В продолжение обсуждения вот тут:
http://foren.germany.ru/immo/f/14547870.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Искал. Не нашел. Но хочу такой. Может кто-то видел или подскажет, где посмотреть ?

В нашей семье за творчество отвечает лучшая половина. Вот она сегодня и изобразила примерную схему нашего пожелания. И потребовала четырехскатную крышу. С чем я согласен.

не плохо... я бы вторую дверь на улицу сделал не из кухни, а из подсобки и поменял бы зеркально расположение кухни и ванны с залом и комнатой 3х4, что бы с закупленными продуктами можно было сразу заходить на кухню, а не через зал....тогда и из зала можно было бы сделать ещё один выход на террасу, к грилю
вообще то берёте любой проект одноэтажного домика 10 х 16 с 4-х скатной крышей, расположение внутренних стен, окон - каприз заказчика

Как автор проекта могу пояснить такое расположение (определяемое, вероятно, спецификой наших привычек).
Техническое задание:
- дом прямоугольный.
- 3 спальни и хозяйская ванная изолированы
- большая кухня
- средних размеров гостиная
- большая кладовка
- вход в дом и в кладовку возможен из гаража.
1) От силы 30% наших покупок идут в холодильник. Все остальное я собираюсь сразу из машины грузить в кладовку и потом оттуда доставать по мере надобности. Через кладовку и все "холодильное" заносится на кухню.
Поэтому кухня должна находится рядом с кладовкой. А кладовка - рядом с гаражом. Везде есть двери. Вход в дом из гаража предполагается повседневный, без сумок с продуктами.
2) Кухню хочется с выходом в сад. Будет удобнее для посиделок еду на террасу метать напрямую, а не через весь дом. Можно, конечно, и гостиную расположить "лицом" в сад. Но тогда теряется затея с изоляцией спальных помещений и хозяйской ванны. Куда вход будет строго по пропускам :)
В общем, это не окончательный вариант, но нас устроивший.
Возможны эркеры с окнами во всю высоту (?) в гостиной и столовой.
А нарисовать я могу еще много

Говорю из собственного опыта. Размеры комнаты 3х5 очень неудобные и главное неуютные. У нас в квартире такая комната была. Ничего хорошего в ней нет. Проблема с утановкой мебели. Всё старались расставить в углах, чтоб зрительно было пространство. Поймёте это, когда будет поздно. Походите по готовым домам. Очень полезно. Мы ходили как по мустерхаузам, так и просто по продающимся домам. Очень полезно присмотреться к планировкам. На бумаге и в жизни смотрится совсем по другому. Не экономте на своём времени. 2-хэтажный дом гораздо удобнее в жизни. У нас кухня со столовой 22 кв. м и зал как вы хотите на первом. Остальные комнаты на втором. Никто никому не мешает отдыхать и заниматься своими делами. На участке дом занимает меньшую площадь. И вообще я пришла к выводу, что каким бы человек умным и практичным не был (если у него конечно обычные доходы), то коллективный разум не глупее его. Посмотрите, что В БОЛЬШИНСТВЕ сейчас строят. Это и есть ОПТИМУМ.
Удачи.

ето уже совсем другое дело.
кстати, про кладовку рядом с гаражом я сам себе взял на заметку, ето не плохо связать их вместе. у меня сейчас они не связаны и всё приходится вносить через центральную дверь.
далее....только не смотрите на ето как на критику, только как на рассуждения, я сам думаю строить следующий дом, т.к. в сегодняшнем не всем доволен.
Вход с кухни в сад не плох, особенно если есть на кухне, да и когда готовишь пойти сорвать в огороде укроп или петрушку, но ведь когда приходят гости им тоже нужен выход на террасу, даже если покурить и их не очень бы хотелось пускать туда через кухню, или еслу вы с гостями делаете гриль, тут будут постоянные хождения на террасу и обратно.

ни в коем случае....я попробую грубо нарисовать и сосканировать если выкрою время....этот ваш "тамбурчик" с отдельными дверями я не думал убирать, хозяйская ванна и спальные должны быть отделены.

Дело конечно вкуса, но вход в кухню из зала !!!??? Добровольно ??? Этого мне не понять. Опять же имели в квартире. Худшего и пожелать нельзя. Во первых запахи, а во вторых, когда даже хоть и изредка гости дома, то приходилось нам перебираться спать в зал, чтоб утром гостей (на кухню ведь нужно зайти) не будить.
Но это мой личный опыт и практицизм. Главное не ошибиться.

В силу того, что кухня планируется достаточно большой, народ так и так там будет слоняться.
По моему задуму, кухня будет в большой степени столовой, то есть помещением, открытым для гостей.

П.С. не знаю как у вас, но в нашем городке штадверке не делает подключение газа в помещение без окон, на вашем плане котёл находится в центре

Вопрос о 2-этажном доме не стоит. Это не обсуждается.
Что касается кухни и зала - я уж молчу тогда про студии :)

у нас и сейчас так и ето я менять не собираюсь. на кухне два больших окна + електровытяжка от плиты на улицу, во время готовки дверь в зал можно закрыть, никаких проблемм тут нет

Спасибо за информацию, надо узнать!

Мне кажется, что проходная гостинная - это не очень удобно.
Имхо, для котла много места оставлено, но вам виднее, что там внутри стоять будет.
Можно сделать еще одну подсобку 1х1 метр для пылесоса, быт. химии и проч. где-нибудь в центре, чтоб удобнее было.
Белье где будете сушить в дождь? В подсобке? Там же и стиралку поставите?

Тогда нужно определиться, что означает слово "проект". Я вижу две отдельные части:
- привязка дома на местности. От внутренней планировки не зависит. И делать это нужно одинаково, независимо от того, найден дом в каталоге или нарисован самостоятельно.
- внутренняя планировка. От внешней привязки - с некоторым учетом коммуникаций - не зависит. Но именно это и предлагается в каталогах, не так ли ? Кроме того, полная свобода в перепланировке вряд ли возможна. Несущие стены в доме таких размеров необходимы, на мой взгляд. В приведенном рисунке я предполагаю две внутренние несущие стены (на рисунке вертикально). Тогда перекрытия получаются 6 + 4 + 6 метров. На мой взгляд - разумно.

- при привязке дома на местности много зависит от штадтверке - у меня они отказались заводить подключение в запланированное помещение и проект пришлось перекраивать.
- в каталогах, что я смотрел красным цветом были обозначены несущие стены - те, которые нельзя изменять у меня это были только наружные и трепенхаус, все остальные можно было передвигать как угодно, с условием, что при передвижении стены на первом этаже передвигается и стена на втором. но в случае одноэтажного дома это отпадает, там также нет трепенхауса, поэтому я позволяю себе интерпретацию, что в одноэтажном домике стенки можно двигать как вздумается.
много проектов можно насобирать на выставочной площадке возле Маннхайма

Вы просто не умеете их готовить :) (с)
На самом деле, все сильно зависит от того, где расположены окна-двери.
В моём варианте, например, окно на длинной стороне.
Тогда во всю стенку 3 метра (в глубине комнаты) ставится шкаф-купе. Можно даже шкаф глубже, чем 60 см.
Остаётся пустое пространство 3х4, а все барахло УЖЕ спрятано.

В торец комнаты ставится шкаф на всю стену. После этого комната визуально становится 3 х 4. Почти квадратная. Для спальни или кабинета более чем достаточно ...
... Когда-то давно я жил в квартире с кухней размером 2 х 5 (!) метров ... И эта кухня была проходной вдоль длинной стороны (вход во вторую комнату). Так что некоторое понимание у нас имеется.

Спасибо за совет, конечно ... Но мы последние три года только этим и занимаемся. И желание нарисовать планировку самим возникло именно после просмотров многочисленных объектов.

А 3-хэтажный еще лучше - можно один этаж сдавать.
Спасибо за совет, конечно, но ...
- по лесенкам скакать хорошо пока ты молодая и задорная девчонка. А старому человеку, измученному нарзаном, лестница противопоказана.
- лестница - если хорошая - занимает много места. В обычном райенхаусе, например, лестница однозначно доминирует. А узенькая крутая лесенка винтом - спасибо, не нужно.
- старший приказал: "не обсуждается!" - значит, не обсуждается.

А зачем нам экономить ? Вариантов на самом деле два:
- действительно большой участок - 20-25-30 соток. Тогда неважно, сколько занимает дом.
- "стандартный" участок в уже обжитом месте и порядка 3-4 соток. Сколько мы сэкономим построив не 16 х 10, а 10 х 10 ? Полсотки ... Проще участок прикупить на 50 квадратов больше и не париться ... В любом случае под грильную площадку, кресло-качалку и пару клумб места хватит.

Не думаю, что это оптимум именно и конкретно для нас. Оптимум для каждого свой: для пока одного и молодого; пары молодых карьеристов; семьи с одним-двумя ребенками среднего возраста; многодетной семьи; пожилой пары. Какой из этих оптимумов вы предлагаете конкретно нам ?
В данном случае "коллективный разум" вовсе не повод для равнения. Наши основные положения можно кратко сформулировать примерно так:
- "живем без ступенек" - даже раз в пять лет навернуться с лестницы - уже слишком много.
- "подумай о себе, наконец" - должно быть удобно НАМ и СЕЙЧАС (дети, родственники и прочие гости не должны доминировать как факторы выбора)
- "подумай о старости" - должно быть удобно НАМ и ТОГДА.
- "однова живем - 1" - экономить на доме для себя не следует. Благо - в принципе - возможности позволяют.
- "однова живем - 2" - экономить на себе ради дома не следует.
Вот и всё, что я могу про это сказать ...

кстати из какого материала строить планируете? мне думается следующий дом из масивного леса строить и наружную стенку в зале сделать как можно с большими окнами + кухня с плитой посередине, а не у стенки. но пока уже год ищу безуспешно участок, где такой дом можно построить

Лови бесплатно!

Спасибо!
Вариант хороший, но не наш :)
1) Где улица? Если где вход в дом, то в гараж надо заезжать далеко и через прощадку для гриля :)
Если вход сбоку, а гараж прямо, то сад (куда выход из кухни и гостиной) перед домом.
2) Хозяйская зона должна быть изолированной в буквальном смысле этого слова.
3) Кухня, кладовка маловаты

Попробуйте разместить мебель на вашем плане с учётом окон,дверей и назначения комнат

уже сделано!
Более того, различными вариантами.
Более того, для разного к-ва членов семьи в каждой комнате.
Более того, даже и не для нас, если дом продавать :)

А кровать куда ставить будете! Размер 180х200 и место надо оставить,чтобы к шкафу подойти(мин 60 см)

1) а нам не нужна такая кровать
2) головой к ванной. до противоположной стены остаётся еще метр. от торцевой стенки до начала(!) двери 4 метра. вычитаем 60 на шкаф, 180 на кровать. Остаётся 160 на проходы с обеих сторон от кровати. И это я еще не считаю полосу 1 метр от двери до окна (вдоль стены смежной с соседней комнатой).

И получилось?

замечательным образом

Открыв дверь вы воруете 1 метр из 3 ,остаётся 2 метра-шкаф только небольшой поместится.И зачем спрашиваеться такая большая спальня если и кроватть и шкаф очень скромных размеров?

Шкаф стоит в противоположном торце - 3 метра в длину, купе.
А кровать поместится любая шириной до, скажем, 2,5 метров.

Прихожая и туалет -узковаты.человек будет чувствовать себя неуютно.Ну туалет ладно,а вот прихожая-это более серьёзно.Опять же шкаф,обувь все занимает место

в прихожей шкафов не будет. Вешалка для верхней одежды, зеркало, маленькая узенькая тумбочка чисто ключи бросить. Фсё
У нас сейчас точно такой же коридор, в который открываются 7 (!!!) дверей. Список мебели - как я привела плюс довольно большая тумбочка. Все заходят и первым делом говорят - ах, какая просторная прихожая! Я там и сушку для белья в дождь ставлю, все равно места достаточно !
Кстати, у соседей снизу шкафы стоят - развернуться действительно негде.

Уговорили, про кухню писать?

Пишите , я вас очень удивлю :)

У меня каждый сезон висит 3-4 пары одежды,столько же обуви и сумок,перчатки,зонтики,шарфы,шапки,кепки,очки,сре-ва для ухода за обувью.Ну если вам это не нужно-сделайте туалет побольше

туалет можно и сделать побольше. Можно даже с душем. Кладовка позволяет :)

А вообще-то,мы сейчас толчем воду в ступе.Можно всё очень красиво всё придумать, а потом приходит инженер-статик,и говорит что :"построить это невозможно,или возможно,но должны быть столбы40х40 или балки 60 см высотой, а уж про цену я вообще -молчу."Так что если Ваше желание серьёзно,то сначала стоит узнать о возможности такой постройки.
О кухне:не знаю какие у Вас задумки и пожелания, но в моей практике была такая кухня.Отговаривали всем миром,не послушались -построили.Потом дама жалела, так как за день наматывала там десятки километров.Но как говорится:"Хозяин-барин"

почему - десятки км? Это уж никак не больше, чем таскать все тарелки из кухни в комнату и обратно...
Мебель ставится двумя буквами L (1,5х2) при входе в кухню, симмертично относительно двери.
При этом кухонная зона довольно свободная, что важно, так как мы часто готовим вместе.
Ее из гостиной особенно не видно, так как это углы.
Зато вид открывается на красивый обеденный стол, стоящий у большого окна в сад.
А если еще окно сделать эркером, со стёклами во всю высоту... МММ...
Получается, что кухня находится посередине между столовой и гостиной.
Если мы хотим попить в гостиной кофе, скажем, то не надо вокруг обеденного стола бегать с кружками.

1. Мне кирпич сердце греет. Веками проверенный материал. Да и сам я его положил немало. Хотя дерево люблю больше. Как профессиональный плотник ... Но дом из дерева не хочу.
2. Наружную стенку в зале побольше ? Ест варианты. Видел и так, и так. Не скажу, что стеклянная стена мне по душе. Хотя ...
3. Плита посередине - это не для нас. Умеренный консерватизм - плита и рабочий стол у стены - позволяет исключить эксперименты на себе. Кстати, чем дальше - тем меньше мы готовим. То ли есть стали меньше, то ли кошеварить надоело ...

про двери забыли

Двери - куда?

В кухню,кладовку,в сад.В кухне очень важно правило золотого треугольника(холодильник,раковина,плита)+ у Вас хранение овощей в кладовке.
Ухожу,вернусь-пошлю Вам ссылки,если хотите

Длина стен 4 метра. Хватит и на 2 погонных метра встроенной кухни, и на дверь в кладовку. Двери в сад по совместительству окна :)
И все треугольники впишутся отлично, не надо волноваться
В одной L раковина и плита, в другой - крайним к кладовке элементом холодильник.
Он же, кстати, сделает "невидимой" дверь в кладовку. Да и со стола тянуться ближе

Дзенькую бардзо !
Но наша идея полностью отделить "спальную" зону от гостиной, кухни и входа. То есть, когда ребенки с подружками квасят до утра, мотаясь из кухни в гостиную, на улицу и обратно, то я НЕ должен после душа надевать парадный костюм в ванной, чтобы пройти к себе в спальню. И звукоизоляция получается хорошая. Все же две двери - не одна.
В принципе - но только в принципе - этот вариант похож на то, что мы хотим. Но не решает поставленные нами задачи. А строить "то, что есть" в ущерб идеям - вполне разумным и не сильно заверченным - было бы обидно. Затраты большие и проект долгосрочный. Хочется как лучше ...Поэтому основная цель данной ветки - разделить задачи и понять масштаб катастрофы.
Привязывать к местности придется любой дом, так ? Сколько это стОит ?
Во многих проектах сказано, что "можно двигать стены". Как далеко их можно сдвигать ? Сколько за это платить ?

Две несущие стены внутри дома предусмотрены. Пролеты получаются 6, 4 и 6 метров. Не вижу проблем ... Тем более, что чердак нежилой и особой нагрузки на перекрытия не предвидится.

Вот я и хочу понять, какая будет цена. И за что, раз планировка уже спланирована. Понятно, что расчеты статики нужны. Понятно, что нужен расчет материала. Но это всё технические работы. А творческая часть - наиболее дорогая - уже сделана. Или ?

Ну так этим мы и занимаемся. Пока что в самых общих чертах. Возможно, мы не учли что-то принципиально важное ...

Кухня - она же ежедневная столовая. Дабы не мотыляться в гостиную и обратно за каждой вилкой. Откуда километры десятками ? Зато такую кухню можно закрыть на время готовки. В отличие от кухонной ниши в гостиной.

Вот ! В кои-то веки можно сделать так, как хочется. А НЕ вписываясь в кем-то оставленный проем и НЕ основываясь на наличии доступного материала. Наша цель - практичность и комфорт.

Нам нужна не такая кровать ... Но это все же приватная информация . Дома обсудим ...

Держите ссылочкиhttp://www.chaoslend.ru/design/kitchen.html
http://www.alta-d.ru/archive/1_12.htm
http://stylishouse.com/mebel/kuhni/planirovka-kuhni.htm
http://www.fenix-studio.ru/planirovka-kuxni/
не забудьте про вытяжку,которую лучше вывести на улицу,рядом с мойкой, неплохо бы разместить посудомоечную машину.А растояние ,которое я имела ввиду,вовсе и не из кухни в комнату.А между элементами в кухне.2.80 между рабочими поверхностями,моих 4 шага, а если считать треугольник, все 5 получается.Хотя ,для фигуры,может и неплохо

Спасибо за ссылки :)
Такие "расстояния" на кухне меня не пугают, так как готовим мы не так уж много. В 7 кв.м укладывается :) К тому же, мне все равно еще и в кладовку ходить, так что чего уж там считать
Чтобы было немного понятнее с кухней. Вид от окна на половину может быть примерно таким http://www.avito.ru/images/big/2440752.jpg. Вторая симметрично по другую сторону двери. Естественно, размеры не те, просто идея

пока не понял почему, но планировка вызывает просто отторжение взгляда..
Нет гармонии в ней... Ну нету просто!!!
Подумайте еще...
ЗЫ. Не.. Это не гармонично, это просо уё%%%но!
И еще.. Гараж заводить под крышу дома- это моветон еще тот....
Про размеры комнат сказали, от себя добавлю- хрущебы..
Расположение комнат и длина коридора - просто жопа полная
Короче, прежде чем за карандаш браться, надо проектов несколько хоть поизучать

Это схема. Нарисованная за час на коленке. Надеюсь, что ты смекнешь, чем схема отличается от законченного проекта ? Основной вопрос не в деталях планировки. Нас интересует путь воплощения подобного проекта. Шаги, цены, подводные камни ... Ты можешь что-нибудь сказать по сути обсуждения ?
з.ы. А твоё мнение по поводу планировки - это последнее, на что мы будем ориентироваться.

Очень уж все маленькое ....и комнаты 5 м в глубину темные и узkие.... как в совке.

Не давал мне покоя Ваш чертёж, всё думала ,что-то в нём не то.Ну не встречала я таких квартир в своей жизни,не бывает комнат 3х4 или 4х4,всё больше 2,74 на 3,15 попадаются.ТОЛШИНА СТЕН где??Если Вы остаётесь с коробкой 16Х10,что в принципе реально,то про эти размеры комнат,придётся забыть. НО ещё раз -это всё детали. Вот ещё одна сссылочкаhttp://bibliotekar.ru/dom6/46.htm
И если бы проектировать было бы так просто,то почему архитекторы 5 лет учатся?

Этот топик НЕ посвящен обсуждению планировки !!!
Спасибо за советы, но ... Схема приведена в качестве примера. Для понимания порядка величин. Это НЕ садовый домик 2 х 3 и НЕ вилла на паре гектаров.
Задача обсуждения - сформировать блок-схему постройки дома по собственному проекту. Прикинуть цену. Сравнить всё то же самое с ценой постройки дома по готовому проекту из каталога.
Шаг 1: ... (цена)
Шаг 2: ... (цена) Если да, то шаг 2.1; Если нет - шаг 2.2 ...
...
Я понятно объясняю ?

Первую ветку удалось лишь бегло прочитать (поэтому сорри, если не совсем в тему!),
и т.к. тут стали ставить работу архитектора под большой вопросительный знак, а также и его гонорар, то вставлю и свои пять копеек, тем более, что камень косвенно и в "наш огород" :).
В чём состоит работа архитектора (при строительстве нового дома) в грубой форме:
1. Анализ Участка и его особенностей, предписаний города (Bauplan); анализ почвы (заказ у специалиста), Vermessung des Grundstücks (заказ у специалиста).
2. Проектирование дома с учётом выше упомянутых рамок и желаний застройщика, а также учёт таких технических моментов, как нулевая потеря жилплощади (вход в комнату через коридорчик, который никому не нужен, но...так получилось :) ), выгодное расположение комнат к свету, окно в ванной или в туалете, выгодное размещение кухни, санузелов по отношению к поключениям..... и, наконец - эстетичный фасад (а не окна - каждое другого размера и формы).
3. Подготовка Чертежей, определение материалов, рассчёт статики (заказ у специалиста), возможное изменение чертежей.
4. Baugenehmigung.
5. Ausschreibung (составить подробный Baubeschreibung, выбрать более надёжных качественных и недорогих иполнителей).
5. Bauleitung (подготовка к строительству (электричество, вода..., координация всех фирм, контроль, своевременные заказы стройматериала) -
значительная и самая интенсивная по времени часть работы архитектора, минимирующая его зарплату на 10 ┬/час (при односемейных домах ценой 200.000┬, причём более дорогие проекты требуют точно такую же затрату времени, но приносят больше денег..). Строительство дома длится до одного года - в это время архитектор, как правило, может сопровождать максимально два-три проекта.
6. Mängelrüge (разборки с фирмами при недоделках и ошибках).
И повторюсь ещё раз:
потенциал экономить в строительстве заключается лишь в возможности сделать то или иное самому.
Готовый дом из каталога = модель "один против всех" с большим количеством риска. Но есть и хорошие фирмы, существующие не 5 лет на рынке и заработавшие себе хорошее имя. Как правило, цены этих фирм - практически те же, что и у архитекторов. Большой плюс: гарантированное быстрое строительство. Но такую фирму надо ещё найти...
И позволю себе ещё одно замечание: правильнее планировать дом, уже имея участок - таким образом можно достичь максимальное использование имеющихся ресурсов.

Вот спасибо большое! Становится понятнее! Это именно то, что мы пытаемся выяснить. Как действовать, что можно сделать самим, а что нет, во что выльется финансово и т.д.
Какими вообще могут быть "масштабы бедствия" при обращении к архитектору при наших пожеланиях?
Мне кажется, у людей сформировалось неправильное понимание ситуации...
Примерный план был приведён не как руководство к строительству по нему прямо завтра .
Просто логика беседы была такая: "Возьмите дом из каталога". А мы сказали, что типа такого в каталоге не нашли.
Дальше пошло обсуждение размеров комнат (это, кстати, дело индивидуальное и в нашем случае обдуманное!) и декорирования интерьера
Кстати, вот тут mirdomov.by/projects/?c00=&c10=&c20=&c21=&c30=&c40=&adv=0&sqf=&sqt=&hgt=&... есть похожие проекты. Но по ряду условий нам не подходящие.
Зато можно посмотреть примеры внешнего оформления, в частности, крыши. Так сказать, для визуализации предложенного нами.

Разумеется, план будет всерьёз обсуждаться только на конкретном участке и т.д.

Наоборот ! Очень даже в тему !!!
С профессионалами всегда приятно иметь дело. Хоть иногда и чувствуешь себя чисто чисто Незнайкой, но зато полезная информация набирается. А на данный момент только Bigmaks говорил о том, что меня интересует и не занимался обсуждением деталей планировки. Это тоже интересно, но сейчас речь идет о глобальном .

Ничего подобного !!!!!! Вопрос в другом - что именно делает архитект, сколько это стОит и чем ситуация отличается от постройки готового дома из каталога.

Честно говоря, хотелось бы этого избежать. Я многое умею, но уже старый и ленивый ...

Доцент тупой ... Я не понял эту фразу ...

С "индивидуальным" проектом, так ? И какова - примерно - разница в цене, если строить по индивидуальному проекту или по каталожному ?

Задача поставлена просто: экономия ресурсов - макс. возможная площадь сада при мин. площади дома - неактуальна. Лужайка для гриля будет - и слава богу ... Дом важнее. В нем проходит намного бОльшая часть жизни. А вот влететь с покупкой участка можно очень просто, когда выяснится, что на ЭТОМ участке нельзя построить ТАКОЙ дом. Значит действовать нужно как-то иначе ...
Поэтому меня интересует последовательность действий. Как набор операторов в программе. И где у этой программы будет необратимая бифуркация ...

Если задача - как можно больше дОма, то на этапе поисков участка необходимо вооружиться знаниями данной местности согласно плану застройки.
Обычно такого рода участки (где можно их по максимуму застроить) - городские участки. Вне центра действуют строгие правила - 40% застройке, 60% - трава (как пример). И тут планировка дома - совершенно безразлична.

это я попыталась описать выше,

если архитектор выполняет все мною упомянутые пункты, то его гонорар составляет около 10% строительной суммы, по фазам можно посчитать расходы на архитектора тут:
http://www.hoai.de/online/hoai_rechner/index.php


Услуги архитектора поставлены на конвейер: в итоге
никакого индивидуального решения,
никакие значительные изменения в каталожных домах невозможны (или за доплату - новый рассчёт статики),
стандартная планировка дома - практически всегда переоценивается "простыми смертными": многие детали, как потеря жилплощади или неудобства, решения без максимального КПД - неопытному заказчику зачастую не видны (главное, что это - ДОМ :) ),
выбор материалов также ограничен (хорошо для тех, кто не имеет ни малейшего представления о разницах в тех или иных материалах),
многие важные детали, свойственные только Вашему проекту, - абсолютно не продуманы (грустные и дорогие последствия пару лет спустя запрограммированы),
фирма, строящая для Вас от А до Я не заинтересована в качественном исполнении дела - особенно, если это качество при передачи невозможно проверить! Сами понимаете, что фирменный Bauleiter не на Вашей стороне (это и имелось ввиду "один против всех"),
независимый Baugutachter стоит немалых денег, а фирма не очень-то и дрожит перед его оценкой качества: строительные фирмы от него не зависят (как в случае с архитектором, где ко всему тому, что стройфирмы дорожат каждым сотрудничеством с архитектором, прибавляется ещё и тот факт, что 5% суммы застройщик удерживает на срок до 5 лет в качестве гарантии их качества (что в каталожных фирмах - невозможно!).
Хотя, конечно, нужно добавить, что и архитекторы К СОЖАЛЕНИЮ бывают разные. Если есть опробованный хороший архитектор - лучше с ним, чем с каталогом - это 100% выгоднее.
Рамки стоимости проекта также оговариваются с архитектором: при сохранении КАЧЕСТВА и максимальной НАДЁЖНОСТИ как стержень проекта - делаются некоторые упрощения и выбрасываются лишь дополнительные детали, а в случае выхода за предусмотренные рамки трат (в стройке не всё проходит гладко) - застройщик выполнит внепланово часть работ сам, в чём своим опытом и советом ему поможет и архитектор.

интересный план...
а по поводу сторон света и расположения комнат учитывали?
к примеру я люблю,когда спальня и кухня на восточной стороне расположены...будет солнце,кофе с солнцем...
приехал домой под вечер-на западной стороне гостиная с балконом-приятное вечернее солнце...и не жарко летом..
а туалет-ванная на юг желательно,что бы всегда солнечно там было(если окна предусмотрены)...и светло-настроение лучше утром,и более сухо...

4ак это не бывет таких комнат? у меня в квартире ще по хуже комнаты, 1,95х3,75, 4х4 и 3х4

ага только у нас немного другие соображения.
Мы не любим жару, потому южную сторону отдаём гаражу с кладовкой.
Вход на востоке. Выходишь утром из дома - солнышко светит.
Тогда столовая/терраса на западе, вечером закат красивый. А в восточные окна гостиной солнце вечером не светит, не мешает смотреть телевизор.
Как бы все увязалось

Вообще-то, этих бунгалОВ... ВпОлне дОстатОчнОе количествО
http://www.hartlhaus.at/fertighaus/haus.asp?subpage=trend100a
Просто, как пример от той фирмы, с которой Darling заключил договор на строительство нашего дома. Муж как неуверенно ещё на старте произнес слово "бунгало", мол, может, оно лучше будет.
Адрес привожу австрийский, поскольку дом строится в Австрии.
Моё убеждённое убеждение: не съэкономить на архитекторе. Ну невозможно это... Или индивидуальный проект и поиски, кто бы мог это построить ИЛИ просто дом из каталога. А рисовать планы на свой вкус: да только этим полгода и занимались То дом "отзеркалить", то на 90 градусов повернуть, то гараж переставить, то комнаты попеременять... И при этом дом остается всё равно стандартным (у нас - НЕ бунгало). Экономию собираемся осуществить: на выполнении работ своими силами (электрику, водопровод), гараж своими силами (кстати, не каждая фирма позволяет часть работ сделать самим).

М-дя ... Если какое-то движение (обсуждение планировки, например ) не удается запретить и разогнать, то нужно его возглавить ...

Дзенкую бардзо !
Если будем строиться - то в деревне. Место более-менее определено. Если дом 16 х 10, то на участке в пять соток он как раз 40% и займет. Хотя по моим впечатлениям это соотношение в нашей деревне не выполняется. Есть районы достаточно плотной застройки. Но в любом случае это не будет городской дом, плотно прилепленный к соседским.
Про архитектора стало намного понятнее. 10% не такая уж смертельная сумма, если специалист ведет весь проект от момента озвучивания идеи до совместного упадания под стол на новоселье ...
Про фирмы и каталог тоже понятно. Это совпадает с моим ощущением. В процессе строительства нужен жесткий контроль. А уровень влияния независимого эксперта на строителей мне всегда казался не очень серьезным. Явных ляпов - типа цемент забыли в бетон замешать - он конечно не допустит. Но остальное, особенно изоляция ... Я сам на стройке работал и немного понимаю, где и как можно "сэкономить" ...
Выбор материалов - безусловно - очень важен. Тут совершенно необходим специалист.

Я тоже так полагаю (при всем моем уважении к мнению Bigmaks-а). Уж если делать - то делать по-большому ... А относительно "хороших" архитекторов - я думаю - можно использовать джокер "помощь зала". Найдется у архитектора (и не одного, разумеется) час-два на предварительную дискуссию и оценку масштаба катастрофы ? Насколько я понимаю, небольшая сумма (100 евро в час ?) никому не помешает, а экономить на уровне самого начала такой затеи довольно глупо ...

Отличная фраза. Вроде бы ничего особенного, а как много сказано ...

просто я к чему клоню:у меня клиенты строились-почти год искали нужный участок,на котором можно "по нужному" расположить дом...И участок оказался почти на 20% дороже,чем среднестатистический участок такого размера...+ была проблема с подводом коммуникаций,получилось дороже,чем было изначально запланировано,что тоже надо учесть или заранее оговорить...+у них дом тоже прямоугольный,и были параметры(на участке)что надо было минимум 2 метра от каждого забора отступать(с двух сторон)...
Это к тому вопросу,какие могут быть скрытые камни...
ЗЫ:кстати,если местность лесистая,то там свои приколы со строительством,надо тоже какой то "абштанд" держать...

Очень неплохой вариант для одного этажа. Профессиональный.

Я это гордое слово бунгало произношу уже вполне уверенно. Нам не нужно много этажей ... Как-то смотрели трехэтажный дом и на вопрос "а что наверху ?" хозяин честно ответил, что не знает. Ему трудно туда подниматься, а главное - НЕЗАЧЕМ !
В построенном доме должно быть удобно нам. Причем и сейчас, и потом. Дабы не аукаться с этажа на этаж и не бродить по анфиладам комнат в тоскливом одиночестве...
Экономить можно. Но не на архитекторе, как мне кажется. Можно (и видимо нужно) исключить келлер. Это приятно, конечно, иметь каминную, биллиард и сауну ... Но реально нужно ли ? При наличии большой подсобки проблемы решаются легко. Многочисленные радикальные переезды из города в город и из страны в страну приучили легко расставаться с старыми вещами и прочим накопленным "богатством" в виде гаечек, проволочек, дощечек и прочего инструмента ... Хотя инструмент все же жаль ... Но ведь не тащить же с собой - например - специальный лом с ухом для сборки чугунных радиаторов отопления. А ведь ценнейшая вещь была в своё время ... Вся деревня поочередно пользовалась.

Не хочу ! Всё это умею и делал не один раз. Но не хочу больше. "Лучше всю свою подлючесть на работу напрягу !" Это у меня получается успешнее, чем трубы крутить ... А у специалиста по трубам успешнее крутятся трубы.
И сказал он, что это хорошо ...

Вариант неплохой. И даже профессиональный, видимо ... Только НАМ он не подходит. Ибо не решает поставленные нами задачи ...
Или вы пытаетесь "железной рукой загнать человечество (в нашем лице) к счастью" ? (шутка)

1. Дык чего там располагать ? Фасадом на улицу и вся песня. Все же участок не один на всю Германию ... Заморачиваться с ориентацией по компасу и феншую мы не будем. Ну и цена участка не доминирует в нашем случае.
2. +2 метра как бы учтены. Участок шириной мин. 20 метров - не проблема. В глубину сдвинуть - тоже не проблема. 20 х 14 = 280 квадратов. Всего-то ...
3. Подвод коммуникаций - как мне кажется - не должен составить проблемы. Дом стоит как положено - в общем ряду. Тогда коммуникации будут проходить "как везде". Не вижу серьезной проблемы. Мы же не планируем отвод на 100 метров левее и 8 метров ниже ...

вопрос ветки был о "камнях",вот и написал,то что вспомнил и с чем у меня клиенты сталкивались...на всякий пожарный,так сказать...и из лучших побуждений

А я ? Тоже вроде бы просто, без единого злого слова ответил, что эти моменты нами учитываются.

Среди нашего круга архитекторов все начальные разговоры+наброски и прикиды цен - в качестве Akquise... Вообщем, не позавидуешь архитекторам ...

Я - пас. Я свои полчаса благотворительности уже потратил.

За что большое-большое спасибо.
А за 100 евро в час ? Это уже вроде и не благотворительность ... Кроме того, вопрос был про "посоветовать". Например, известного тебе знакомого архитектора. Приличного и спокойного. Без лишних изысков. И только для консультации, но детальной. А уж будем мы дальше что-то делать, с ним или с кем-то другим - вопрос отдельный.

Я коллег только в Берлине посоветовать могу. Ты же, вроде, не оттуда.
Мне же, из Москвы - не с руки, как то. Даже за стошку в час.

Эт точно. Если по времени, то мне в Москву, наверное, быстрее добраться ... Но если вдруг найдется знакомый в наших местах - вспомни про нас, ладно ? Ну на худой конец знакомый знакомых. Это в любом случае лучше, чем совсем незнакомый человек с желтых страниц ...
(см. личку).

И во что бауантраг обойдётся при таком раскладе? Ну и статика заодно.

Я посчитала. В нашем небольшом городке 495 000- дороговато!

Нда, врядли Стивен осилит(),но я думаю, что Вы всё-таки ошиблись, было - бы лучше для всех.

халло, все комнаты какие-то длинные, нет фантазии, не обязательно должно всё идти в прямоугольники. дёшево.

Есле и стирать будете меньше то показанная на плане ванная комната в самый раз

Причём не только поизучать ни и зотябы себе представить как в этом %:;%:; нарисованном плане жить.

Квадратный метр земли на нашей улице стоит:500 евро+ 1 кв.м высококачественного жилья- 2200евро.Считайте сами!

www.immobilienscout24.de/50037592?objectTabListControl=tab.expose&donotLo...
А вот этот мы смотрели,но там нужен ремонт нешуточный.Замена окон,кухни ,полов.Потолки ободрать,там везде деревом обшито. Комнаты не очень большие.И расположено не в самом городе,а в соседней деревне.Там земля стоит 350 евро квадратный метр.Но может это только у нас так дорого???

Я смотрю, у вас с Галантом схожие мысли. И к чему бы это ? Я бы на месте Галанта серьезно задумался относительно компании, в которую он попал ...

Многовато ... 30 тыщ за сотку - 120 за 4 сотки. 1300 за кв.м. - без келлера и в один этаж - 210. На круг - 350. Это вполне терпимо. А пол-лимона уже многовато. Не стОит желаемый комфорт таких денег.

вызвал слезу

Задумыватся надо об мусорном ведре которое необходимо для вами нарисованного

Ну если ты поллимона осилишь,я охотно поменяю своё мнение, но домик действительно не очень, не продуман. Скажи сколько человек в нем будут жить сразу и когда ориентировочно они оставят вас вдвоём, на основе этого выскажу пару мыслей, может переймёшь чего.

я исходил из наших условий, можно и за 90 хороши участок найти.

Я уже написал, что пол-лимона - это много. Реально трудно будет поднять. Я ж бабло не печатаю, а зарабатываю ... Вот если бы наследство большое - тогда да. Но пока что финансовые потоки двигаются туда, а не оттуда ... И их разворот не предвидится ...
Относительно схемы я уже много раз говорил - это только схема для примера. И задача была понять, как отличается постройка готового дома из каталога от постройки дома по индивидуальному проекту. Какие нужны шаги, специалисты и т.д. Спасибо принявшим участие, на многие вопросы ответ получен. Дальнейшие детали и цены нужно обговаривать с конкретным архитектом под конкретный участок, место и т.д.
За предложение помочь с планировкой - спасибо ! Совет от эксперта в строительстве всегда ценен. Но планировка будет определяться позже. Тогда и поговорим ...

Трое. И - скорее всего - недолго (особенно если учесть, что дом еще и не начал строиться).
Я отдаю себе отчёт в том, что план не универсален. Но он полностью отвечает нашим запросам. Могу аргументировать ЛЮБОЙ пункт.
Внешнее оформление - вопрос второй. И решаемый разными способами.

Когда я умру, вы меня не выбрасывайте. Просто похороните ...

Доктор сказал - в морг. Значит в морг!

Это твоя супруга?

Осмотр в больнице:
-Вам пациент на следующей неделе на операцию...
-Вам на вписку...
-а Вам,пациент,к Василь Иванычу...
-доктор,а кто это?
-а это наш патологоанатом!

На самом деле в жизни всё несколько иначе. А про "похороните" - это ситуация из жизни. Когда лежащий в госпитальной палате дедушка кричал вслед выписанной домой (из соседней палаты) бабушке: "Ты мои вещи-то сразу не выкидывай, я может еще вернусь ..."
Но я лучше о другом тебя спрошу - по поводу материалов. Кирпич - это прекрасно. Но какую толщину стен нужно бы по немецким погодным условиям ? Мне почему-то хочется в полтора кирпича. Но это теория ...
А вся жизнь нынче так устроена, что на века строить нет смысла. Дом должен простоять лет 50 ... Вообще-то говоря без особых усилий по ремонту. А потом - почти наверняка - ему идти на снос. К тому времени будут надувные дома, самовырастающие дома, мобильные дома на воздушной подушке и т.д. и т.п. То есть у нынешней постройки нет шансов дожить даже до конца века. Но, с другой стороны, жить в фанерном домике (а-ля хаус американикус вульгарис) и вешать полки на голимый гипсокартон тоже не очень хочется. Вот такая у меня дума ...

ты уж определись. Тем более, что по цене эти крайности отличаются в Германии несущественно.

Для меня идеал -Poroton Planstein , zum kleben, 17,5 cm, утеплить снаружи конечно надо, чем и как другой вопрос, а в остальном у него всего достаточно( шумоизоляция, теплоизоляция,способность вбирать (слова не найду подходящего)и отдавать влагу и тепло)для нормальных условий, если экстрим ( автобан, аэропорт и т. д)тогда приоритеты меняются, но думаю, у тебя хватит ума не залезть в такую беду.

Вот это вот и удивляет....

ага
только для Zweischalige Wand.
Если наружного клинкера нет, есть смысл взять 24.
А то в 1053-1 рискуем не вписаться)

Учи матчасть, как говорят на соседнем форуме.

не то, чтобы я порадовался такому хамскому ответу, но спорить не хочу.
Мне так думается, что через пару лет и с новым EnEV, который опять изменится через год-два, 24-й камень будет обычной практикой. Я уже года три последних его ставлю даже в стенах с облицовкой.
Как и тройное остекление в домах.
Еще аргумет:
в доме 120-140 м² увеличение стоимости для камня 24 по сравнению с 17,5 будет примерно 500 - 600 евро. Зато в массивности, инерционности и шумозащите есть очень ощутимая разница.

Это определение твоего технического уровня.

Вот теперь расскажи нам , как на практике всё это выглядит?

Ну и это заодно, только пример из практики, где в той стене дверь встроенна, как эта конструкция отличается от 11,5, по шумоизоляции?

EV- эт вроде энерги ферорднунг, обЪясни зачем камнем от холода изолировать, когда по той же цене за куб утеплитель 035 существует?

И это для всех должно быть примером? Даже без обоснования?
Тебе к Марко в компанию , имхо конечно.

боюсь, что определять мой технический уровень это не в твоей компетенции. И давай закроем эту тему, ок?

Я постараюсь коротко.
Чем массивнее конструкция, тем больше ее " инерция". И способность накапливать тепло. Соответственно отдавать его дольше.
На практике, дом со стеной 17,5 "остынет" при падении температуры быстрее.
Было много статей в своё время, что расчет теплопотерь зданий очень уж теоретическая вещь, хороша в лаборатории, а не в реале.
Вывод такой: в массивной конструкции и климат приятнее, по тем причинам, что ты выше перечислял и расходы на отопление меньше, чем в доме с таким-же U-Wert стены, но менее массивном.
А 2 см 035 утеплителя, после 15 см его же, можно заметить только в теоретическом расчете.

т.е давай будем строить стены 11,5 ?

Да нет конечно. Просто я столько их пересчитал, что знаю, особенно между окнами часто не проходит камень 17,5 MW6 приходится увеличивать прочность до MW20-28, а то и совсем бетон заливать.
А компания Марко, это хорошая компания, или меня тут на х... послали?)

Чтобы определиться с конкретным материалом нужна информация. Причем огромное достоинство нашего форума в том, что можно услышать мнения разных людей. Идейную сторону я уже описал - теперь интересны мысли опытных людей по этому поводу.
Судя по твоим словам, в материалах ты разбираешься. И я буду тебе очень признателен за сравнение цены для дома из разных материалов. Ну хотя бы для пары наиболее используемых и/или уже названных в этом обсуждении. Хотелось бы понимать общую картину с ценами и почему совсем разные материалы стоят почти одинаково.
И твоё личное мнение, из чего строить, тоже интересно.

Н.П.
Люди, а можно с просьбой обратиться ? Интересны разные мнения. Но давайте без лишней напряженности, ладно ?
И еще желательно бы по-человечески писать. То есть расшифровывая спецификации хоть немного. А то нить вашего разговора теряется, можно сказать, почти с самого начала ...

Ты хочешь практически невозможного. Причём цены в одном регионе будут отличаться от цен на такие же материалы в другом. Сравнение цен - колоссальная работа. Когда этот вопрос в свое время стал передо мной, я потратил на изучение и сравнение ангеботов не менее полугода, несмотря на строительный диплом. Я сделал свой выбор тогда в соответствии с имеющимися на то время возможностями. Сеичас, возможно, сделал бы опять то же самое, а может быть, совершенно по другому. Надо хорошо посчитать. Другие возможности, другая ситуация на рынке, другой я (в смысле стал не моложе, но опытнее). Если бабки не жмут, выборай материал, который нравицца, мб два альтернативных материала. И запрашивай ангеботы на них или подбирай, по совету Бигмакса, фертигхаус, который всегда можно подстроить под себя.
Почему дома из разных мат. стоят почти одинаково? Это просто. Стоимость стен в общей стоимости строительства дома не превышает 40 %, зачастую много ниже. То есть, имеющаяся небольшая разница в стоимости материала и работ по возведению стен релятивируется на фоне общей стоимости дома. В абсолютных цифрах эта разница на дом лежит от самого дешевого варианта до самого дорогого (навскидку) в пределах 10 тыс (как правило меньше). Согласись, 3-5 штук на фоне, скажем, 200, погоды особой не делают.
Пс. Мой дом сделан из этого http://www.eurospan.de/index.htm Выбор пал на этот, в техническом плане безупречный, но недешевый материал потому, что на всё стр-во имелось полгода времени и одна пара рук.
Вполне допускаю, что тебе будет выгоднее сделать дом из калькзандштайна с VWS или каркасный.
Мой совет, определись сначала, что ты хочешь видеть снаружи - клинкер, путц или дерево? Потом мона плясать дальше.

А ты не бойся,если он выше моего, я с удовольствием узнаю что - нибудь новое, будь то взгляд под другим углом на знакомую всем вещь, поэтому закрыть эту тему ну никак не хочется.
Как здорово,что все мы здесь, сегодня собрались(с)

Так ведь и я о том же, что такое критическая точка, не мне тебе обЪяснять, по моему опыту практической разници не чувствуется между 17,5, 24 или 30см толщины, имеется ввиду внутренний климат, я не чувствую и никого не знаю, кто б мог по чувству определить, какой толщины стены и как они изолированы.

Имелись ввиду внутренние стены, у тебя есть конраргументы?Кстати недавно узнал , что на один дом были доставлены только 11,5 см камни полный цуг, водитель был в шоке, на внутренние стены столько не надо, до конца эту историю я ещё не знаю, но прослежу, кстати в Голландии я видел полностью ноебаугебит из наружних 11,5, впрочем то был KS.

То есть ты подтвеждаешь, что это исключения.Как там у философов насчёт подтверждения правил?

Ну почти, я рад , что ошибился

Мне эгаль, если честно ... С точки зрения долговечности и минимума возни - исключаем дерево. А штукатурка вполне подойдет. Клинкер тоже неплохо. Мы не привередливы ...

Этот момент нас не жмет. Сам строить я не буду. Куража уже нет.

Ха ! А ты говоришь, что я требую невозможного ... Мне-то казалось, что дом из кирпича будет заметно дороже, чем такой же дом из кизяка. А выясняется, что на материал можно не особо заморачиваться. И это хорошо ...

Один кубометр Poroton стоит сейчас у нас около 62┬ плюс НДС, дальше сам посчитаешь.

Сделай пожалуйста сравнение , твой материал ча наружнюю стену ( кстати, а как внутренние выглядят) и Poroton zum kleben за 62 ┬ кубик, плюс утеплитель 035 за примерно такую же цену плюс НДС. возьмём однофамильный дом в два этажа , 160 кв. м. наружней стены.

Можно Машку под забором. Из армейской классики.

Конечно можно, 035 -это теплопроводность утеплителя, чем меньше , тем лучше, где-то 14-15 см идеал для сегоднейших цен, имеется ввиду соотношение цен отопления и утеплителя,куда дальше пойдут цены отопления думаю мало кто сомневается, поэтому сегодня вложится в утепление, не самое глупое вложение капиталла, даже если проиграешь.

Хорошо, давай не будем закрывать. Только будем уважать коллег, ок?)
Итак, мы начали с DIN 1053 ( Mauerwerk)
Mindestdicke von tragenden .... und Außenwänden beträgt 11,5 cm, sofern aus statischen oder Bauphysikalischen Gründen nicht grössere Dicken erforderlich sind.
Bei Räumen, die dem dauernden Aufenthalt von Menschen dienen, gilt gründsätztlich:
Bei einschaligen Außenwänden, bei denen der Schlagregenschutz nur durch Putz erfolt, soll die Wanddicke mindestens d=24 cm betragen.

Schneider, Bautabellen für Ingenieure, Werner Verlag.

Это о начале критических дней? Тут я не большой знаток. ))
Если имеется ввиду "точка росы", то да, нет смысла обьяснять.
Может за час - другой и не определишь, а вот пожив некоторое время в доме, уже можно почувствовать.
Вот я например часто захожу к соседу в гости. У него тоже "Niedrigenergiehaus" nach WSVO 95, ( я сам документы для финансамта делал)) но летом у него жарче, чем у меня. Зимой не холоднее, потому что топит. Вот у него стены "Holzständerwerk". T.e. U-Wert тот же, а вот климат ...

Мы говорили о наружных стенах. При чем тут 11,5 несущая внутренняя? Кстати, часто тоже только для КСС справедливо.

Ага, чутьё меня не подвело, меня таки послали))))
Ок, за знакомство

+1

Сравнение делать не буду, тк не располагаю актуальными ценами на материал, а запрашивать - лениво. Кроме того, не вызывает сомнения, что цема материала в твоем примере будет меньше. Насчет цены готового хконструктива наружных стен я бы не был уже так уверен. Кроме того, читай выше мои условия. Приоритеты были: сроки, возможность сделать как можно больше одним человеком, исходя из этого - цена. О кач-ве материала грить специально не хочу, но против поротона с фвш имею некоторые личные предубеждение. Штоп тебе понравиццо, скажу, что гараж склеил из твоего любимого ХЛЦ 17,5, когда ни сроки, ни предубеждения не играли особой роли. Кстати, предубеждения ... проблемы с монтажем полок в гараже возникают до сих пор, без танца с бубном вокруг каждого дюбеля нифига не повесишь. А купив в этом году маркиз на террассу, трижды взял пирожок с полки, за то, что его на пеноплат вешать не пришлось.
Внутренние стены - несущие тот же еврошпан без пенопластовой вкладки 20 см, перегородки - итонг.

А вот про дюбеля - это важно. Особенно учитывая наши традиции по частому перевешиванию всего ...
з.ы. Что-то мне до боли знакомы выражения про танцы с бубном и пирожок именно с полки ...

Устоявшиеся интернет-шпрухи. Раздвоением личности не страдаю

Поделюсь всё-таки опытом, как у меня было "хочу"
При оканчании ейгехаймцулаге подумалось её всё-таки использовать, Дом нарисовал давно, длилось около полутора лет, идея туда идея сюда, вышло неплохо, до сих пор доволен, ни разу не пожалел, но.
Когда-то в детстве хотел стариннй авто, потом побывав в пятикомнатной квартире,м думал что для мяня это недостижимо, но цель в глубине осталась.
Прав был Остап Ибрагимович, мне тоже надо было много и сразу,не потому что блаж , просто не будет того эффекта, потому как заимев дом с гаражом, поставив в него олдтаймер счастливей не станеш , если шёл к этому лет 20. ОтЪездил я на нём 1000 км., потом продал, гараж забит строительнам хламом, правда между мотоцикл вместился, почти шикарный с мотором в 1100кубов и карданом, но и это не то, лучше чем на работе нет нигде.
к чему ж всё это, попробуй поставить вопрос не что хочу, а что успокоение в душу внесёт, а это зачастую очень разные вещи, ну и технически к твоему дому подойти, вполне удовлетворительный результат можно и на половине площади добиться.

Хех !!!
Успокоение в мою душу внесет личный остров в теплом океане, ограждение 12-мильной зоны боевыми лазерами и Нуль-Т кабина для мгновенного перемещения в любую точку Земли. Это чтобы на дорогу на работу время не тратить ...
Пятикомнатной квартирой меня не удивить. Живали мы и в 14-тикомнатной ... Правда, было там еще немного соседей - всего 37 человек. И по-любому, квартира в доме все же не то, о чем мечталось. Но чем дальше я смотрю на идею собственного дома, тем больше вижу проблем. Делать абы как - не хочется. Событие это все же редкое. А по-хорошему строить - денег много нужно. Тоже ведь, на дороге не валяются ...
Так что процесс идет, но медленно. И до точки принятия решения осталось - вообще-то говоря - года два-три. Потом уже будет незачем ...

Эстонец строит дом. Неспешно, качественно, аккуратно ... Приходит сосед: - "А сколько комнат будет в твоем доме ?" Хозяин задумывается, закуривает трубку и уверенно отвечает: - "Одна. Меньше нет смысла."

Только что по ящику смотрел.
В Испании страшный обвал цен. То, что раньше 450-500 стоило, сейчас лежит за 200-250. На берегу моря. С бассейном. 230 дней в году свети солнце.
Ну и яхточки само собой подешевели.

Не, Испания не совсем правильное место. 230 дней в году жара. Испанцы, опять же ... Категорически НЕТ. А кроме того, 500 лет кончились совсем недавно. Смех, конечно, но все же что-то ощущается. Особенно в Гранаде.
з.ы. Но цены тамошние меня этим летом впечатлили. Курятник за пол-лимона, пусть даже недалеко от центра, но вплотную к таким же 5-этажным курятникам - это слишком. Так что обвал цен должен был случиться.

В Испании ... На берегу моря. С бассейном. 230 дней в году свети солнце.
http://www.klassika.ru/stihi/prutkov/tixo-nad-algambroj.html

КОНДУКТОР И ТАРАНТУЛ
Басня
В горах Гишпании тяжелый экипаж
С кондуктором отправился в вояж.
Гишпанка, севши в нем, немедленно заснула;
А муж ее меж тем, увидя тарантула,
Вскричал: ╚Кондуктор, стой!
Приди скорей! ах, боже мой!╩
На крик кондуктор поспешает
И тут же веником скотину выгоняет,
Примолвив: ╚Денег ты за место не платил!╩ ≈
И тотчас же его пятою раздавил.
Читатель! разочти вперед свои депансы,
Чтоб даром не дерзать садиться в дилижансы,
И норови, чтобы отнюдь
Без денег не пускаться в путь;
Не то случится и с тобой, что с насекомым,
Тебе знакомым.