Вопрос к тем, кто покупал новые дома у Bauträger в стадии проекта, а также ко всем, кто в теме . Короче, архитектор настаивает на подписании договора покупки, нотариус уже прислал документы. В Baubeschreibung всё очень неточно описано, н-р окна фирмы такой-то, или равноценные. Ничего конкретного, никаких данных. Для меня это звучит как "договор о покупке автомобиля марки Мерседес или равноценного" . Потом, размеры помещений (длина/ширина) тоже не указаны, а только площадь каждой комнаты. На документах нотариуса стоит vorläufiger Bauplan. Это вообще нормально, на таких условиях подписывать? Покупка кота в мешке, получается. С другой стороны, проект уже больше чем на 60% распродан, значит, людей это не пугает. Как это всё расценивать? Или это нормальная практика...

да это стандартная практика. И у нас так было

Германия страна непуганых идиотов.
Я бы сейчас в ней ничего не покупал... Ждал бы падения цен. В будущем году будет много цвангсферштайгнерунгов
ИМХО

Согласен.

Спасибо! А как Вы подписали? Ничего конкретного там не стояло, только фирмы производители, да и то с открытой опцией на другую фирму?
Вы довольны результатом?

Вы знаете, жить хочется уже сейчас
Я только за новое жильё, без всяких несчастных предысторий. Что бы самой планировку сделать, на свой вкус.
А ждать чего-то в будущем, что не факт, что произойдёт... Можно конечно. Но это не для меня.
Тем более, что актуальные проценты по кредитам вверх ползут медленно.

Знаете мне трудно вам что то возразить тк вы агируете по женски эмоциями.... а я смотрю на покупки недвижимости с точки зрения бизнеса .

Когда-то и я так купила себе квартиру, дом был ещё на бумаге, а мы уже подписали договор, я была вторым покупателем. Исходя из личного опыта, советую обратить внимание на следующие вещи:
-согласны ли Вы с предложенной Вам планировкий - до подписания договора Вы можете изменить многое бесплатно(окна, двери: форма, размер, цвет, количество; передвинуть стены, перепланировать кухню, и тд.) - строительная фирма намного сговорчивее
-почаще наведоваться на стройку,выявленные недостатки в процессе строительства просите устранить сразу, разговаривая с непосредственной фирмой на месте, рабочие-мастеровые исправляют недостатки без лишних сентенций,
-приготовтесь к проблемам с Bauleiter (ом), у них всегда всё прекрасно и соответственно всё правильно построенно, никогда ему не верьте
-при подписании договора обратите внимание, является ли предложенное описание строительства составний частью договора, т.е. перенимает ли строительная фирма построить дом ТОЧНО ТАК как и обещает. У нас было очень конкретно всё расписанно;
-к какому сроку должен быть построен дом,
-у нас также была только общая площадь указанна, а также указанно что возможно отклонение на 3% процента в общей площади без возможности претензии к продавцу.
Желаю Вам удачи

В связи с чем ожидаетеся в будущем году много цвангсферштайгерунгов и какие имеются предпосылки для падения цен ?

Я думаю товарищ преувеличивает, как обычно. Просто дожди, пасмурная погода... Вот ему и кажется, что все плохо. А будет мол еще хуже Весной настроение поменяется

О кризисе ничего пока не слышали?

Это наверное у вас в Израиле дождь, а у меня тут золотая осень

Незнаю, незнаю, автомобильный термометр показывает 27 С и никакого дождя!

спасибо Вам большое

По этому пункту, насколько подробно? У нас, н-р, всё, как я уже сказала: окна фирмы Х, oder gleichwertige, полы фирмы Y, oder gleichwertige. И так далее..
И ещё, соглашалась ли фирма добавить Ваши пункты в договор (если такие были)?

А Вы можете конкретно что-нибудь по теме сказать, или у Вас опыта с новым жильём нет

Есть ...негативный.
А у вас вообще жилье не новое, а недостроенное По московски "котлован".... те кот в мешке.

У меня ещё ничего нет, не переживайте. И мы здесь не в Москве, слава Богу, порядка всё-таки побольше...
А поделиться своим негативным опытом с общественностью слабо?

У нас были указанны не фирмы,а качественные параметры, например
- окна двойные, заполненные таким-то газом, сответствующие такому-то стандарту;
-комнаты штукатуренные в жилых помещениях гипсовой штукатуркой, в санитарных другой;
-ванная комната выложенная плиткой от Villeroy Bosch до потолка, сантехника от этой же фирмы, всякие ручки-штучки по каталогу от фирмы ХХХХХ
-полы такие-то, соответствующие такому-то стандарту
-стены такие-то, соответствующие такому-то стандарту
У нас как-то упор был больше на стандарты, чем на определённую фирму. Ну и конечно же торгуйтесь, ПЕРЕД заключением договора, в договор можно будет много чего добавить, мы кое-что изменили; но самое главное что Вас ждёт впереди это СТРОЙКА.

Вот, мы тоже хотим в подобном ключе, что-бы подробно было расписано.
А Вы уже заселились? Всё получилось, как Вы хотели?

Ага , ага... порядку побольше... как же
FYI
Eigenheime Pfusch am Bau nimmt dramatisch zu
26. Januar 2008, 09:33 Uhr
Die Zahl der Baumängel ist im Vergleich zu den Vorjahren um gut ein Drittel gestiegen. Dies stellt die Prüforganisation Dekra in ihrem "Bauschadenbericht 2008" fest, der WELT ONLINE vorliegt. Derzeit sind pro Wohnhaus 32 Mängel zu beseitigen. Dadurch können knapp kalkulierte Finanzierungen schnell ins Wanken geraten
www.welt.de/wirtschaft/article1596888/Pfusch_am_Bau_nimmt_dramatisch_zu.h....

Мы уже как 5 лет заселились, 23-его декабря будет; всё ли получилось как мы хотели - как мы на тот момент хотели, так и получилось., проживя 5 лет в этой квартире мы теперь понимаем что нам надо было сделать иначе/по-другому, теперь вот и переделываем. Да и мы изменились за 5 лет, и конечно, что самое главное у нас не было никагого опыта и понятия в планировании своего ЛИЧНОГО жилища. Обои клеить, полы стелить, красить - это то да, а вот САМОВЫРАЗИТьСЯ на 100 кв. метрах тяжело однако. Сейчас с высоты полученного опыта, нам легко понять и оценить любую деталь в соответствии с нашими привычками, понятиями и пожеланиями - немаловажный элемент в успешном строительстве, теперь вот потихонечку исправляемся - выкинули половину кухонной мебели и сделали кладовку - красотень! Хотим встроить камин - будем косточки греть, двери сделали ужасного цвета - муж мой меня тогда"победил", тоже будем переделывать. Но это так, мелочи, а в целом пока довольны.

т.е Вам по ТЕМЕ сказать нечего?
Было и так ясно...

Вы по немецки не понимаете? Статью не прочли ?

Классно . Камин мы заранее запланировали, и все наши желания, есс-но по мере возможности, архитектор уже спроектировал.
Конечно, будут ещё в порядке стройки ещё какие-то изменения. Мы хотим приёмку делать с Gutachter, а договора все перед подписанием у адвоката проверить.
А можно Вам ещё вопросик, как Вы стройку контролировали? Мне кажется, если они там что-то напортачат в процессе, то неосвещённому очень тяжело будет увидеть, если только расположение розеток или что-то явное.

Allgemeines Bla-Bla в Вашей статье. Наш подрядчик несёт гарантию 5 лет на все работы, это прописано в договоре.
А в Москве фирмы деньги собирают с людей и исчезают, даже до котлована дело не доходит.
Меня интересует, что КОНКРЕТНО должно стоять в договоре о покупке нового жилья в Германии, на что нужно обратить внимание.
А вообще спасибо, что Вы мне топик поднимаете.

У них в Москве это тоже в договоре написано Если исчезать собираешься, то можно и на 10 лет гарантию дать и на 20
А исчезают они везде. Недавно по тв показывали ...

Я бы прописал: Zahlungsplan stets nach Baufortschritt
Zahlungen sollten nur nach Baufortschritt erfolgen

Это у нас уже написано, причём в варианте фирмы.
Может всё-таки расскажите, что у Вас за неудачный опыт такой был.

Стены потрескались, дом проседать стал кафель полетел ...
я поспешил от объекта избавится и зарекся "новое" покупать.

Вот это уже интересно. Логично, что у нов. дома будет какая-то усадка. Но она не должна приводить к таким поломкам. Значит, было что-то неправильно рассчитано в проекте. Я видела трещины и в столетних домах, что же, теперь вообще никакую недвижимость не покупать..

у старых домов все это видно и я могу это в цене учесть
и узнать : опасно ли это и сколько стоит ремонт
В новом это не сразу все заметно, особенно когда и дома то еще толком нет..
Короче я интересуюсь только бештандом
Но это только мое ИМХО

Gutachter конечно же красиво напишет, а дальше что? Как устранять все недостатки? На этом -то этапе и начинается всё самое весёлое, а именно устранение наделанных в процессе строительства косяков. Фирма-строитель устранять желанием гореть не будет, Вам нужно будет писать, настаивать, грозить, разговаривать, адвокат денег стоит и немалых, и поэтому контролируйте сразу, в процессе строительства - съэкономите деньги, нервы, время. Gutachter при приёме поздно, однозначно, мы раньше подключали, у нас было криво встроенно большое панорамное окно, (Bauleiter-у говорили, говорили, а он -всё так и должно быть) поэтому пришлось обратиться, ну и другое он нашёл, а кое-что и не нашёл, мы потом обнаружили. Смотрите в оба, берите с собой как можно больше народу - даже непосвящённому многое видно, Вы недооцениваете своих глаз!!!

Если Вы сомневаетесь в строительной фирме, я бы во-первых не СТРОИЛА с этой фирмой, во-вторых не ДЕЙСТВОВАЛА бы по предложенной Вами схеме - знаете сколько стоит только начать копать ямку для фундамента? Два раза землю ковырнуть - и уже 30 процентов плати! Что мешает оплатить обьект по окончании строительства? Намного надежнее! И почему Вы всегда сравниваете с Москвой, Вы бы с Парагваем бы ещё посравнивали, для объективности, так сказать.

Да так и было. Довольны. За 4 года ничего не сломалось ещё

Намного надежнее готовый объект покупать.

И в Москве, и в Германии, и в Парагвае есть много жуликов проходимцев и халтурщиков
Расслабятся только из-за того, что живешь в Г, - ошибка
ИМХО

Мы тоже так дом купили, его пока даже строить не начали, вот ждем. У нас в договоре все ясно расписано.
Платить я думаю вы тоже будете частями, и уже за построенное?
Мы делаем страховку, которая включает в себя независимого гутахтера и Gewährleistung на 5 лет, на тот случай если Bauträger за это время изчезнет.
Изменения можно вносить даже во время стройки.

Спасибо Вам за очередной ценный совет.
А вот такой ещё вопросик, а как этого Gutachter вообще подключать? С смысле, подрядчик присылает счёт за Rohbau, типа, готово, оплатите. А мы им - неее, мы сначала с Gutachter придём, а уж потом.. Такое вообще, допустимо?

Да, мы будем частями платить.
Что это за страховка, не дешевле ли будет одноразово заплатить?
Хотя конечно, если фирма исчезнет, то проблем не оберёшься. А почему Вы так думаете? Мы этого не боимся, мы имеем дело с одним известным архитекторским бюро, они уже не в первом поколении занимаются проектированием и строительством.

Не беспокойтесь, каменных домов без трещин не существует в природе,а статика рассчитана так, что нарузка через перекрытие распределяется по всем стенам. Трещина в стене, это чисто декоративный недостаток, уж как я свой дом тчательно строил, засладывал арматуру больше чем в статике стоит, там где считал нужным, а трещинка в см. 20через года три всё равно появилась.

Первый (или второй? первый за котлован у нас был) счёт за Rohbau выставляется как только фирма начала копать, счёт вы получете сразу- а до готового Rohbau ещё далеко. Вы уверенны, что счёт присылается после а не до?

Насколько я помню из университетского курса по хозяйственному праву BGB такие фокусы исключает - если только не было обговоренно. Эксперта ВЫ всегда можете подключить, почему бы и нет? Для меня задействие эксперта заключается прежде всего в своевременном обнаруживании строительного брака, в строительной стадии фирмы исправляют свои недостатки как шёлковые - главное указать. У Вас уже есть эксперт? Мы на стройку всегда могли свободно приходить и смотреть, нам фирма даже ключик давала.

Оно, конечно, осадка дома - вещь нормальная, поэтому и должна быть учтена в проекте. Если появляются трещины - это говорит о неравномерной осадке, что уже не есть нормально. Или халтурно провели изыскания или схалтурили при возведении основания. Трещина в стене - это всегда симптом, который надо исследовать: поставить цементную марку и ждать, разорвет ее со временем или нет. Если нет - то замазать трещину и спать спокойно, а вот если разорвет - то бить в колокола и укреплять основание и фундаменты.

Во всех мне известных случаях хватало косметического заделывания, хотя конечно не исключаю, что трещина может наделать больших делов.
Кстати в кауффертрагах , по крайней мере у нас в округе все ( опять же мне извеастные нотары)пишут, что трещины не являются недостатком.

Я конечно знаю, что надо делать пробы грунта, но на практике ни разу не сталкивался, докапывались до нетронутой глины и всё, на ту глубину лили фундамент, можеш обЪснить , как всё конкретно делается?По всей площади то не сделаешь и какой тогда в этом смысл?

Вообще-то инженер-конструктор должен задавать программу геологических изысканий. Обычно архивных материалов не хватает, потому что могли со временем измениться уровень грунтовых вод, вымыты какие-нибудь слои и т.д. Поэтому несколько бурений лишними не окажутся.
Вот ты говоришь - дошел до глины и все. А если толщина глины всего с полметра, а под ней карст?

http://de.wikipedia.org/wiki/Karst
Почитал про карст,в нашем регионе такого не слышал, если грунд ненасыпной, то и больших проблем не ожидается, ну это из моей практики.
А если он действительно там, то что делать то и как часто на твоей практике подобное случалось?

Пол Москвы стоит на карстовых основаниях. Лечение, как правило дорогостоящее - свайное основание. Так что карст - не типично дальневосточное явление, как можно было бы подумать по фотографиям из Википедии.
Кроме того, кроме карста под землей может быть сколько угодно других сюрпризов - от грунтовых вод под давлением до агрессивных сред. Лучше удостовериться самому, прежде чем строить. Тем более, что удостовериться в том, что основание несущее - прямая обязанность инженера-конструктора.

люди покупают так что бы сьекономить несколько штук. Но если вы покупаете для себя, а не сдавать или есе что то лучше брать готовый дом. Если честно, то даже при снятии в аренду чужой квартиры после многократных осмотров всеравно находишь после вьезда какие либо недостатки, что можно будет найти в доме который строят получив уже за него деньги только можно догадываться.