"heinz von heiden" прислали сегодня довольно подробный ангебот по моему запросу! Дождусь мужа и разберём его на досочки , цена по моим представлениям на минимум 40 тыс. занижена.

Ну и Аллах с ним, просто обсуждать в этом топике дом за эту цену все равно что рассказывать бомжу о вкусной и здоровой пище и давать рекомендации ресторанов :-)
В данной ситуации я теперь -бомж, ибо голов теперь, которым нужна крыша- не одна, а пять, а портмоне- одно :-)
А как банк считает- сам знаешь...
Да и не люблю долгов....
Так что не до жиру. и думаю, я далеко не одинок в этом...

Адрес я тут публиковать не буду, сорри..
А вышло за счет полного контроля над строителями, взятия на себя функции бауунтернемера, заказ отдельно всего- котлована, келлера, сруба, отделки у различных фирм и торговля на каждом этапе...
И это притом, что отсутствие денег в свободном распоряжении практически исключила черную часть счетов... Банк давал деньги только по костенфораншлагу на каждый этап работ.
Вот такой вот там попался дедок...
Вот на это и матерились...
В общем, по нашим тогда подсчетам около трети стоимости забирает бауунтернемер, даже если он не полоджил ни одного кирпича..

Слово "занижено" как тут понимать?
Они потом в счете обязательно всплывут?
Или просто будет не очень кучеряво сделано?

У нас с этим попроще, работа сделана- деньги на стол( на конто)

Ага, это очень интересно! Т.е. Вы хотите сказать, что контролируя полностью все процессы и нанимая отдельно подрядчиков для каждого этапа работы, экономия составит 30%? Т.е. вместо 1300 евро уже выплывает 1000? Или у Вас получилось еще дешевле?

Да, получилось дешевле 1000.
Но сейчас, я думаю, подвиг этот повторить не удастся..
Хотя и не 1700 точно!
Сейчас из примеров- дом нетиповой, архитектор проект, около 150 квадратов с отдельным доппельгаражом массив, светлый жилой келлер, два полных этажа и еще комната на чердаке.
максимум 120 тыщ.... Ну 140 предел, плюс земля - больше ему кредита не дали бы просто!

Муж уже сделал первую "оценку": целый список всего, что фирма перекладывает на плечи заказчика дома (начиная со строительного забора!).
В сумме ещё не считали, но значительная цифра к цене приплюсуется...
Если интересно, выставлю список. Вот тебе и "под ключ".

КОНЕЧНО ИНТЕРЕСНО!!!
Но вообще-то это попадает под графу "Баунебенкостен" и так и так считается... 15% согласно Максу
Слово "под ключ" не подразумевает ключа на бархатной подушке. :)

Вполне возможно.
Приятель один построил бунгало (ок. 120м + гараж) на участке 800 м2. На каждые работы нанимал отдельно спец. фирмы. Т е копала одна фирма, фундамент другая, стены третья, крышу 4-я и т д. Координировал все сам. Так же и сам принимал участие в строительстве. Стройка у него длилиась года 3.
В общем, обошлось это ему (вкл. кухню за 5 штук) в 160 (причем участок стоит около 50, т к в деревне, минут 10 от города). Продал через 5 лет срочненько за 220, т к развелся. Если не торопился бы, домик ушел бы и за 240.

На самом деле это большей частью гонорары архитектора, конструктора и особенно прюфинженера, геологические изыскания, amtliche Gebühren, расходы на подключения сетей.
Сюда не входят внутриплощадочные сети, всякие био-прибабахи, благоустройство участка, снабжение электроэнергией и водой на период строительства.

Только что хотела написать, меня уже опередили:

Это лишь часть списка, который сразу возник после прочтения ангебота фирмы (т.е. услуги, не входящие в стоимость строительства дома "под ключ", причём многие считаются нормальными Baunebenleistungen des Rohbaus):
- Vermessungskosten
- Baugenehmigungsgebühren
- Bauzaun
- Baustrom/ Wasser
- Hausanschluss
- Versickerung
- Abfuhr/ Zwischenlagerung des Erdaushubs Bodenplatte + Fundamente
- Bauschutt-/ Baustoffrestebeseitigung
- Sicherung der Baustelle
Особенно последний пункт вызвал у мужа большое удивление: т.е. вы, как Bauherr, обязаны заботиться о безопасности стройки - закрывать "дыры" (к примеру сделанное отверстие для лестницы на 2ом этаже), "ямы" (для келлера), чтобы никто из рабочих не пострадал итд. Т.е. для такой ответственности вообще необходимо присутствовать как можно больше на стройке!...

Да уж, это весьма хитро! Я, конечно, понимаю, что наверное в Германии рабочие массово не падают в котлованы и их не закатывают в монолит, как, например, в российском Дон Строе, но переложить полностью ответственность за травматизм на стройплощадке на заказчика, со всеми юридическими последствиями... Это верх цинизма. Я бы не стала соглашаться с этим пунктом. Можно на очень приличные деньги попасть, фактически на пустом месте....

Для этого существует Bauherrenhaftpflichtversicherung.

Bauherrenhaftpflichtversicherung.
Это страховка? А провалившийся и сломавший себе ноги рабочий, как связан с "ответственностью строителей"? Скорей уж "от несчастных случаев на производстве", тем более, что ответственность-то по этому договору несет вообще заказчик?

Предположение строить бесполезно, надо просто изучиь правила и законы. Так как их трактовка из России может существенно искорежить их понимаение..

Думаю, что разница между озвученной ранее суммой 200 плюс-минус (скорее всего плюс) 10-30 тыс и 125 тыс. за ангебот покроет эту стоимость раз 20-30....
То есть получается, что дом за 100-120 из кирпича- есть реальность.
За 100 тыс и землю вывезут, и на стройку сторожа поставят...
В общем, как я и говорил, мы смотрим с разных сторон забора, а от этого очень сильно зависит цена..:-)

В принципе, Baustellenverordnung накладывает на заказчика строительных работ множество обязанностей, в том числе и бдительность за безопасностью.
Но то, что описано в договоре - явно требует непрерывного присутствия на стройке плюс расходы на материал...
Angebot von Heinz von Heiden DHH "Baden"
Дом, площадью 138 кв.м. ohne Keller, минимальная цена 128.000 ┬ "по ключ". Т.е. красивые 927 ┬/м².

То, что в списке услуг отсутствует и что оплачивает застройщиk сам:
Vermessungskosten ca. 2.500 ┬
Baugenehmigungsgebühren 500 ┬
Hausanschlusskosten 8000 ┬
Andere amtliche Gebühren (Einholung katasteramtlichen Pläne, Bauabnahmegebühren..) 500 ┬
Außenanlagen 10.000 ┬
--------------------------------------------------------------
21.500 ┬
В обязанности заказчика входят следующие пункты:
Подготовка места для строительства (удалить дерево - 300 ┬/за дерево - для информации, эту позицию к сумме не плюсую!)
Einschotterung + Verdichtung der Kranebene 500 ┬
Bauzaun 1000 ┬
Abfuhr des Erdaushubs - без Келлера минимум 1.700 ┬ (с келлером 8.000 - 10.000 ┬)
Bauschutt- und Baustofrestbeseitigung 500 ┬ (1 container mischschutt)
Vorbereitung des Schnurgerüsts 500 ┬
--------------------------------------------------------------
4.200 ┬
Другие Расходы, которые согл. договору перенимает заказчик:
Baustrom 800 ┬
Wasser 500 ┬
Sonnenschutz für Fenster (vorgeschrieben nach EnEV, aber gegen Aufpreis erhältlich) (11 Fenster) ca. 3.000 ┬
--------------------------------------------------------------
4.300 ┬
Eigenleistung des Bauherren:
Maler-/Tapezierarbeiten
Bodenverlegung
--------------------------------------------------------------
ca. 6.000 ┬
____________________________________
Summe:= 36.000 ┬
____________________________________
Итого: реальная (минимальная) стоимость строительства дома: 164.000 ┬ (ca. 1.200 ┬/м²)
С Келлером дом будет стоить не меньше 200.000 ┬.

это в проспекте так, а вы пригласите маклера с этой фирмы и пусть он вам сделает персональный ангебот и тогда увидите разницу, т.к. позже окажется, что цена в проспекте расчитана для дома в котором жить будет настолько не уютно, что про него лучше сразу забыть.

Так я и общаюсь уже 3 дня с маклером :).
Сейчас маклер работает над предложением келлера для данного дома + KfW-60 стандарт, т.к. это с февраля 2009го года "ein Muss" для тех, кто рассчитывает на государственные "дешёвые" кредиты. Посмотрим...

если это у вас первый дом, возьмите в помощь кого то, кто уже строил и кому вы доверяете. в крайнем случае, есть фирмы, которые перенимают на себя контроль за строительством, стоит денег, но лучше чем потом годами со строителями судится.
Как тип. узнайте у маклера кому они строили поблизости и съездите поговорите с людьми, насколько они этой фирмой довольны, если его ответ будет, что рядом никого нет, посылайте его и эту фирму подальше.
Это так сказать на своих ошибках. 3 года судов после постройки, деньги выйграл, но нервов это стоило....

Ну то есть без келлера и не самый крутой домик можно уложится в 140 тысяч..
И что такое- ауссенанлаге за 10000 . Это что-то непонятное..
так же как непонятно зачем затолкали Айгенляйстунг. Это же не платится, так?
6000 на обои и ламинат потратить довольно трудно, если не задаться целью это сделать..
итого- 124.
Вот, скажем так, это может считаться целью...
Причем реальной....

Слушай, а взять ипотеку в условиях исторически низких процентов и построить не то, что получится, а то, что хочется - тебе религия не позволяет?

слушай, 4еловек собирает инофрмацию и анализирует, прежде 4ем принять, кстати, серьёзное решение, а не надеяться на авось, как это делют многие... голожопые - зато дом свой, кому они хотят пустить пыль в глаза???

Макс, не позволяет..
Она говорит, что этот мир надо покидать без долгов....
Кстати, а как мог получится вот этот ангебот, где земля в районе 260-300 евро за кв.м?
Вроде все там есть
http://www.immobilienscout24.de/51420995
А вот тут землица..
http://www.immobilienscout24.de/43072110
Деревушка, кстати, так себе, не особо.. Жил я там когда-то..

Ты что , помирать собрался???
У меня, как знаешь, религия другая: пока дают - надо брать, особенно под 3% годовых. Едва вылез из одной ипотеки - влез в другую.

Слушай, но это же Reihenmittelhaus! У них планировка априорно хреновая, поскольку нет возможности сделать окна еще с двух сторон. По описанию ничего не понятно, что входит в цену. Кстати, эти деятели вполне могут посчитать площадь подвала в жилую пощадь. Участок - с гулькин нос, даже погрилить негде. В общем - смотреть надо очень придирчиво и торговаться.
Меня поражает одно - судя по всему баутрегер продает незаконченный дом и еще имеет наглость требовать маклерские! А если продает маклер - лесом его и покупать напрямую - адрес вычитать из Баутафель.

А мне что-то подсказывает, что Вам продадут Rohbau, а остальное стоит экстра.
К тому же, учтите ещё и тот факт, что если покупать дом от Bauträger, то Erwerbssteuer Вам придётся платить и на дом, и на участок.
Если, например, купить участок за 100.000 и заказать дом самому, то платите гос-ву ок 3000 ┬ - налог,
а участок+дом от Bauträger за 220.000 ┬, то все 8.000 ┬ на государство уйдут.... Тоже - важный момент, если Вы не хотите выбрасывать деньги на ветер.
Что же касается мною упомянутых Außenanlagen - это и ступенька перед входной дверью, и Pflastersteine вокруг дома, и терраса... - или Вы построитесь и будете дальше жить на стройке?
Eigenleistung включила в цену, дабы знать, сколько денег дом сожрёт - обои, краска, пол, плинтуса итд. - Вы же это не в подарок получаете?
Самый дешёвый ламинат можно за 5 ┬/м² купить, но Вам при таком качестве через пять лет людей стыдно будет в дом приглашать. За 15 ┬/м² - средненькое качество, на 138 м² (если без келлера, и без плитки на кухню..) - 2.070 ┬ + плинтуса... Тоже самое краска для потолка, стен. Или обои.. Набегает немаленькая сумма, а её придётся на стол выложить.
А цены на рынке недвижимости не бывают без причины дешёвые: как в примере Heinz v. Heiden - написали и нарисовали на первый взгляд полностью готовый дом,
а на самом деле по мелочам столько отстрогали, что и цена симпатичная вышла. Разве это в порядке вещей, что строительная фирма НЕ предлагает автоматически забора для строительной площадки и оборудования для безопасности?! А место для их крана готовить нужно будет тоже Вам (это не просто землю выровнить). И кто ж из застройщиков догадается, что - "Erdarbeiten" и рядом галочка - не означает, что выкопанную землю также и увезут? А большой минус в таких "дырах" в договоре в том, что если Вам за эти услуги отдельно платить и третьи фирмы для выполнения искать (даже если они в каталоге у HeinzvHeiden), то это - так называемый "Nachtrag", и цены на такие "отдельные" услуги в любой фирме на много выше, чем если иметь всё сразу в одном пакете.
А если Вы Ваших знакомых, которые якобы так дёшево построились, спросите, сколько они денег в реале в дом вложили (естественно, без всякой там мебели и выкрутасов), то они Вам, конечно, расскажут ;) , что в кредит-то они 200.000 ┬ взяли, а в носке ещё сотня лежала... так "на запас"...
Ещё никого не знаю, кто бы сказал, что при строительстве уложился в изначально оговоренную сумму - всем приходилось по углам бегать - кому-то больше, кому-то меньше. "Больше" обычно тем, кого симпатичной "schlüsselfertig"-ценой на крючок взяли.

Где дают под 3%?

Ну зачем Вы так категорично? Когда все включено, тогда и цена высокая, но если Вы обладаете временен и знанием, то Вы действительно можете построить дом ощутимо дешевле, чем "все включено". У меня есть такой опыт, но не в Германии конечно. Неожиданные расходы были, как же без этого, но и это было изначально заложено в смету. Поэтому и превышения никакого не было.
Про ламинат за 5 евров: ну так может через пять лет поменять его на более качественный? Через пять лет и дети подрастут, часть иждивенцев может отъехать уже, денежная ситуация может измениться, и необязательно в худшую сторону. А укладка ламината - это не бином Ньютона, сложного нет ничего, и основное там подготовка пола, которая, что под 5-ти евровый, что по 50-ти евровый - однакова.
А вообще, если деньги есть, то можно и паркет положить, а если нет, то и обсуждение качества ламината совершенно неуместно.

Всё правильно, только речь о том, что если дом за 120.000 ┬ предлагается, не стоит верить в то, что это "дешёвое предложение" - это маскарад!!!
Если человек, конечно, всё сам может - то есть реальный "потенциал сэкономить". И то: чтобы на стройке задействовать "бесплатных" помощников, то Bauberufsgenossenschaft кассирует за каждого помощника 1,80 ┬/час работы за страховку. А если не застраховать, то при неожиданной проверке (особенно в новых строительных районах) - 2.500 ┬ за человека штраф.
А если в Eigenleistung входят лишь внутриотделочные работы, как обои и пол, то факт - дом не обойдётся ниже 150.000 ┬ ("дом с тремя окошками"), а с келлером от 190.000 ┬. Всё, что предлагается по цене ниже этих, содержит, естественно, дыры - как и за сколько вы их заполнять будете - фактор икс. Зато фирма этой маленькой ценой ловит массу людей, в то время как серьёзная фирма с реальной ценой (той же самой, которую заказчик в конце концов и заплатит!) оценивается народом как "дорогая".
У нас был случай: знакомые строили половинку дома, взяли архитектора. Предложили соседям строиться вместе, те посмотрели на стоимость, посмеялись, отказались. Строились в итоге каждый своей "фирмой" параллельно. У соседей стройка до сих пор длится, цена уже зашкаливает далеко за ту, которую заплатили знакомые, живущие уже в полностью готовом и качественном доме. А у тех - стрес, непредвиденные (из-за незнания) расходы, переделка... Таких случаев сплошь и рядом.

Да кто знает, сколько отпущено то?

:) я вряд ли буду публиковать подробный отчет о свох планах, но сам дом занимает не самую большую часть их по стоимости.
И не самую важную тоже....
А банки иногда задают резонный вопрос типа "А тебе самому то и твоим чадам денех на жить останется?"
И дом будет не на Лазурном берегу ктоме этого.....
А мне и самому интересно, как все на самом деле.. так сказать, охотничий интерес проснулся...

Вот эта коронная фраза, на которую ловят большинство народу....
И дверь, говорят, надо не за 90 евро ставить, а за 250..И кафель за 6 евро стыдно класть, надо за 40...
Вот цена за 300 и набегает :))
"Чтоб все было как у людей!"
У каких это "людей"? что это за люди? Я их не знаю.... Мне с ними детей не крестить, если пришли только на ламинат любоваться, а не со мной водку пить - то пусть идут нах из дома и больше не приходят :-)
Короче- будет за 5 евро, опираемся от этой суммы :-)

Немного подсказываем идею..
У меня всплыл лепший кореш с детства и отрочества, который оказался в Польше и имеет там свою строительную фирму.
Дома за 120000, конечно, не строит, ему большие объекты по душе, но грит, давай, людей пришлю, если что. Тока архитектора не пришлю, сам ищи..
В том, что поляки будут замотивированы им правильно- у меня нет сомнения.. Они у него работают официально- значит застрахованы.. ЕУ это - работать могут..
Какая Bauberufsgenossenschaft тут? Причем тут она? :-)

Ой! А не составите протекцию? Я, конечно, понимаю, что вроде как, зачем Вам это делать для совершенно незнакомого человека, но может, из человеколюбия???? А у меня и объект планируется не маленький, метров 300-350, может, Вашему другу это покажется интересным? А?

Ну почему нет? Если это не будет вредить мне,и будет интересно ему- то причем тут я?
В каком месте домик будет? лучше в личку..

Звучит неплохо, про детали такой "комбинации" ещё ничего не знаю (кроме того, что им, вроде бы, не больше 3ёх месяцав в год тут работать можно).
Если надёжные ресурсы имеются - ими надо пользоваться.

Это почему же??
Договор с польской фирмой, она присылает работников по договору.
Они выполняют задание фирмы в Германии..
Они тут нигде не числятся и не собираются числится..
Какая разница?

Да нет, им (опять же, точно ещё не выясняла!) надо сначала Arbeitserlaubnis im Rahmen des Werkvertrags заполучить. Для этого они тут в обязательном порядке регистрируются, и страховку им тут тоже нужно заключить.. мы в стране бюрократии..
Но про три месяца я точно слышала...

Banca Carige Sanremo, а что?

Сейчас почитала в инете: вроде бы в строительстве действует "исключение" в свободе услуг внутру ЕУ: работники иностранной фирмы могут работать только для фирм, а не для частных лиц.
Что касается 3ёх месяцев, то тут однозначного закона нет. главное правило, чтобы работы были временными. Голландия трактует это правило таким образом, что длительность работы более 3ёх месяцев уже не считается "краткосрочной"/временной.

На прошлой неделе делал в Дойче банке под 2,25%

На сколько лет фестшрайбунг?

А мне так за 4,5 предлагал, где справедливость.....

Сорри, я привык в инете с людьми, от которых не хочу дистанцироваться, разговаривать на "ты" :-)
А кто тебе сказал, что яне могу быть фирмой? :-)

это под 100% финансирунг? и без всяких дополнительных страховок?

это же банк Италии.
подскажите пожайлуста как действует схема кредитования в иностранном банке для строительства в Германии.

Так я в Италии ипотеку и использовал

всё понял,но мы здесь вели разговор за Германию.

На 10 лет. Но это был CAP-Darlehen. На 5 лет было бы 1,95%.

Для вас, Павел, во всех банках спецнаценка

Нет, это под 60% финансирунг. Насчет страховок банк не требовал, но люди сами захотели подстраховатъся. Все-таки сумма немаленькая.

Никак не действует.

Я вот тут подсчитал и пришел к неожиданному выводу, что кредит отдавать НЕВЫГОДНО!!!!
Невыгодно НИ БАНКУ, НИ ЗАЕМЩИКУ !!! НИКОМУ НЕ ВЫГОДНО!!
Ну, в смысле, не то, чтобы банк надо кидать на бабки валить, нет..
А то, что подрывать себе анус на как можно скорее погашение кредита совсем- совсем не надо, скорее наоборот, и даже кровью и потом выторгованный даже за счет более высокого процента зондертильгунг может сыграть тут злую шутку и сделать гешефт менее выгодным!!
Сам офигел от результата :-)
А CAP даже не знаю..
Интересно ли в этом случае? Подозреваю, что в одном случае может стать очень интересно!

Внесу своих пять копеек, не даст тебе такой дом счастия,там один путь дешёвый материал, или вообще никакого, отсутствие наружного утепления скажется на расходах на него ,дешёвая отопительная техника накроется весьма скоро и запчасти ценами тебя вряд ли обрадуют, циммертюрен за которые зацепляется каждый проходящий свитером и оставляет там пару петель, окна, которые невозможно по уму отрегулировать и бешлеге которых через лет пять менять надо. Продолжить? Ты задавался вопросом, почему Мерседес дороже остальных? Может не самый лучший пример, но тебе-то понятно,что качество и долгожительство ( не сумел подобрать русского слова) всегда имеют цену. Жил бы ты поближе, сделал бы я тебе особнячёк по сходной цене, да и в твоих краях такое найти можно, ейгенкапитал в тысячь 20-30 успокоит у нас любой банк. Неужели у вас настолько всё подругому?

Мне нужна крыша сейчас, а счастие- это дело лично каждого:)
Через 20-25-30 лет мне понадобится грюндштюк максимум 2 кв. метра.
А может и раньше даже.. Никто этого не знает пока..
Потом пусть хоть бульдозером дом ровнять будут... :))
ЗЫ. Мерс теперь не дороже остальных...

Печальней другое - он теперь еще и не качественнее и тем более не надежней (эквивалент "долгожительству") остальных.

Чем дольше я читаю ваши тексты, тем сильнее становится моё ощущение, что вашему мужу (архитектору) крупно повезло.

По моим ощущениям примерно так и должно быть. По опыту друзей-приятелей-коллег нужно добавить еще 30% (минимум) к первоначальной цене.

Когда-то я пытался это донести до т.н. "экспертов". Но идея построить "бесплатно родственниками и знакомыми кролика" - бессмертна. Впрочем, в какой-то степени они правы. До первой проверки помощь действительно будет бесплатной.

Наверное, кому-то нравится, недавно въехав, начать нескончаемый циклический ремонт. Внизу подправил - сверху просело. Сверху поправил - внизу прогнило. Внизу исправил - косяки перекосило ... И так всю жизнь жить (!) на стройке. А оно нам надо ?

Оно, конечно, так. Но именно поэтому строить хочется так, чтобы оставшиеся годы не было мучительно больно ... Раньше, когда помоложе был, я тоже примерно как ты считал. Потому и строили сами, начиная с лесоповала. Потом пилорама, станки, вплоть до фаски на вагонке собственного изготовления. Вроде бы дешево, но если вспомнить, сколько времени и сил ушло ...
Самому делать хорошо, конечно. Но ! Сам купил, сам привез, сам поднес, сам замесил, сам положил ... День прошел, а сделано чуть. С доской наверх залез - молоток уронил. Слез, молоток взял, залез, два гвоздя забил - гвозди в кармане кончились. Слез, взял гвозди, залез, прибил один хвост. Слез, с другой стороны залез, прибил доске второй хвост. Еще день прошел - а сделано чуть. А там и отпуск кончился - на работу пора, уже не до стройки. А по вечерам да в выходные много не сделаешь - дольше будешь прилаживаться и прибирать.
А главное - результат. Вроде бы и жили, но всё время на стройке. И многое временно - типа потом доделаем - так до сих пор и стоит ... Хотя гостей много приходило водки выпить. И гости не заморачивались. Но гости пришли и ушли, а нам-то оставаться ...
з.ы. Гости в тот дом и сейчас приходят. Но для них, я как бы на тот самый двухметровый грюндштук переселился. И вроде бы мне безразлично должно быть, а все таки мне жаль, что не доделал и не закончил ...

Я где-то сказал, что мне по душе такой экстремизм?
Сам то я строить не буду, с приаттачиванием рук у меня случились небольшие проблемы при рождении :-)

Для меня тоже ? :)
А вообще то интересно было бы потолковать об этом, может мне не стоит в моем родном банке брать?

Я бы задался бы, если бы видел на дорогах одни Мерседесы..
Но вот вижу то я всякте разные машинки!
И дешевенькие мандрыжки вокруг вошкаются...
Предполагаю, что они хороши каждая в своем случае использования..

Спокойствие банка- это одно, а проценты- это другое...
Некоторые пусть дальше беспокоятся...

Я тебя очень хорошо понимаю, поэтому и пишу, иногда устаю людям рассказывать что и почему, тем более результатов не видно.Ты обязательно прийдёшь к тем выводам, что я тут толкую , если сделаешь так как сейчас хочется. А ты когда-нибудь был в дешёвом доме, ну двухлем например , мож чуть постарше, попробуй, особенно если есть с чем путним сравнить, отрезвляет, да ещё если рядом спец, который расскажет то, что ты не видешь. Да еще дело в том, что хороший от плохого в тысячь 20-30 отличается, при правильном подходе,а если учесть хайцунгкостен и отсутствие ремонта, то конечная сумма выплат в год примерно одна, а то и меньше у " дорогого".

Двухлетнем????
Что, действительно так все плохо?
Я видел просто фотки дома через год..У него балкон отвалился и все углы в воде были.
Но там откровенное кидалово было, фирма из Турции..
Это подсудное дело..
А если дом все-таки как положенно сделали- что с ним за 2 года то станет?
Я так понмаю, квартиры не из самых хороших материалов делают, а ведь живут же в них и дальше снимают..
Может существует какая-то граница между откровенной подсудной халтурой и минимально необходимым качеством?

Переведите 100 евро в пользу Израиля - снижаю цинзы на 0,1%.

Потолковать - это всегда пожалуйста. Но для этого есть личная почта.

100 евро в месяц???? ой-вэй, нафиг нам такой гешефт ? :-)
ОК, я понимаю, что публику развлекать подробностями нету смысла :)

Соглашайся!
Ведб 1000 евро - это уже 1%!!!

Как в анекдоте: Мойше они будут учить нас коммерциии.....

А кому сдается готовый построенный дом?
Только мне как заказчику (не особо разбирающемуся) или есть какие-то службы?

Мне только сейчас дшло..
А зачем мы выбрали оттуда один из самых дорогих домов?
Там полно домов требуемой площади за цену меньшую 100000 даже, есть и за 85
То есть даже приплюсовав по максимуму 36000 можем получить меньше 130000 реально под ключ...

Ну кто же так торопится,а? :-)

Выбери дом по своему усмотрению, пусть пришлют подробный ангебот. Можно будет рассмотреть его недостатки (они при цене 100.000 - 130.000 ┬ явно будут).
Для меня H.v.H. всё ещё сидит над задачкой Kfw-60, высчитывает . Странное дело, что это будет стоить extra, а ведь с октября 2009 KfW-60 по EnEV - стандарт. Или у них до октября дома в Sommerschlussverkauf со старым энергостандартом?! Это так, между прочим..

Про "строить самому" речь не идет. Я про материалы и качество работ. Можно дешевое - но быстро посыпется. В интеграле за 10-12 лет в сумме с ремонтом денег уйдет больше, чем на дорогой дом. И если по любому 10 лет платить, так может кредит взять ? Чтобы платить не за постоянный ремонт, а за отсутствие оного ?

Есть компромиссный вариант
http://www.baudirekt.de/
Дают тебе архитектора какой попадется, бауляйтера какой повезет, лимиты сколько каждая работа стоит они обхявляют конкурс и сам выбираешь. Можно взять позорные материалы и безответственных мастеров, можно хорошие материалы и серьезные фирмы, но тогда наверное попадаешь на верхнюю границу лимита.

Ну стоять то он будет,кирпичь, бетон,железо все берут у одних хендлеров и статику соблюдят, а вот на путней влагоизоляции ( снаружи то не видать) точно сЪэкономят и не видно будет первые пару лет, наружнюю теплоизоляцию сделают только только,по предписаниям её не надо красить, она ( штукатурка) rau,краска же гладкая и пыль, покрасить сразу стоит около 1000, потом около 3-х, про окна повторюсь,
вот к примеру человек реагириует на автодворники так

,а как он отреагирует на плохозакрывающиеся двери и окна?Тему можно развавать бесконечно, но основное тебе уже известно.

Мой отчёт:
Сегодня пришёл новый ангебот с учётом
келлера + KfW60...
Цена 190.000 ┬. При этом келлер не оборудован как жилое помещение (без отопления),
вывоз и/или´хранение земли также не включено в стоимость.
Если прибавить по минимуму все раннее перечисленные обязательные расходы - мин. 30.000 ┬ -
выйдем на "вполне реальную" цену 220.000 ┬. В реале дом может быть только дороже.
Крупным жирным шрифтом помечено на ангеботе, что цена действительна только до октября 2009, с октября цены значительно повысятся (как я писала раньше - из-за нового EnEV).
Ещё интересный факт: мой запрос, не будет ли цена немного дешевле, если я буду строиться вместе с соседом, маклер ответила категорическим "нет" и стала мне объяснять, что в одновременном строительстве с соседом единственная экономия - это общая стена, которую не надо утеплять. А я думала, что начиная с Dixi и кончая краном - здесь немаленький потенциал экономить...

"... ищи, кому это выгодно ..."