аргументы повышения цены имеют под собой достаточно четкое обоснование, а не только эмоциональный фон, вызванный красотой места. Хотя красота места часто имеет решающее значение, когда люди покупают себе дом и этот аргумент не может не приниматься в расчет.

Да ничего я не успела распознать. Это же очевидно, что квартира в панели с годами будет падать в цене, в то время, когда монолит и кирпич будет как минимум стоять, как максимум расти. Тут не надо иметь особенных способностей и успевать распознавать, это ясно как белый день. Ровно также мне ясно, что ликвидность дома в охраняемом коттеджном поселке в непосредственной близости от Москвы, причем на Северо-Западе, в перспективе выше, чем в многоквартирном панельном муравейнике, пусть даже и внутри МКАД. Просто потому, что это совершенно другой класс жилья, и совершенно другой контингент соседей, а учитывая, что таких поселков минимальное количество, цена со временем может только расти, по причине перекоса спроса и предложения не в пользу предложения.
Россия, при всех разговорах об "ином пути" все равно развивается по тем же законам, что и другие страны, и расползание жителей мегаполисов из квартир в дома также прогнозируемо, как и будущая маргинализация целых районов. Эти районы уже сейчас известны москвичам, и цены в них уже сейчас ниже, чем в других. Все это будет только усугубляться, будут появляться свои Гарлемы и свои Челси.

Бр-р-р... Муравейники самозаявленного "среднего класса" кошмарнее хрущоб.
Хотя, конечно, каждому свое.

ну что же вы хотите, это вам не Германия где земли немеренно, и народ на 4-х сотках строится,
это же Россия, земли мало, приходится каждый сантиметр земли выкраивать
после вашего коммента я понял, что меня смущало, а действительно и домишки красивые, а... трущебы
вроде и все собственники в своих домах, а жизнь как в коммуналке

Если Вы о "крышах", то это ракурс съемки такой.

Там 32 гектара земли и 495 строений на них. Но застройка все равно довольно плотная, особенно с краев, могла бы быть и по разреженней. И участки могли бы быть не по 2 сотки, а по 5 например. Но и цена тогда была бы другая, это Вы верно заметили. Потому что, как только участок по-больше, так сразу же цена взлетает до небес. Но там все равно нет ощущения скученности, потому что дворики получаются локальные, типа патио, а за счет малой этажности нет ощущения колодцев.

Это, наверное, тоже хрущевки? Или ЭТО имеет право на существование и не "кошмарнее хрущеб", поскольку не имеет отношения к бывшей родине и там не живет российский "самозаявленный средний класс", который Вас так раздражает, судя по интонациям Вашего поста?!

Лило, не подлетайте до небес, я уже четвертый год в Хамовниках живу. И сам много жильем занимаюсь - в силу профессиональных обязанностей. Но такое стараюсь не проектировать.
Вы не сравнивайте это со средневековыми городами - сравните лучше с рабочими поселками в Англии начала прошлого века.

Как вы считаете, что было основной причиной такого резкого развала экономики СССР ?

"Милочка, откуда я знаю, кто ты, может, ты старый потный мужик, склонный к извращениям" (с)
Это ВЫ говорите, что Вы там живете, а у меня Ваши посты вызывают определенные сомнения в Вашей успешности, и полное ощущение, что Вы неуспешный репатриант, сидящий на социале, и имеющий большой зуб на Россию, в связи с подсознательными сожалениями об отъезде.

Как Вы считаете, что было основной причиной развала Российской империи в начале 20 века? Вспоминайте, вспоминайте. Еще следующие 25 лет вспоминайте. Вы еще Киевскую Русь вспоминайте.

Не довелось, сорри.
Довелось - 2 месяца в 1991 году. С тех пор ни-ни. Завязал.
Как же меня достали эти ма-асковкие понты.. Пора постепенно домой собираться. Вот дети учебный год доучатся - и надо сваливать.

Как же меня достали эти "понаехалитут" , с постоянным о@сиранием моей страны и людей в ней живущих, которая, между тем, дала им в свое время образование и медицину (до, которого им, конечно, сейчас дела нет, поскольку это их родители НЕ платили за это). Действительно, пора собираться. Видимо, жизнь в Хамовниках делает Вас таким, не видящим ничего хорошего в окружающей действительности? Но, подозреваю, что "ложки нет, дело в тебе" (с). Так и будете туды-сюды кататься, поскольку в Германии тоже не все слава-Богу, раз тусуетесь вместе с детьми?
ЗЫ. Напоминаю, что мы находимся в теме "квартира в Москве", а не в Жмеринке, например, поэтому упоминание о "московских понтах" не совсем уместно. А вот мой "наезд" лично на Вас вызван сравнением жителей Эдема (среди которых очень много людей, имеющих научные степени и достижений в разных сферах человеческой мысли) с рабочими Англии 19 века. Причем Ваше сравнение сделано в так нелюбимой Вами манере "московских понтов".

Милочка, мои родители, заплатили за это с лихвой, десятилетиями работая инженерами за нищенскую зарплату. Не надо все время тыкать мифическими бесплатными сырами в мышеловке.

С этого надо было и начинать. Узнаю брата Колю (с)

После того, как на две минуты разминулся с "тем" поездом на Перке Культуры, смотрю на окружающую действительность еще пристальней.

А как же без детей? Надолго без семьи - никакая работа этого не стоит. А благодаря работе - есть куда вернуться и не жить в страхе, что принесет завтряшний день..

А теракт 11 сентября (и множество других, в том числе в европейских странах), не вызвал у Вас более пристальный взгляд на окружающую действительность?

Ну видите как хорошо. Вот и родство нашлось!

Ну вот, началось... Эмоции, эмоции...
Скучно и неинтересно.

Назовите, плз, множество терактов в Европе за последние 10 лет. Я надеюсь, что вы не считаете "один, два, много..."

И два теракта в Европе за последние 6 лет - это совсем немало. Я думаю, что родственники пострадавших европейцев со мной согласятся.

Тоска. Все даже хуже, чем я ожидал. Впрочем, считать "один, много, очень много" тоже можно. Вполне характерный эмоциональный подход к вопросу.

В Европе два, а в других странах еще наберется. Вон, в Израиле, постоянно что-то взрывают. Я же написала - "множество других, в том числе в европейских странах". Вам хотелось бы, чтобы в Европе их было побольше??
Стивен, скажите честно, у Вас дефицит общения? Вам хочется дискутировать беспрерывно и на любые темы? Давайте. У меня еще до 26 апреля есть время, а потом я приступаю к отделке своего "коровника 1800 метров" и мне будет некогда (к тому же в южной стороне, как Вы уже знаете, нет интернета, а мобильный интернет ТАК ДОРОГ, целый рупь за мегабайт, я просто не смогу себе позволить долго дискутировать в форуме за такие деньги ). Освобожусь в июле, когда поеду отдыхать. Так что следующая дискуссия только тогда будет. Ну что, приступим? Давайте тему.

Это по принципу "в доме повешенного о верёвке не говорят"?
Врачом ты можешь и не быть, но кандидатом быть обязан? Увы, большинство из них до джентльменов, всё-равно, не дотянет. Кстати, а Вам самой-то каково "жительницей Эдема" представляться? Ничего не чувствуете, кроме эйфории? Необычной лёгкости во всём теле, например?
Не очень хочется мешать Вашей со Стивеном дискуссии о том, можно ли поменять шило на мыло без большой доплаты. Меня лично волнует не размер доплаты, а то, что выбор состоит из г... и Г...
А насчёт Вашего любимого патриотизма, я встречал очень мало людей, в том числе москвичей, которые бы не крутили пальцем у виска, стоит мне завести разговор, а не вернуться ли в Россию.

Срезал...

Каюсь, пропустил эту фразу сначала.
Вообще-то я сравнивал не жителей Эдема (охренительное название!!!) а градостроительную ситуацию и планировку. Смею утверждать, что в этом я больше Вашего понимаю. Ну а если много людей, имеющих научные степени и достижений в разных сферах человеческой мысли предпочитают жить как рабочие Англии 19 века - это их сознательное решение. Я их не осуждаю. Может они идейные какие-нибудь.

я встречал очень мало людей, в том числе москвичей, которые бы не крутили пальцем у виска, стоит мне завести разговор, а не вернуться ли в Россию.
[цитата]
А я знаю ну очень много русских успешных людей, которые сделали себя на Западе, а сейчас вернулись и успешно делают бизнес в России.
А уезжают или мечтают об этом, в основном, неудачники, которые, видимо, и являются твоими знакомыми

+100)
Лучше и не ответишь. А я еще добавлю, что человек, не нашедший себя, везде чувствует дискомфорт и склонен обвинять в этом окружающую его действительность, а не искать причины в себе. Я не рассматриваю случаи геноцида, а говорю об обычной жизни.

Я вот застрял в Берлине из-за исландского вулкана и благодарю окружающую действительность за возможность не возвращаться в Москву еще пару дней..

О, похоже, ещё один любитель брудершафтов. Я не спорю, что в России можно с успехом заниматься некоторыми видами деятельности, в том числе и бизнесом, и даже бизнесом на патриотизме. Но я несколько сконфужен Вашими логическими выкладками. Пожалуйста, поясните, кем были успешные русские люди, сделавшие себя на Западе, до своего отъезда? И почему тогда оставшихся Вы так оскорбительно называете неудачниками?
Но вообще, это интересная, смелая идея мерять глубину патриотизма размером кошелька (ведь под успешным бизнесом имеется в виду именно финансовый успех?). По-бухгалтерски точно, по-швейцарски скромно. Какой бизнес? Это акт чистого патриотического единения со страной. Многократный.

Вы, случайно, не из толстовцев? Чтобы быть счастливым - достаточно чувствовать себя счастливым, или что-то в этом роде. Не, я серьёзно спрашиваю. Очень даже красивое мировоззрение, в духе истинных христианских традиций. В современном переосмыслении сформулированное более приземлённо, как "расслабься и постарайся получить удовольствие". Что и говорить - грубый век, грубые нравы.
Я рад, что Вы находитесь в гармонии со своим приобретением. А вот мне за державу, по-прежнему, обидно.

Ленин?

Этого шпиона финансировала немецкая разведка. И бизнес был запланированно убыточный. А вот немцы оптимизировали свои налоги...
Целая плеяда мошенников и жуликов - бывших граждан СССР - активно мухлевала в постперестроечные годы. Но сейчас куда-то они все подевались. То ли перестреляли, то ли сами удрали. Я очень надеюсь, что МСД говорит НЕ про них. Хотя, учитывая его род деятельности,...
Что характерно, от МСД множественных примеров про "успешных в россии, сделавших себя на западе" мы не услышали. И вряд ли услышим. Ведь не считать же таковыми детишек мэров-министров-капиталистов-губернаторов, поучившихся несколько лет в Англии и пристроенных родителями на теплые места. Это сейчас модно... Так же как модно утверждение "я сделал себя на западе". И пойди разберись, что это значит - то ли это он своими руками Элрон уронил, то ли лично отказался Опель Сбербанку продавать, то ли в оксфордском пабе два года эль дегустировал...

Ну вот я, например, лично знакомый langman-а. Расскажи нам про то, какие мы неудачники, да ? А мы - зная реальность - весело посмеемся...
Хотя я вполне допускаю, что твои "успешные" знакомые удачно преуспели в распиле общественного бабла и присвоении чужой собственности. То есть - возвращаясь к генеральной линии этой ветки - они воры и бандиты. Очень удачные, как мы видим. Но не в тюрьме, к сожалению, а у власти.
Такая власть и такой критерий "успешности" мне омерзительны. Поэтому я выбрал для жизни другую страну, где для нормальной успешности (в твоем понимании) НЕ требуется воровать, грабить и убивать.

хотя слышал о эмигрантах, но в Америку, которые "нашли" себя, хотя они конечно уехали больше 25 лет назад, когда СССР еще не начали разворовывать...

Вызвали нового русского (НР) в УБЭП к следователю (С).
С: Скажите, откуда у вас деньги.
НР: Заработал!
С: А мы думаем, что вы их у народа украли...
НР: Ты чо, откуда у народа ТАКИЕ деньги?

Не передергивайте. Не "оставшихся", а "мечтающих уехать" и, видимо, говорящих об этом. А кто же они? И есть неудачники, бесплодно мечтающие и сидящие при этом на попе ровно. Как еще можно назвать человека, который только мечтает и ровным счетом ничего не делает для реализации своих мечтаний?

Чем отличаются русские от американцев?
Американцы уверены, что их страна - самая лучшая, и ненавидят всех, кто с ними не согласен.
Русские уверены, что их страна - самая плохая, и ненавидят всех, кто с ними согласен.
Какие там передёргивания, Lilo? Перечитайте...

И многие из них, "найдя себя", вернулись жить и успешно зарабатывать в б.СССР ? Вроде бы именно это утверждал МСД...

Хорошая шутка.
з.ы. Всё вокруг народное, всё вокруг моё (гимн олигархов)

Ничего что я скопировала не полностью?
Человек пишет, что "уезжают или мечтают об этом". Вы отвечаете, что оставшиеся не являются неудачниками. Согласна, не являются. Но, если они "остаются", но "мечтают", а можно еще добавить, что брызжут попутно йадом, то они и есть неудачники, поскольку чувствуют себя несчастными (счастливые йадом не брызжут), но НИЧЕГО не делают для изменения ситуации.
ЗЫ. К толстовцам себя не отношу, но считаю, что если ты можешь изменить ситуацию, то меняй ее, если не можешь, то меняй свое отношение к ней. Жизнь одна (хотя есть иные версии) и тратить ее на бесплодное злобствование вредно для здоровья, поскольку в старости и вспомнить будет нечего.

из тех кого я знаю - никого,
и даже боятся в Россию к старым друзьям ездить,
встречаются только на "нейтральной" территории, где-нибудь в Европе

Никак не мог понять, что мне всё это напоминает. Потом, наконец, вспомнил...
- Как сейчас философия определяет понятие невесомости?
- Как всегда определяла. Почему - сейчас?
- Но явление-то открыто недавно. - Глеб улыбнулся прямо в глаза
кандидату. - Поэтому я и спрашиваю. Натурфилософия, допустим, определит это
так, стратегическая философия - совершенно иначе...
- Да нет такой философии - стратегической! - заволновался кандидат. - Вы о чем вообще-то?
- Да, но есть диалектика природы, - спокойно, при общем внимании продолжал Глеб.
(с)

Лео, а можно популярнее, для необразованных и не получивших в свое время высшее образование?

Вот и я о том же. Очень забавно было слушать, как ВВП и иже с ним заявляют о массовом возвращении из-за рубежа на родину выдающихся специалистов по науке, технике и экономике ...

Так и есть! Как отпускной сезон начинается, все эти специалисты в массовом порядке приезжают на родину навестить родственников, посетить могилы, пообщаться с оставшимися друзьями. А потом также в массовом порядке возвращаются к своей работе на проклятом Западе.

Читайте Василия Макарыча. Умный был мужик!

См. пост 215. Слово использовано в другом ключе, но ассоциациативные совпадения весьма интересны...
Похоже, мы читали одни и те же книги.

И читали, и любим...

А какая разница, кем они были до отъезда? И уезжали они в 80-е - начальные 90-е годы, когда многие не видели никаких перспектив ни в реализации своих планов, ни в будущем страны

И я не осуждаю ни тех, кто уехал в 80-е, ни тех, кто уехал позднее.
Но все они уезжали не от хорошей жизни, у всех у них по разным обстоятельствам и по складу характера не сложилась жизнь на Родине и все рассчитывали на лучшую долю и для себя, и для своих детей.
Поэтому я и не могу их осуждать , а могу лишь пожелать удачи и посочувствовать.
И у каждого свои субъективные оценки и себя и окружающих. Но для меня они неудачники, и это мое ИМХО.
Среди моих знакомых самым удачным и счастливым человеком явлется Палыч, дежурный пдземной стоянки под домом, который с утра принял стаканчик, в обед еще один и вечером добавил.
Поэтому я желаю вам всем успехов в реализации всех жизненных планов и решении всех жизненных проблем

Далеко не всегда успешные люди являются ура-патриотами и даже наоборот: они ко многому относятся критически, в отличие от люмпенов, которым все по барабану.
Успешный бизнес не может быть финансово не состоятельным и успешным человеком нельзя быть с дырявым кошельком

Ну, из популярного, может быть вот это поможет?
Оказалось, что высокой науке, которую он здесь имеет честь представлять, не впервой отстаивать интересы народа от нападок профанов и дилетантов. Се пенибль ме селя фе дюбьен. [Это тяжко, но это полезно] Он, профессор Выбегалло, связанный с народом пуповиной общего происхождения, никогда не считал для себя зазорным лично разоблачать происки и отражать наскоки. Он, профессор Выбегалло, считает своим долгом напомнить здесь некоторым отдельным товарищам, что наша наука не терпит очковтирательства, фактосочинительства и припискомании. Он, профессор Выбегалло, как человек, может понять желание товарища Хлебовводова, чтобы дело номер шестьдесят четыре прилетело к нам, скажем, из ФРГ. Тогда бы товарищ Хлебовводов мог с легкой душой составить себе небольшой политический капиталец, явившись инициатором передачи этого дела в совсем иные инстанции. Понятно ему, профессору Выбегалле, и желание товарища Фарфуркиса, чтобы дело было определенно признано веществом. Тогда бы товарищ Фарфуркис имел возможность отфутболить это дело в геологоразведочный институт и высвободить себе таким образом некоторое количество народного времени для сомнительных похождений, не свидетельствующих о его высоком моральном уровне. Но наука в его, профессора Выбегаллы, лице с гневом отвергает столь безответственные методы работы с необъясненными явлениями. Если наука не имеет достаточно данных для утверждения, что дело номер шестьдесят четыре прибыло к нам, скажем, из ФРГ, то она, наука, на вопрос "Было ли дело за границей?" прямо и недвусмысленно отвечает: вероятно. Если для определения вещественности или существенности дела у науки не хватает фактов, то она, наука, не разводя парадности и шумихи, четко и предельно точно идентифицирует дело как "неизвестное существо, в скобках, возможно, вещество". Присутствующий здесь Лавр Федотович подтвердит, что давно прошли времена очковтирательства, фактосочинительства и припискомании и что напрасны попытки отдельных членов Тройки повернуть колесо истории вспять. Ле марьяж се фо дан ле сье [Браки совершаются на небесах]. (ц)

Я от Вас прибалдел. Выделил основную мысль жирным. Простите, нам, кажется, действительно не по пути. Предлагаю вернуться к обсуждению недвижимости.

Недвижимость, видимо, себя изжила. Тянет на философствования.

Недвижимость - вечна! А кроме философии есть ещё, к сожалению, софистика. И статистика...

Четверти часа не прошло, как уже загорелся между ними спор, один из тех нескончаемых споров, на который способны только русские люди. С оника, после многолетней разлуки, проведенной в двух различных мирах, не понимая ясно ни чужих, ни даже собственных мыслей, цепляясь за слова и возражая одними словами, заспорили они о предметах самых отвлеченных - и спорили так, как будто дело шло о жизни и смерти обоих: голосили и вопили так, что все люди всполошились в доме, а бедный Лемм, который с самого приезда Михалевича заперся у себя в комнате, почувствовал недоуменье и начал даже чего-то смутно бояться. (ц)