Длина стен 4 метра. Хватит и на 2 погонных метра встроенной кухни, и на дверь в кладовку. Двери в сад по совместительству окна :)
И все треугольники впишутся отлично, не надо волноваться
В одной L раковина и плита, в другой - крайним к кладовке элементом холодильник.
Он же, кстати, сделает "невидимой" дверь в кладовку. Да и со стола тянуться ближе

Дзенькую бардзо !
Но наша идея полностью отделить "спальную" зону от гостиной, кухни и входа. То есть, когда ребенки с подружками квасят до утра, мотаясь из кухни в гостиную, на улицу и обратно, то я НЕ должен после душа надевать парадный костюм в ванной, чтобы пройти к себе в спальню. И звукоизоляция получается хорошая. Все же две двери - не одна.
В принципе - но только в принципе - этот вариант похож на то, что мы хотим. Но не решает поставленные нами задачи. А строить "то, что есть" в ущерб идеям - вполне разумным и не сильно заверченным - было бы обидно. Затраты большие и проект долгосрочный. Хочется как лучше ...Поэтому основная цель данной ветки - разделить задачи и понять масштаб катастрофы.
Привязывать к местности придется любой дом, так ? Сколько это стОит ?
Во многих проектах сказано, что "можно двигать стены". Как далеко их можно сдвигать ? Сколько за это платить ?

Две несущие стены внутри дома предусмотрены. Пролеты получаются 6, 4 и 6 метров. Не вижу проблем ... Тем более, что чердак нежилой и особой нагрузки на перекрытия не предвидится.

Вот я и хочу понять, какая будет цена. И за что, раз планировка уже спланирована. Понятно, что расчеты статики нужны. Понятно, что нужен расчет материала. Но это всё технические работы. А творческая часть - наиболее дорогая - уже сделана. Или ?

Ну так этим мы и занимаемся. Пока что в самых общих чертах. Возможно, мы не учли что-то принципиально важное ...

Кухня - она же ежедневная столовая. Дабы не мотыляться в гостиную и обратно за каждой вилкой. Откуда километры десятками ? Зато такую кухню можно закрыть на время готовки. В отличие от кухонной ниши в гостиной.

Вот ! В кои-то веки можно сделать так, как хочется. А НЕ вписываясь в кем-то оставленный проем и НЕ основываясь на наличии доступного материала. Наша цель - практичность и комфорт.

Нам нужна не такая кровать ... Но это все же приватная информация . Дома обсудим ...

Держите ссылочкиhttp://www.chaoslend.ru/design/kitchen.html
http://www.alta-d.ru/archive/1_12.htm
http://stylishouse.com/mebel/kuhni/planirovka-kuhni.htm
http://www.fenix-studio.ru/planirovka-kuxni/
не забудьте про вытяжку,которую лучше вывести на улицу,рядом с мойкой, неплохо бы разместить посудомоечную машину.А растояние ,которое я имела ввиду,вовсе и не из кухни в комнату.А между элементами в кухне.2.80 между рабочими поверхностями,моих 4 шага, а если считать треугольник, все 5 получается.Хотя ,для фигуры,может и неплохо

Спасибо за ссылки :)
Такие "расстояния" на кухне меня не пугают, так как готовим мы не так уж много. В 7 кв.м укладывается :) К тому же, мне все равно еще и в кладовку ходить, так что чего уж там считать
Чтобы было немного понятнее с кухней. Вид от окна на половину может быть примерно таким http://www.avito.ru/images/big/2440752.jpg. Вторая симметрично по другую сторону двери. Естественно, размеры не те, просто идея

пока не понял почему, но планировка вызывает просто отторжение взгляда..
Нет гармонии в ней... Ну нету просто!!!
Подумайте еще...
ЗЫ. Не.. Это не гармонично, это просо уё%%%но!
И еще.. Гараж заводить под крышу дома- это моветон еще тот....
Про размеры комнат сказали, от себя добавлю- хрущебы..
Расположение комнат и длина коридора - просто жопа полная
Короче, прежде чем за карандаш браться, надо проектов несколько хоть поизучать

Это схема. Нарисованная за час на коленке. Надеюсь, что ты смекнешь, чем схема отличается от законченного проекта ? Основной вопрос не в деталях планировки. Нас интересует путь воплощения подобного проекта. Шаги, цены, подводные камни ... Ты можешь что-нибудь сказать по сути обсуждения ?
з.ы. А твоё мнение по поводу планировки - это последнее, на что мы будем ориентироваться.

Очень уж все маленькое ....и комнаты 5 м в глубину темные и узkие.... как в совке.

Не давал мне покоя Ваш чертёж, всё думала ,что-то в нём не то.Ну не встречала я таких квартир в своей жизни,не бывает комнат 3х4 или 4х4,всё больше 2,74 на 3,15 попадаются.ТОЛШИНА СТЕН где??Если Вы остаётесь с коробкой 16Х10,что в принципе реально,то про эти размеры комнат,придётся забыть. НО ещё раз -это всё детали. Вот ещё одна сссылочкаhttp://bibliotekar.ru/dom6/46.htm
И если бы проектировать было бы так просто,то почему архитекторы 5 лет учатся?

Этот топик НЕ посвящен обсуждению планировки !!!
Спасибо за советы, но ... Схема приведена в качестве примера. Для понимания порядка величин. Это НЕ садовый домик 2 х 3 и НЕ вилла на паре гектаров.
Задача обсуждения - сформировать блок-схему постройки дома по собственному проекту. Прикинуть цену. Сравнить всё то же самое с ценой постройки дома по готовому проекту из каталога.
Шаг 1: ... (цена)
Шаг 2: ... (цена) Если да, то шаг 2.1; Если нет - шаг 2.2 ...
...
Я понятно объясняю ?

Первую ветку удалось лишь бегло прочитать (поэтому сорри, если не совсем в тему!),
и т.к. тут стали ставить работу архитектора под большой вопросительный знак, а также и его гонорар, то вставлю и свои пять копеек, тем более, что камень косвенно и в "наш огород" :).
В чём состоит работа архитектора (при строительстве нового дома) в грубой форме:
1. Анализ Участка и его особенностей, предписаний города (Bauplan); анализ почвы (заказ у специалиста), Vermessung des Grundstücks (заказ у специалиста).
2. Проектирование дома с учётом выше упомянутых рамок и желаний застройщика, а также учёт таких технических моментов, как нулевая потеря жилплощади (вход в комнату через коридорчик, который никому не нужен, но...так получилось :) ), выгодное расположение комнат к свету, окно в ванной или в туалете, выгодное размещение кухни, санузелов по отношению к поключениям..... и, наконец - эстетичный фасад (а не окна - каждое другого размера и формы).
3. Подготовка Чертежей, определение материалов, рассчёт статики (заказ у специалиста), возможное изменение чертежей.
4. Baugenehmigung.
5. Ausschreibung (составить подробный Baubeschreibung, выбрать более надёжных качественных и недорогих иполнителей).
5. Bauleitung (подготовка к строительству (электричество, вода..., координация всех фирм, контроль, своевременные заказы стройматериала) -
значительная и самая интенсивная по времени часть работы архитектора, минимирующая его зарплату на 10 ┬/час (при односемейных домах ценой 200.000┬, причём более дорогие проекты требуют точно такую же затрату времени, но приносят больше денег..). Строительство дома длится до одного года - в это время архитектор, как правило, может сопровождать максимально два-три проекта.
6. Mängelrüge (разборки с фирмами при недоделках и ошибках).
И повторюсь ещё раз:
потенциал экономить в строительстве заключается лишь в возможности сделать то или иное самому.
Готовый дом из каталога = модель "один против всех" с большим количеством риска. Но есть и хорошие фирмы, существующие не 5 лет на рынке и заработавшие себе хорошее имя. Как правило, цены этих фирм - практически те же, что и у архитекторов. Большой плюс: гарантированное быстрое строительство. Но такую фирму надо ещё найти...
И позволю себе ещё одно замечание: правильнее планировать дом, уже имея участок - таким образом можно достичь максимальное использование имеющихся ресурсов.

Вот спасибо большое! Становится понятнее! Это именно то, что мы пытаемся выяснить. Как действовать, что можно сделать самим, а что нет, во что выльется финансово и т.д.
Какими вообще могут быть "масштабы бедствия" при обращении к архитектору при наших пожеланиях?
Мне кажется, у людей сформировалось неправильное понимание ситуации...
Примерный план был приведён не как руководство к строительству по нему прямо завтра .
Просто логика беседы была такая: "Возьмите дом из каталога". А мы сказали, что типа такого в каталоге не нашли.
Дальше пошло обсуждение размеров комнат (это, кстати, дело индивидуальное и в нашем случае обдуманное!) и декорирования интерьера
Кстати, вот тут mirdomov.by/projects/?c00=&c10=&c20=&c21=&c30=&c40=&adv=0&sqf=&sqt=&hgt=&... есть похожие проекты. Но по ряду условий нам не подходящие.
Зато можно посмотреть примеры внешнего оформления, в частности, крыши. Так сказать, для визуализации предложенного нами.

Разумеется, план будет всерьёз обсуждаться только на конкретном участке и т.д.

Наоборот ! Очень даже в тему !!!
С профессионалами всегда приятно иметь дело. Хоть иногда и чувствуешь себя чисто чисто Незнайкой, но зато полезная информация набирается. А на данный момент только Bigmaks говорил о том, что меня интересует и не занимался обсуждением деталей планировки. Это тоже интересно, но сейчас речь идет о глобальном .

Ничего подобного !!!!!! Вопрос в другом - что именно делает архитект, сколько это стОит и чем ситуация отличается от постройки готового дома из каталога.

Честно говоря, хотелось бы этого избежать. Я многое умею, но уже старый и ленивый ...

Доцент тупой ... Я не понял эту фразу ...

С "индивидуальным" проектом, так ? И какова - примерно - разница в цене, если строить по индивидуальному проекту или по каталожному ?

Задача поставлена просто: экономия ресурсов - макс. возможная площадь сада при мин. площади дома - неактуальна. Лужайка для гриля будет - и слава богу ... Дом важнее. В нем проходит намного бОльшая часть жизни. А вот влететь с покупкой участка можно очень просто, когда выяснится, что на ЭТОМ участке нельзя построить ТАКОЙ дом. Значит действовать нужно как-то иначе ...
Поэтому меня интересует последовательность действий. Как набор операторов в программе. И где у этой программы будет необратимая бифуркация ...

Если задача - как можно больше дОма, то на этапе поисков участка необходимо вооружиться знаниями данной местности согласно плану застройки.
Обычно такого рода участки (где можно их по максимуму застроить) - городские участки. Вне центра действуют строгие правила - 40% застройке, 60% - трава (как пример). И тут планировка дома - совершенно безразлична.

это я попыталась описать выше,

если архитектор выполняет все мною упомянутые пункты, то его гонорар составляет около 10% строительной суммы, по фазам можно посчитать расходы на архитектора тут:
http://www.hoai.de/online/hoai_rechner/index.php


Услуги архитектора поставлены на конвейер: в итоге
никакого индивидуального решения,
никакие значительные изменения в каталожных домах невозможны (или за доплату - новый рассчёт статики),
стандартная планировка дома - практически всегда переоценивается "простыми смертными": многие детали, как потеря жилплощади или неудобства, решения без максимального КПД - неопытному заказчику зачастую не видны (главное, что это - ДОМ :) ),
выбор материалов также ограничен (хорошо для тех, кто не имеет ни малейшего представления о разницах в тех или иных материалах),
многие важные детали, свойственные только Вашему проекту, - абсолютно не продуманы (грустные и дорогие последствия пару лет спустя запрограммированы),
фирма, строящая для Вас от А до Я не заинтересована в качественном исполнении дела - особенно, если это качество при передачи невозможно проверить! Сами понимаете, что фирменный Bauleiter не на Вашей стороне (это и имелось ввиду "один против всех"),
независимый Baugutachter стоит немалых денег, а фирма не очень-то и дрожит перед его оценкой качества: строительные фирмы от него не зависят (как в случае с архитектором, где ко всему тому, что стройфирмы дорожат каждым сотрудничеством с архитектором, прибавляется ещё и тот факт, что 5% суммы застройщик удерживает на срок до 5 лет в качестве гарантии их качества (что в каталожных фирмах - невозможно!).
Хотя, конечно, нужно добавить, что и архитекторы К СОЖАЛЕНИЮ бывают разные. Если есть опробованный хороший архитектор - лучше с ним, чем с каталогом - это 100% выгоднее.
Рамки стоимости проекта также оговариваются с архитектором: при сохранении КАЧЕСТВА и максимальной НАДЁЖНОСТИ как стержень проекта - делаются некоторые упрощения и выбрасываются лишь дополнительные детали, а в случае выхода за предусмотренные рамки трат (в стройке не всё проходит гладко) - застройщик выполнит внепланово часть работ сам, в чём своим опытом и советом ему поможет и архитектор.

интересный план...
а по поводу сторон света и расположения комнат учитывали?
к примеру я люблю,когда спальня и кухня на восточной стороне расположены...будет солнце,кофе с солнцем...
приехал домой под вечер-на западной стороне гостиная с балконом-приятное вечернее солнце...и не жарко летом..
а туалет-ванная на юг желательно,что бы всегда солнечно там было(если окна предусмотрены)...и светло-настроение лучше утром,и более сухо...

4ак это не бывет таких комнат? у меня в квартире ще по хуже комнаты, 1,95х3,75, 4х4 и 3х4

ага только у нас немного другие соображения.
Мы не любим жару, потому южную сторону отдаём гаражу с кладовкой.
Вход на востоке. Выходишь утром из дома - солнышко светит.
Тогда столовая/терраса на западе, вечером закат красивый. А в восточные окна гостиной солнце вечером не светит, не мешает смотреть телевизор.
Как бы все увязалось

Вообще-то, этих бунгалОВ... ВпОлне дОстатОчнОе количествО
http://www.hartlhaus.at/fertighaus/haus.asp?subpage=trend100a
Просто, как пример от той фирмы, с которой Darling заключил договор на строительство нашего дома. Муж как неуверенно ещё на старте произнес слово "бунгало", мол, может, оно лучше будет.
Адрес привожу австрийский, поскольку дом строится в Австрии.
Моё убеждённое убеждение: не съэкономить на архитекторе. Ну невозможно это... Или индивидуальный проект и поиски, кто бы мог это построить ИЛИ просто дом из каталога. А рисовать планы на свой вкус: да только этим полгода и занимались То дом "отзеркалить", то на 90 градусов повернуть, то гараж переставить, то комнаты попеременять... И при этом дом остается всё равно стандартным (у нас - НЕ бунгало). Экономию собираемся осуществить: на выполнении работ своими силами (электрику, водопровод), гараж своими силами (кстати, не каждая фирма позволяет часть работ сделать самим).