Здесь немало народу высказывается правильно по поводу всяческих гиморов со сдачей недвижимости в аренду
Очень хотелось бы услышать реальные альтернативы с доходностью скажем выше 5% ...

К примеру покупка многоквартирного дома на ЦФГ, получение разрешения на перестройку мансарды в жилые помещения, последующее получение Abgeschlossenheitsbescheinigung с максимальным количеством квартир, в том числе и виртуальных на еще не перестроенной мансарде и поквартирная продажа по цене ниже рыночной самим жильцам и одновременным предоставлением финансирования. Много работы, но себя оправдывает.

Таки это тоже ..недвижимость
Я имел ввиду прежде всего фин. продукты , в сравнении с недвижимостью
При покупке многоквартирного дома даже без ЦФГ имеются интерессные возможности.
Даже пез продажи жильцам.
ИМХО заниматься можно только как основной вид деятельности

Проблемы найти инструменты с к примеру 20% доходностью нет. Проблема в том, что подобные инструменты имеют высокие риски.
Самый простой пример - акции.
Вам сохранить или получить прибыль?
Скажите какой риск Вас устраивает?

Присоединюсь

Например автор этого бестселлера

books.google.de/books?id=Lm7MAAVH9-8C&printsec=frontcover&source=gbs_navl...
на странице 140 утверждает, что
за 34 летний период наблюдения,
лучше собственного домика (7,38%)
были только акции (8,31%)

Подобный недвижимому..
То есть ничего не исчезает..
И дает стабильный доход не менее 5%

Не знаю как автора, но общие наблюдения на протяжение лет 30 лично меня мало интересуют как и собственный домик. А вот как пережить будущие лет 10 с параллельной девальвацией доллара и вероятной реструктурацией евро без потерь и небольшим доходом меня интересует.

Более 5% не знаю. Но могу сказать, что это точно не финансовые инструменты. Думаю от недвижимости будет очень трудно уйти.

Меня больше интересует тема "с большим доходом".

Inflationsbereinigte 5 процентов будет маловато? А как по Вашему мнению реально получить их в недалеком будущем?

Это ЧТО??

Если хорошего коктеля из акций и недвижемости (als Sachanlagen ) Вам недостаточно,
то опционы Вам в помощь

В Москве так делали в 2000х. Брали землю под пашню в подмосковье, затем делали разрешение под дачный участок и перепродавали. Соотношение цен: 10 к 1000(!!!).
Сможешь также? Думаю что нет.
Сидение на диване возле компа в сочетании с посредственными деловыми качествами, никогда не приведёт к таким рендитам (исключение перепродажа акций).

Много Отто думаешь..
И говоришь
А тема о конкретных решениях..

да решений тьма, только работать надо, а не раздувать с важным видом щёки,сидя за компом.

Тогда по теме
2* Тьма ...это поэтический образ
Поконкретней

А поподробнее?

Паш, ты что не понял что я сказал? Нужно будет действительно РАБОТАТЬ (в том числе и руками), а не "строить стратегическую цепочку успешного бизнеса, сидя за компом". Халявы не будет.

Что мне нужно -я уж найду у кого спросить
2* Работают руками, те кто не умеют работать головой.
- и делегировать работу другим
У нас в семье таких не было..Надеюсь и не будет
Потому возвращайтесь к теме
Конкретных примеров не хуже чем недвижимость по доходности и надежности

Видимо ты открыл топик не в том форуме. Здесь говорят о недвижимости - а что бы она приносила прибыль - с ней нужно работать. Т.е. покупать, реконструировать, изменять формы собственности и переделывать жилую недвижимость в коммерческую и наоборот, строить, продавать. Просто сданная в аренду недвижимость, приобретенная в кредит - высоких рендитов не дает, хотя может самоокупаться.

ясень пень,видно по фото. Но и денег у вас никогда не водилось и не будет водиться. Это тоже факт.

Надеюсь достойно ответит Лео
Ибо это систематические провокации и переход на личности
В общем типичные в определенных кругах.

Здесь также говорят о больших трудностях с этой недвижимостью
Потому я и спросил ..о альтернативах

привык к папе бегать жаловаться? Это тоже видно по фото, если чё....

Просто наказаниями здесь занимаются специально люди руководящие
2* А моська знать она сильна...
И к папе обращаться очень правильно
Если такой папа как у меня

вово, папенькин и маменькин сынок.

А где легко? Зайди на другой форум - там говорят о трудностях с акциями, фондами, разорившихся на Форексе и опционах и т.п.

Лео, твой папа? Надо его попросить тебя отшлёпать.

Каждый сын своих папы и мамы
Но у кого то они трактористы в провинции
И к ним обращаться можно по ..неиснвестиционным и некарьерным вопросам

а вот об акциях вы зря. С ними как раз никаких трудностей.

Вот и мне кажется, что при всех..неидеальностях инвестирования в недвижимость..
Альтернативы подобно надежности просто нет

Мои родители были инженерами в провинции....

Слава труду!!!

аминь.

Писец

Боря? Абрамович? Ты, дорогой?

зря с иронией. Покупать акции можно и имея 1000 евро.

Кстати, откуда бытует мнение, что на бирже торгуют только мультимиллионеры?
Это какая-то промывка мозга для "низов", что-бы не сувались дальше сберкнижки?

И народ они еще спаивают..ворованным спиртом
Не забывая про кп=ровь арийских младенцев..Потомков инженеров
Из провинции

тихий ужас.
Вот поэтому ты себе и не можешь подругу найти.

Так мне не всякая подходит
Арийцев не люблю..особенно из провинции
Тем более из инженеров...Ратующих..за ручной Труд..Без имени и лица.

Оставлю без комента, так как могу очень "больно ударить".

я ратую за комбинированный труд, где как головой, так и руками нужно действовать.

так я же не даю объявления о знакомстве. Зачем мне фото? Хотя пару человек с форума меня и так знает, и видели в реале.

А некоторые и слышат..
Привет папе
Инженеру

Моих родителей уже давно нет в живых. Так что не поясничай.

А............
Тем более есть смысл приобщится

Да торгуют как раз все подряд- а вот зарабатывают - избранные.

Про форекс, я и не спорю. В покер легче выиграть, чем там что-то урвать.
А при торговле акциями и проигрывают и выигрывают различная, разношёстная публика. Там все равны. Может и менеджер фонда куш сорвать, а может и простой парень из провинции.
Я вообще о другом спрашивал. Почему торговля на бирже большинства ассоциируется с миллионными состояниями? Прибавка пару тысяч в год к основному роду деятельности - это мало?

потому шо считается,что там незя "нажить",да и никто не знает как и с чего начать...ИМХО.

кем считается? Скажу кем: тем кто этого никогда не пробовал.

с открытия интернетдепо в интернетбанке или в своём хаузбанке. Их сейчас несколько десятков. Цена этого депо не больше 4,50 в месяц или вообще бесплатно.
С каждой продажи или покупки провизион от 10 до 69 (это самая высокая ставка).

вот пример.
http://www.cortalconsors.de/Ueber-Uns/Preise-Zinsen

На самом деле не все так просто. Вот их топ предложение. Депо с акциями + фестцинз. Все вроде верно, хороший процент 3.5 , хоть и не 5.0, но присмотримся повнимательней
1) 3,5% Zinsen p.a. aufs Tagesgeld¹ für Beträge bis zu 25.000 Euro
2) Deponieren Sie einfach Wertpapiere in Höhe von insgesamt mindestens 6.000 Euro
3) 12 Monate lang
Это все лишь в случае если Вы депо из другого банка переведете и среднегодовой остаток на депо не менее 6.000.
Посчитаем фестцинз:
начальная сумма 6.000 + 25.000 = 31.000
25.000 * 0.035 = 875, итоговая сумма 31.875 и реальный процент на всю сумму 875/31.000*100 = 2.75%
Итак вложив на год 31.000 мы получим 2,75% прибыли как альтернитиву накопительным счетам.
Здесь не учитываются риск и возможность доп. роста ценных бумаг.
По поводу покупки / продажи акций.
К сожалению игра на бирже это всегда игра с отрицательной вероятностью. Кто знаком с математикой легко поймет. Все дело в том, что если принять вероятность повышения / понижения стоимости акций как 1:1 или 50% к 50%, то дополнительные факторы как гебюры брокеру и налоги смещают Ваши шансы в отрицательную плоскость.
От себя добавлю, что люди получающие прибыль с игры на бирже, делают только одну вещь - уменьшают риски, пытаясь привести изначальную вероятность к примеру как 1,01 : 0,99. Но это как говорится совсем другая история.

меня эти цинзы вообще не интерисуют. С таким же успехом можно и в шпаркассе деньги положить.

Вы слишком далеко "лезите в дебри".
Для меня это многолетняя практика, а не теория. Все эти заумные книжки можете сразу в топку кидать. Реал намного сложнее и в тоже время проще.

я уже писал про гебюры выше. Максимум 69 евро и закупайся хоть на мульЁн. Налог с прибыли 25%. К примеру вы купили акции на сумму 1000 евро. Продали за 1300. Прибыль перед снятием налога 300 евро. Налог 25% от 300=75евро.Гебюры на эту сумму (1000 евро) составляют 20 евро (покупка и продажа).
Чистая прибыль 205 евро. Это мало? При этом я вам показал самый невыгодный вариант. Бывает и получше варианты.

Это невожможно. Риск всегда есть при этом очень большой.

Если не секрет, в какой фирме депо и какой программой пользуeтесь для торговли?

в той, от которой ссылка.

а зачем какая-то специальная программа?
Мне достаточно тех установок, которые в депо и так есть. Хотя у consors есть AktivTrader, но я её не пользую.
www.cortalconsors.de/Produkte-und-Beratung/Trading/Tradingsoftware/Activ...

НП: стоило на день отвлечься, так вы уже тут нагородили... Ну неужели нельзя без оскорблений и перехода на личности? Но посколъку все уже выяснили отношения и, надеюсь, помирились, ограничимся предупреждением Павлу и отто дизелю.
vitminc - акции и прочие ценные бумаги обсуждаются на форуме Экономика и Финансы.

Если я скажу Вам, что я этот самый ActiveTrader разрабатываю, то Вы мне поверите?
P.S. Это мое последнее сообщение в этой ветке. Сорри

Верю. И о чём это говорит?

ДА как всегда - слово заслово......

Я создал тему об акциях http://foren.germany.ru/business/f/14537079.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5, не будем мусорить здесь.

Протестую
Надо отметить кто начал..Сколько раз провоцировал
И вынести всенародное порицание.

Ну что за детский сад?
Обсуждение модерирования, кстати, тоже не разрешается. Это последнее предупреждение.

Таки не обсуждали...

Если вы не учитываете ценные бумаги, тогда вы неправильно все посчитали. Нужно отнять 6000 и вы получите заявленный процент на Tagesgeld - 3,5%.

Вероятность отрицательной не бывает!

В расчете не участвует доходность/потери от ценных бумаг. Именно об этом я написал. Но бумаги находится на счете (в депо). Изначально считается, что их ценность не меняется. Если считать общую доходность ВСЕХ вложенных средств, то получается все те же 2.75%. Отделить 6000 от 25000 по условиям банка нельзя.

Это верно.
Имелась ввиду разница "вероятность выйгрыша"-"вероятность проигрыша".
Спасибо за замечание.
Если можно, продолжим обсуждение финансовых инструментов здесь http://foren.germany.ru/business/f/14537079.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Лучше всего в казино... Там от инфляции защитят надежно!

"Арийцев не люблю..особенно из провинции"
опа....каким шовинизмом понесло....и тем не менее в Германии живём? И хлебушек немецкий кушаем? нехорошо, редиска, нехорошо...
"Тем более из инженеров...Ратующих..за ручной Труд..Без имени и лица."
...инженеров обойдём, мы в манагеры пойдём, главное, галстук потуже затянуть и улыбку пошире...

Отлично...
И хлебушек я немцам пока приношу..
Да и долг у них..великий
2* И конкретный ариец к Германии отношение имеет не большее , чем любой другой иностранец
Иначе б его б действительно звали..Бисмарком
3*И тусовался б он на форуме немецком..

большее, чем ты, и то хорошо. кстати, ты почему переводишь спор в плоскость: "еврей-ариец"? я твою нац-ть вроде не задевал. или на жалость давишь?

Ты задевал меня...
Неоднократно..без ответа и не по делу
Спор никто никуда и не переводил.
ИМХО настоящие арийцы не нарушают правил..И наличность не переходят
Эт только очень специфические..под псевдонимом

ну наконец-то как мужик научился говорить.

понятия не имею, чем они занимаются.... с наци ничего обшего не имею.....

без тебя бы немцы изголодовались
долг??? какой??? снова старые песни о том же??? и не надоело ВАМ об этом??? а где же ВАША нац.гордость жить среди потомков людей, которые уни4тожали ваш народ??? или ВЫ из ряда приспособленцев???
ну-ну, про отношение не надо...как-никак себя немцами там с4итали, а кто были ВЫ? интересно, на вопрос местного немца о ВАШЕЙ нац. принадлежности, ВЫ 4то ему отве4аете??? JUDE??? не верится...или RUSSE??? хотя ВЫ там многие под. русскими фамилиями ходили...

В дискуссионный форум
2* Национальная гордость это вопрос очень интерессный
Но не недвижимый.

Конечно
И даже плачу соответсвующий налог..
И являюсь членом общины.
2* Блаженны говорят миротворцы..
И ответ был все таки не вам, и на совершенно др. вопрос

Поройся в интернете!
Вот к примеру www.parex.lv или www.parex.de латвийский государственый банк. Гарантия 50000 евро.
Латвийские латы до 13 процентов годовых , евро до 6 % , доллары почти 5%. Эстонские кроны 9,5%. А если хочется рискнут с рублями то вообще до 15%. Bigbank www.big.ee

Парекс вроде совсем не государственный
http://www.parexbank.de/de/

Под влиянием глобального финансового кризиса, в ноябре 2008 года банк обратился за поддержкой к правительству Латвии. Согласно результатам переговоров, 5 декабря держателем 85,14% акций Parex banka от лица государства стал Latvijas Hipotēku un zemes banka. В свою очередь, 24 февраля 2009 года правительство Латвии приняло решение о передаче государственного пакета акций в ведение Латвийского агентства приватизации.

Спасибо большое..
Интерессно

Кому долг? Да ещё великий, методом исключения можно прийти к выводу, что вам, я вот не чувствую, что мне кто- то что то должен, по крайней мере в историческом плане, хотя есть что припомнить.Можешь конкретно обьяснить кто кому и чего должен, как долг погашается и можно ли такой долг в принципе
отдать? Большая просьба , не посылать меня в ДК, там мне неуютно, да и разговор здесь начался, так что там его на этом же уровне не продолжить, мне действительно интересно, что у человека, рассуждающего подобно в голове, среди своих ( РД) тоже немало таких встречал, пускай мол платят, а за что
сформулировать не могут, но ты то вроде гомо сапиенспопробуй обЪяснить.
Лео, к Вам просьба, дать нам тут продолжить этот разговор, раз уж начался, по крайней мере пока он на уровне ,что у Павла и у меня хватит ума не опустится до оскарблений, думаю не стоит сомневаться, на провокации не поддадимся, ну тока уж если, тогда по башке.

Можешь конкретно обьяснить кто кому и чего должен, как долг погашается и можно ли такой долг в принципе
отдать?
При личной встрече..

Дискусия ни о чем. Не первый раз вижу и слышу подобных мстителей. Ходят в социальную кассу с протянутой рукой и говорят , что им кто то что то должен :))) Или постояно ноют об налогах , которые они платят в Германий и чуть ли не спасают немецкую экономику своими взносами :)))
Если есть деньги , то и дом купите и вложите их хорошо , вас банки сами найдут и предложат все что нужно. А все эти вопросы про то куда вложить накопленную за 10 лет десятку евров.... просто дешевый способ произвести впечатление на тусующихся здесь девушек-женщин.

зришъ в коренъ.....

Вторая серия перехода на личности...
Не дожил папа..Очень быв гордился

Паш, я тебе не писал.

Извиняюс конечно что вмешиваюс, но неужели ест налог на националност?
ето же дискриминацийя получается.

Мужики, существуют две страны, в одной были рассовые дискриминазии, в другой классовые, в результате мы все здесь, ну неужели не хватает ума у нас сделать соответствующие выводы, один работает головой, другой руками , каждый дополняет друг друга, нахрена противоречия,.
Павел, нехорошо про мёртвых, сам понимаешь.Всем по пиву.

"На это я пойтить не могу! Надо спросить шефа... Михал Иваныча..."

Если речь идет о компенсациям жертвам нацизма, то Павел тут ни при чем, он жертвой нацизма не является. Компенсации (а не долг) выплачиваются индивидуально, конкретным лицам, пострадавшим от нацизма. Их, кстати, очень мало осталось.

Это не поможет. С такой темой или в ДК, или в личку.

И било солнце в три ручья
Сквозь дыры крыш просеяно,
На Евдоким Кирилыча
И Гисю Моисеевну.
Она ему: "Как сыновья?"
"Да без вести пропавшие!
Эх, Гиська, мы одна семья -
Вы тоже пострадавшие!
Вы тоже - пострадавшие,
А значит - обрусевшие:
Мои - без вести павшие,
Твои - безвинно севшие".
(с)


Присоединяюсь! И возвращаемся к теме...

А по блату?

Лучше по пиву. ...

у этого миссионера аргументы кон4ились...

"
с сказать ВАМ, дорогой, не4его, ибо ВЫ - простой приспособленец...Разговаривал я как-то с евреями, живущими в Израиле, родившимися в России...они мне популярно и доход4иво рассказали об их отношении к таким приспособленцам, как ВЫ..А ведь они правы....

согласен на 100%

он 4то, в процессе поиска??? не удивительно...ИМ нельзя не со своими...4тобы порорду не нарушить...

Аммос Федорович. Что ж вы полагаете, Антон Антонович, грешками? Грешки грешкам - рознь. Я говорю всем открыто, что беру взятки, но чем взятки? Борзыми щенками. Это совсем иное дело.
Городничий. Ну, щенками, или чем другим - все взятки.
Аммос Федорович. Ну нет, Антон Антонович. А вот, например, если у кого-нибудь шуба стоит пятьсот рублей, да супруге шаль...
Городничий. Ну, а что из того, что вы берете взятки борзыми щенками? Зато вы в бога не веруете; вы в церковь никогда не ходите; а я, по крайней мере, в вере тверд и каждое воскресенье бываю в церкви.

Не переходите на личности. Предупреждение.

В ответ pavelde 12/10/09 10:45 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Очень хотелось бы услышать реальные альтернативы с доходностью скажем выше 5% ...
В Москве так делали в 2000х. Брали землю под пашню в подмосковье, затем делали разрешение под дачный участок и перепродавали. Соотношение цен: 10 к 1000(!!!).
Сможешь также? Думаю что нет.
Сидение на диване возле компа в сочетании с посредственными деловыми качествами, никогда не приведёт к таким рендитам (исключение перепродажа акций).
Это было первое и не единственное оскорбительное и провокационное, и не относящееся к теме заявление ОД
Мне очень жаль , что на этом форуме ..такие заявления не редкость.

Повторяю
За ВСЕ АБСОЛЮТНО несет ответственность, тот , кто ПЕРВЫЙ НАРУШИЛ
Такому можно и Хиросиму устраивать, ибо он по жизни..не прав..

ну так приезжай ко мне в Гамбург и устрой....

каков вопрос таков ответ. Никто с тобой ничего мутить не будет, потому-что:
1. Ты ничего не умеешь.
2. Ты не хочешь работать.
3. В довершении ко всему, у тебя и денег нет для инвестиций.
4. Эти темы ты открываешь для "рисования" перед дамами...

А ты пытаешься рисоваться перед мужиками..?
Правильно
Папа гордиться тобой

тобой уже никто не гордиться.

выходит я в точку попал. Ты действительно рисовальщик.

Ты вообще попал..
Кланяйся папе

ну-ну.

не ну..а так точно

Николай, да забей ты на него, о 4ём нам с ним говорить? у него аргументов, и тех путёвых нет...Типи4ный приспособленец...

На последнего: закрыто во избежание повальных банов. Флудильщикам - предупреждение.