Уважаемые знатоки,
засмотрел недавнось несколько квартир в домах именуемых Altbau. Симпатичненько так выглядят (некоторые), да и стоят зачастую некисло. Казалось бы все ясно - высокие потолки, там шарм всякий, история итд, но закралось ко мне все-таки сомнение. А что у них творится с перекрытиями. Они ведь наверняка деревяные (?) и в каком они состоянии если дому, например, 100 лет? Ведь даже если дом весь санирован-пересанирован, то перекрытия я думаю вряд-ли менялись? Я уже не говорю о пожароопасности итд.
Ну и в целом, какие еще подводные камни могут потопить Altbau. Засмотрел на здесь форуме (knoxy-foxy, Старый дом или новостройка, 21/1/09), народ в основном пишет о повышеных средствах на ремонт/oтопление/итд. А вы что скажете?

Знакомые купили, теперь тягаются с законами о Denkmalschutz - того нельзя переделыват, то нельзя трогать....

у нас в регионе альтбау не очень хорошего качества - как правило сандштайн, а это значит высокие расходы на отопление и повышенная влажность (новая изоляция не всегда помогает).
надо смотреть на две вещи в первую очередь - крыша и подвал. Подвал должен быть сухой, крыша хорошо изолирована. Перекрытия редко меняют, в основном проводку/трубы.
мы подумываем покупать альтбау и санировать. по смете получается практически как новый дом построить :-)

Основательно санированное Алтбау ни в чем не уступает ноибау, а по цене и подороже, бывает будет...
За перекрытия не боитесь. Они ваших внуков переживут. У меня одна квартира в доме 1869 года построики. Дом - санированая конфетка и баусубстанц получше, чем в доме 1956 года и цена...
соответствующая. Надо смотреть на конкретныи дом и его конкретное состояние. Если на востоке есть альтбау, которые все ГДР-ское время и после него не поддерживались, как надо. Стоят как полуруины, там и затопленные подвалы и печи, то и цена у етих квартир соответствующая, потому что рано или поздно предстоит дорогостоящии санирунг или все обвалиться-порушиться окончательно к черту... Ну ето две краиности. Смотрите на конкретныи дом, его состояние. Одно Алтбау другому альтбау рознь и вопрос "алтьбау, хорошо или плохо" - несколько некорректно...
То же самое что спросить "мерседес хорошо или плохо", рассматривая мерседесы всех возрастов и состоянии: олдтаимер за миллион, новенькии, с конвеера, 10-летку слегка помятую или с тотальшаден. А вот конкретную машину уже можно рассмотреть, прикинуть риски и будущие затраты, сравнив их с запрашиваемои ценои....

зачем же вы тогда 'подумываете'?

berlije правильно сказал - дом дому рознь.
подумываем, потому что у нас в городе участков под постройку очень мало, в основном в окрестных деревнях, где инфракструктура не развита. а старый дом можно купить с участком 5-7 соток в хорошем месте, где и магазины и школы есть. так что аргументов достаточно, и за, и против. тем более, ремонт можем отчасти своими силами (и друзей) делать - это экономит деньги.
построить новый дом проще - но не везде возможно!

Строить будет дороже по деньгам, чем купить. Если только не сами-строители. И вы не получите за построенныи дом деньги всю сумму вложенную назад, если случиться продавать.
Что вы имеете ввиду под "алтбау"? Я говорила про дома 100-летнеи давности, многоквартирные, автор смотрел там квартиры. Вы говорите о частном одноквартирном доме. Может вы имеете ввиду дом 70-80-х годов построики, ухоженыи, с недавно меняным котлом и крышеи? Если бы я приобретала дом, то только старыи, новостроика может таить немало послестроечных сюрпризов и незапланированных расхдов. И денех побольше выложить придется, чем за такои же "старыи" дом. Конечно если не сами строители, то деиствительно "старъе" - полуразвалившаяся руина, где выбиты окна, 50 лет никто не жил и деревья через крышу проросли - ето равнозначно строике, вы и купите етот участок по цене земли, сама руина, пусть даже вилла уже ничего не стоит...

я говорю про частные дома, макс. 3 квартиры (у нас только такие), постройки до 1930 года. вот например идем на след. неделе этот дом смотреть:
http://www.kuthan.de/immobilien/Einfamilienhaeuser_Ludwigshafen_Mannheim/3363
я надеюсь конечно, что санирунг будет дешевле, на это и расчет. идея такая, что не надо много кредита брать, а санировать отчасти своими силами и постепенно.
надо смотреть и считать, что лучше.
одни наши друзья очень долго искали дом (старый), много от чего отказаться пришлось, в основном из-за сырости в стенах и подвале.

A в смысле звукоизоляции ? Кроме того дерево со времением усыхает. Лично я деревянные перекрытия избегаю.

Смотря что покупать. Если покупать обычный дом 70-х годов постройки или же строить новый, то новый может оказаться дороже.
Ну так ведь и новая машина дороже старой. И разница между этими домами тоже ощутимая.

Не хочу Вас расстраивать, но похоже, что дом рухлядь. Во-первых низкая цена. Там участок наверняка минимум 120.000 стоит, остальное дом.
Во-вторых ни одной фотографии изнутри, только фасад (его обычно приводят в порядок) и сад. Ну и потом цитаты типа:

обычно применяются тогда, когда дом годится только на слом. Меня удивляет, что за такой дом ещё и провизион берут.

ну, я же его еще не покупаю. поэтому идем смотреть. стоимость участка в этом районе 260 Евро/кв.м. так что дом бесплатно другое дело, его так просто не снесешь.
я на многое не надеюсь. у нас рухлядей много продают, но шансов на шнепхен ОЧЕНь мало. просто хочется посмотреть, что можно купить за такие деньги.
спасибо за оценку

я с вами спгласен - дом дому рознь. Но есть вещи, которые не зависят от того как за домом смотрели или не смотрели. Например, процессы старения той же древесины. Вот я и спрашиваю, если дому 100 лет в каком состоянии, в принципе, могут быть перекрытия?

Чтобы эту узнать есть смысл сделать экспертизу.

> Чтобы эту узнать есть смысл сделать экспертизу.
можно подробнее?

Есть спец. люди, которые делают Gutachtung - экспертизу. Называются Gutachter'ы.
Они могут оценить состояние всего дома, всех составных частей, включая перекрытия, крышу, проводку итд.
Стоит сие удовольствие несколько сотен евро.

и они ето делают в многоквартирных домах? а соседи их на юх не пошлют?

Вот кое-что по теме деревянных перекрытий -> http://de.wikipedia.org/wiki/Holzbalkendecke

Не бойтесь деревянных перекрытий. Это как правило плотно уложенные балки таких сечений, что вполне потянут индустриальную нагрузку.
Основное чего надо бояться - состояние сетей: электрики, водопровода, канализации. Как правило окна требуют тщательной доработки или замены. И я имею в виду совершенно нормальные с виду дома, без откровенных дефектов, как-то нарушенная или отсутствующая гидроизоляция, органические поражения деревянной конструкции крыши и т.д.

У меня деревянные, а снизу типа камыша или тонко кого бамбука Schilffrohrdecke(?) Потом шпаклевка Год 1870
только шпаклевку обновлять пришлось И то... толко из-за электрики..