русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Сто первый раз- Что стоит построить дом?

2107  1 2 3 4 5 6 alle
Delphia107 местный житель01.09.09 22:51
Delphia107
NEW 01.09.09 22:51 
in Antwort Galant 01.09.09 19:43
В ответ на:
Слово "занижено" как тут понимать?
Они потом в счете обязательно всплывут?...

Муж уже сделал первую "оценку": целый список всего, что фирма перекладывает на плечи заказчика дома (начиная со строительного забора!).
В сумме ещё не считали, но значительная цифра к цене приплюсуется...
Если интересно, выставлю список. Вот тебе и "под ключ".
#41 
  Galant Князь Сухов-Дуйский01.09.09 22:59
NEW 01.09.09 22:59 
in Antwort Delphia107 01.09.09 22:51, Zuletzt geändert 01.09.09 23:02 (Galant)
КОНЕЧНО ИНТЕРЕСНО!!!
Но вообще-то это попадает под графу "Баунебенкостен" и так и так считается... 15% согласно Максу
Слово "под ключ" не подразумевает ключа на бархатной подушке. :)
#42 
Maikop местный житель02.09.09 00:06
Maikop
NEW 02.09.09 00:06 
in Antwort Galant 01.09.09 19:41
В ответ на:
В общем, по нашим тогда подсчетам около трети стоимости забирает бауунтернемер, даже если он не полоджил ни одного кирпича..

Вполне возможно.
Приятель один построил бунгало (ок. 120м + гараж) на участке 800 м2. На каждые работы нанимал отдельно спец. фирмы. Т е копала одна фирма, фундамент другая, стены третья, крышу 4-я и т д. Координировал все сам. Так же и сам принимал участие в строительстве. Стройка у него длилиась года 3.
В общем, обошлось это ему (вкл. кухню за 5 штук) в 160 (причем участок стоит около 50, т к в деревне, минут 10 от города). Продал через 5 лет срочненько за 220, т к развелся. Если не торопился бы, домик ушел бы и за 240.
Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#43 
bigmaks коренной житель02.09.09 06:17
bigmaks
NEW 02.09.09 06:17 
in Antwort Galant 01.09.09 22:59
В ответ на:
15% согласно Максу

На самом деле это большей частью гонорары архитектора, конструктора и особенно прюфинженера, геологические изыскания, amtliche Gebühren, расходы на подключения сетей.
Сюда не входят внутриплощадочные сети, всякие био-прибабахи, благоустройство участка, снабжение электроэнергией и водой на период строительства.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#44 
Delphia107 местный житель02.09.09 09:35
Delphia107
NEW 02.09.09 09:35 
in Antwort Galant 01.09.09 22:59
В ответ на:
Но вообще-то это попадает под графу "Баунебенкостен" и так и так считается... 15% согласно Максу
Слово "под ключ" не подразумевает ключа на бархатной подушке. :)

Только что хотела написать, меня уже опередили:
В ответ на:
На самом деле это большей частью гонорары архитектора, конструктора и особенно прюфинженера, геологические изыскания, amtliche Gebühren, расходы на подключения сетей.
Сюда не входят внутриплощадочные сети, всякие био-прибабахи, благоустройство участка, снабжение электроэнергией и водой на период строительства.

Это лишь часть списка, который сразу возник после прочтения ангебота фирмы (т.е. услуги, не входящие в стоимость строительства дома "под ключ", причём многие считаются нормальными Baunebenleistungen des Rohbaus):
- Vermessungskosten
- Baugenehmigungsgebühren
- Bauzaun
- Baustrom/ Wasser
- Hausanschluss
- Versickerung
- Abfuhr/ Zwischenlagerung des Erdaushubs Bodenplatte + Fundamente
- Bauschutt-/ Baustoffrestebeseitigung
- Sicherung der Baustelle
Особенно последний пункт вызвал у мужа большое удивление: т.е. вы, как Bauherr, обязаны заботиться о безопасности стройки - закрывать "дыры" (к примеру сделанное отверстие для лестницы на 2ом этаже), "ямы" (для келлера), чтобы никто из рабочих не пострадал итд. Т.е. для такой ответственности вообще необходимо присутствовать как можно больше на стройке!...

#45 
Lilo_3 посетитель02.09.09 10:05
Lilo_3
NEW 02.09.09 10:05 
in Antwort Delphia107 02.09.09 09:35
В ответ на:
Особенно последний пункт вызвал у мужа большое удивление: т.е. вы, как Bauherr, обязаны заботиться о безопасности стройки - закрывать "дыры" (к примеру сделанное отверстие для лестницы на 2ом этаже), "ямы" (для келлера), чтобы никто из рабочих не пострадал итд. Т.е. для такой ответственности вообще необходимо присутствовать как можно больше на стройке!...

Да уж, это весьма хитро! Я, конечно, понимаю, что наверное в Германии рабочие массово не падают в котлованы и их не закатывают в монолит, как, например, в российском Дон Строе, но переложить полностью ответственность за травматизм на стройплощадке на заказчика, со всеми юридическими последствиями... Это верх цинизма. Я бы не стала соглашаться с этим пунктом. Можно на очень приличные деньги попасть, фактически на пустом месте....
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#46 
bigmaks коренной житель02.09.09 19:12
bigmaks
NEW 02.09.09 19:12 
in Antwort Lilo_3 02.09.09 10:05
Для этого существует Bauherrenhaftpflichtversicherung.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#47 
Lilo_3 посетитель02.09.09 19:24
Lilo_3
NEW 02.09.09 19:24 
in Antwort bigmaks 02.09.09 19:12
Bauherrenhaftpflichtversicherung.
Это страховка? А провалившийся и сломавший себе ноги рабочий, как связан с "ответственностью строителей"? Скорей уж "от несчастных случаев на производстве", тем более, что ответственность-то по этому договору несет вообще заказчик?
"Почему, когда человек говорит с Богом, это называется молитва, а когда Бог с человеком - шизофрения?" (с)
#48 
  Galant Князь Сухов-Дуйский02.09.09 19:52
NEW 02.09.09 19:52 
in Antwort Lilo_3 02.09.09 19:24
В ответ на:
Скорей уж "от несчастных случаев на производстве", тем более, что ответственность-то по этому договору несет вообще заказчик?

Предположение строить бесполезно, надо просто изучиь правила и законы. Так как их трактовка из России может существенно искорежить их понимаение..
#49 
  Galant Князь Сухов-Дуйский02.09.09 20:00
NEW 02.09.09 20:00 
in Antwort Delphia107 02.09.09 09:35
Думаю, что разница между озвученной ранее суммой 200 плюс-минус (скорее всего плюс) 10-30 тыс и 125 тыс. за ангебот покроет эту стоимость раз 20-30....
То есть получается, что дом за 100-120 из кирпича- есть реальность.
За 100 тыс и землю вывезут, и на стройку сторожа поставят...
В общем, как я и говорил, мы смотрим с разных сторон забора, а от этого очень сильно зависит цена..:-)
#50 
Delphia107 местный житель02.09.09 21:09
Delphia107
02.09.09 21:09 
in Antwort Galant 02.09.09 19:52, Zuletzt geändert 02.09.09 21:23 (Delphia107)
В принципе, Baustellenverordnung накладывает на заказчика строительных работ множество обязанностей, в том числе и бдительность за безопасностью.
Но то, что описано в договоре - явно требует непрерывного присутствия на стройке плюс расходы на материал...
Angebot von Heinz von Heiden DHH "Baden"
Дом, площадью 138 кв.м. ohne Keller, минимальная цена 128.000 ┬ "по ключ". Т.е. красивые 927 ┬/м².

То, что в списке услуг отсутствует и что оплачивает застройщиk сам:
Vermessungskosten ca. 2.500 ┬
Baugenehmigungsgebühren 500 ┬
Hausanschlusskosten 8000 ┬
Andere amtliche Gebühren (Einholung katasteramtlichen Pläne, Bauabnahmegebühren..) 500 ┬
Außenanlagen 10.000 ┬
--------------------------------------------------------------
21.500 ┬
В обязанности заказчика входят следующие пункты:
Подготовка места для строительства (удалить дерево - 300 ┬/за дерево - для информации, эту позицию к сумме не плюсую!)
Einschotterung + Verdichtung der Kranebene 500 ┬
Bauzaun 1000 ┬
Abfuhr des Erdaushubs - без Келлера минимум 1.700 ┬ (с келлером 8.000 - 10.000 ┬)
Bauschutt- und Baustofrestbeseitigung 500 ┬ (1 container mischschutt)
Vorbereitung des Schnurgerüsts 500 ┬
--------------------------------------------------------------
4.200 ┬
Другие Расходы, которые согл. договору перенимает заказчик:
Baustrom 800 ┬
Wasser 500 ┬
Sonnenschutz für Fenster (vorgeschrieben nach EnEV, aber gegen Aufpreis erhältlich) (11 Fenster) ca. 3.000 ┬
--------------------------------------------------------------
4.300 ┬
Eigenleistung des Bauherren:
Maler-/Tapezierarbeiten
Bodenverlegung
--------------------------------------------------------------
ca. 6.000 ┬
____________________________________
Summe:= 36.000 ┬
____________________________________
Итого: реальная (минимальная) стоимость строительства дома: 164.000 ┬ (ca. 1.200 ┬/м²)
С Келлером дом будет стоить не меньше 200.000 ┬.
#51 
  Polarlynx прохожий03.09.09 08:58
NEW 03.09.09 08:58 
in Antwort Delphia107 02.09.09 21:09
это в проспекте так, а вы пригласите маклера с этой фирмы и пусть он вам сделает персональный ангебот и тогда увидите разницу, т.к. позже окажется, что цена в проспекте расчитана для дома в котором жить будет настолько не уютно, что про него лучше сразу забыть.
#52 
Delphia107 местный житель03.09.09 09:16
Delphia107
NEW 03.09.09 09:16 
in Antwort Polarlynx 03.09.09 08:58
Так я и общаюсь уже 3 дня с маклером :).
Сейчас маклер работает над предложением келлера для данного дома + KfW-60 стандарт, т.к. это с февраля 2009го года "ein Muss" для тех, кто рассчитывает на государственные "дешёвые" кредиты. Посмотрим...
#53 
  Polarlynx прохожий03.09.09 11:44
NEW 03.09.09 11:44 
in Antwort Delphia107 03.09.09 09:16
если это у вас первый дом, возьмите в помощь кого то, кто уже строил и кому вы доверяете. в крайнем случае, есть фирмы, которые перенимают на себя контроль за строительством, стоит денег, но лучше чем потом годами со строителями судится.
Как тип. узнайте у маклера кому они строили поблизости и съездите поговорите с людьми, насколько они этой фирмой довольны, если его ответ будет, что рядом никого нет, посылайте его и эту фирму подальше.
Это так сказать на своих ошибках. 3 года судов после постройки, деньги выйграл, но нервов это стоило....
#54 
  Galant Князь Сухов-Дуйский03.09.09 18:19
NEW 03.09.09 18:19 
in Antwort Delphia107 03.09.09 09:16
Ну то есть без келлера и не самый крутой домик можно уложится в 140 тысяч..
И что такое- ауссенанлаге за 10000 . Это что-то непонятное..
так же как непонятно зачем затолкали Айгенляйстунг. Это же не платится, так?
6000 на обои и ламинат потратить довольно трудно, если не задаться целью это сделать..
итого- 124.
Вот, скажем так, это может считаться целью...
Причем реальной....
#55 
bigmaks коренной житель03.09.09 21:06
bigmaks
NEW 03.09.09 21:06 
in Antwort Galant 03.09.09 18:19
Слушай, а взять ипотеку в условиях исторически низких процентов и построить не то, что получится, а то, что хочется - тебе религия не позволяет?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#56 
  sdorowo-wsem знакомое лицо03.09.09 22:51
NEW 03.09.09 22:51 
in Antwort bigmaks 03.09.09 21:06
В ответ на:
Слушай, а взять ипотеку в условиях исторически низких процентов и построить не то, что получится, а то, что хочется - тебе религия не позволяет?

слушай, 4еловек собирает инофрмацию и анализирует, прежде 4ем принять, кстати, серьёзное решение, а не надеяться на авось, как это делют многие... голожопые - зато дом свой, кому они хотят пустить пыль в глаза???
#57 
  Galant Князь Сухов-Дуйский03.09.09 23:00
NEW 03.09.09 23:00 
in Antwort bigmaks 03.09.09 21:06, Zuletzt geändert 03.09.09 23:09 (Galant)
В ответ на:
то, что хочется - тебе религия не позволяет?

Макс, не позволяет..
Она говорит, что этот мир надо покидать без долгов....
Кстати, а как мог получится вот этот ангебот, где земля в районе 260-300 евро за кв.м?
Вроде все там есть
http://www.immobilienscout24.de/51420995
А вот тут землица..
http://www.immobilienscout24.de/43072110
Деревушка, кстати, так себе, не особо.. Жил я там когда-то..
#58 
bigmaks коренной житель04.09.09 06:16
bigmaks
04.09.09 06:16 
in Antwort Galant 03.09.09 23:00, Zuletzt geändert 04.09.09 06:28 (bigmaks)
Ты что , помирать собрался???
У меня, как знаешь, религия другая: пока дают - надо брать, особенно под 3% годовых. Едва вылез из одной ипотеки - влез в другую.
В ответ на:
http://www.immobilienscout24.de/51420995

Слушай, но это же Reihenmittelhaus! У них планировка априорно хреновая, поскольку нет возможности сделать окна еще с двух сторон. По описанию ничего не понятно, что входит в цену. Кстати, эти деятели вполне могут посчитать площадь подвала в жилую пощадь. Участок - с гулькин нос, даже погрилить негде. В общем - смотреть надо очень придирчиво и торговаться.
Меня поражает одно - судя по всему баутрегер продает незаконченный дом и еще имеет наглость требовать маклерские! А если продает маклер - лесом его и покупать напрямую - адрес вычитать из Баутафель.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#59 
Delphia107 местный житель04.09.09 09:13
Delphia107
NEW 04.09.09 09:13 
in Antwort Galant 03.09.09 23:00
В ответ на:
Кстати, а как мог получится вот этот ангебот, где земля в районе 260-300 евро за кв.м?
Вроде все там есть

А мне что-то подсказывает, что Вам продадут Rohbau, а остальное стоит экстра.
К тому же, учтите ещё и тот факт, что если покупать дом от Bauträger, то Erwerbssteuer Вам придётся платить и на дом, и на участок.
Если, например, купить участок за 100.000 и заказать дом самому, то платите гос-ву ок 3000 ┬ - налог,
а участок+дом от Bauträger за 220.000 ┬, то все 8.000 ┬ на государство уйдут.... Тоже - важный момент, если Вы не хотите выбрасывать деньги на ветер.
Что же касается мною упомянутых Außenanlagen - это и ступенька перед входной дверью, и Pflastersteine вокруг дома, и терраса... - или Вы построитесь и будете дальше жить на стройке?
Eigenleistung включила в цену, дабы знать, сколько денег дом сожрёт - обои, краска, пол, плинтуса итд. - Вы же это не в подарок получаете?
Самый дешёвый ламинат можно за 5 ┬/м² купить, но Вам при таком качестве через пять лет людей стыдно будет в дом приглашать. За 15 ┬/м² - средненькое качество, на 138 м² (если без келлера, и без плитки на кухню..) - 2.070 ┬ + плинтуса... Тоже самое краска для потолка, стен. Или обои.. Набегает немаленькая сумма, а её придётся на стол выложить.
А цены на рынке недвижимости не бывают без причины дешёвые: как в примере Heinz v. Heiden - написали и нарисовали на первый взгляд полностью готовый дом,
а на самом деле по мелочам столько отстрогали, что и цена симпатичная вышла. Разве это в порядке вещей, что строительная фирма НЕ предлагает автоматически забора для строительной площадки и оборудования для безопасности?! А место для их крана готовить нужно будет тоже Вам (это не просто землю выровнить). И кто ж из застройщиков догадается, что - "Erdarbeiten" и рядом галочка - не означает, что выкопанную землю также и увезут? А большой минус в таких "дырах" в договоре в том, что если Вам за эти услуги отдельно платить и третьи фирмы для выполнения искать (даже если они в каталоге у HeinzvHeiden), то это - так называемый "Nachtrag", и цены на такие "отдельные" услуги в любой фирме на много выше, чем если иметь всё сразу в одном пакете.
А если Вы Ваших знакомых, которые якобы так дёшево построились, спросите, сколько они денег в реале в дом вложили (естественно, без всякой там мебели и выкрутасов), то они Вам, конечно, расскажут ;) , что в кредит-то они 200.000 ┬ взяли, а в носке ещё сотня лежала... так "на запас"...
Ещё никого не знаю, кто бы сказал, что при строительстве уложился в изначально оговоренную сумму - всем приходилось по углам бегать - кому-то больше, кому-то меньше. "Больше" обычно тем, кого симпатичной "schlüsselfertig"-ценой на крючок взяли.

#60 
1 2 3 4 5 6 alle