Добрый вечер!
Присматриваюсь к одной квартире (пока только виртуально), в многоэтажном доме 1972 года постройки. В этом году в нем установили новые окна, какой-то ремонт тоже делали на протяжении этих лет. В доме 130 собственников.
По поводу Nebenkosten мне маклер сказал, что следует рассчитывать для 4х комнатной квартиры на:
300 Евро NK + 150 ┬ Verwaltung, Rücklage, Reparaturen + электричество
Как-то многовато? Или нет?
Что вы вообще думаете по поводу покупки квартиры в многоэтажке?

Какая площадь квартиры ? В целом выглядит терпимо.

площадь 90 м.кв.
отчисления на кап. ремонт всегда такие большие?

Многовато, на мой вкус. Обычно хаусгельд, включая фервальтера - около 2,50-3,50 евро за кв.м.

не бейте больно, в месяц или в год?
Это получается примерно 90*3 = 270 Евро. Наверное, в год, да?

в месяц
то, что написали Вы

много получается

так, по-моему, я профан...
Hausgeld - это только отчисления на кап. ремонт и домоуправляющего, или же это все-все-все вместе?
Вот тут http://www.ruv.de/de/r_v_ratgeber/bauen_wohnen/geld_recht/4_hausgeld.jsp стоит, что Hausgeld - это то, что платится сверху NK и Strom. Не может же такое быть, что 270 Евро в месяц сверху платить надо....
или же Hausgeld = NK + Rücklage + Verwaltung + Strom?

вот нашла

отсюда:http%3A//www.wohnen-im-eigentum.de/content/news/060331_hausgeldspiegel_li...
Тогда получается, что квартиру гораздо выгодней квартиру снимать, чем ее покупать и платить такие деньги и плюс еще коммунальные услуги...
Я правильно понимаю?

мы платим Hausgeld (NK, Verwaltung, Rücklage)
Strom отдельно
насколько мне известно, это стандартный вариант

лучше всего искать квартиру с наименьшими NK, неважно для съема и для покупки
как съемщик Вы платите фактически все тоже самое, кроме Rücklage

xanele, а сколько Вы платите? (если, конечно, можно)
Прикаком метраже и количестве проживающих в квартире?

у нас дом 2000г. постройки, 14 квартир, подземный гараж, лифт, крыша плоская (все это тоже денег стоит содержать)
кв. 101 кв.м., 2 человека (но это не важно, считается либо по квартирной единице, либо по доли, либо по потреблению)
до 2009 года платили всего 196 Hausgeld в месяц, 450 Grundsteuer в год, Strom 53 в месяц.
Hausgeld сейчас будет выше, так как ввели Rücklage на дом (у нас есть разделение на Untergemeinschaft и Obergemeinschaft)
Нам сделали перерасчет Heiz/Wasserkosten, скорее всего немного завышено, так что, наверно, немного переплатим, но неважно
будет 267, что за такую квартиру тоже ок.

xanele

, спасибо за ответ
т.е. получается у вас было 196 / 101 = 1,94 ┬/m2, стало 267 / 101 = 2,64 ┬/m2.
А в этой квартире, что я присмотрела выходит 450 / 90 = 5 ┬/m2. Явный перебор.

а что это за Gemeinschaften такие и на что они влияют?

Это без рюклаге, как мне кажется.
А так на 90 квадратов получается "300 Евро NK + 150 ┬ Verwaltung, Rücklage, Reparaturen + электричество".
130 рюклаге.
20 фервальтунг.
300 всё остальное.
Если с гаражом и с лифтом - вполне обычные цифры.
з.ы. "Ужас, конечно. Но не ужас, ужас, ужас !"

примерно так, при этом последняя цифра (вернее ее повышение) зависит практически только от того, сколько воды и отопления мы тратим. так что, будет чуть ниже, я думаю
цены за услуги не выросли или не намного.

это редко бывает, вряд ли, Вы с этим столкнетесь :)
Obergemeinschaft - у нас пять домов плюс территория, имеют общее центральное отопление.
Она ответственена за общее: территорию, цвет домов, отопление и т.п.
Untergemeinschaft - у нас их три. два раза по два дома и наш один.
Она ответствененна за свое: дверь гаража, крыша, внутренняя штукатурка, лифт и т.п.

А у них - 1972. Это принципиальная разница в смысле изоляции (и отопления, соответственно).
Кроме того, вам рюклаге не нужны по сути - дом еще совсем новый.

да верно, при этом у нас на все общее Rücklage где-то в 80 тыс., а на сам дом пока нет. но это не суть. по-тихоньку начинаем собирать, по 2,5 тыс. в год. может пригодиться
поэтому я надеюсь, автор и задумается, зачем квартиру в доме 72ого года :)

может быть, кто-то еще напишет свои цифры? Для ориентации...
А если дом собственный, то дороже или дешевле выходит, чем квартира? Тоже ведь нужно и ремонт там делать, и какие-то поддерживающие его состояния мероприятия проводить.

у нас дом, по 65 в месяц без отопления (вода, мусор , трубочист, налог). отопление солярка - ещё по 150 в месяц .но это без ремонтов.

Можно подумать, что в нужном им месте стоЯт точно такие же пустые квартиры в домах 1992-го, 2002-го и даже 2009-го годов постройки. За ту же цену. И только и ждут, когда же их купят ...

не за ту же цену и не первичка, но вполне возможно,что
Kredit + Tilgung + все NK будут в итоге примерно одинаковыми
а вообще, это, конечно, вопрос везения :)

И количество лет для выплаты кредита тоже одинаковое ?
1972: Цена 100 000, ЕК 20 000, цинзы 5%, выплата в месяц 500, НК 300 - платить примерно 20 лет. 800 х 12 х 20 = 192 000. Плюс НК за еще 10 лет: 300 х 12 х 10 = 36 000. Итого 228 000
2002: Цена 150 000, ЕК 20 000, цинзы 5%, выплата в месяц 700, НК 100 - платить примерно 30 лет. 800 х 12 х 30 = 288 000
Через 30 лет всё еще имеется переплата в 60 000 евро. Чтобы скомпенсировать её разницей в НК (100 против 300) потребуется еще 25 лет (55 лет с нынешнего момента)
Сейчас на рынок выбрасывают много квартир 70-х годов постройки. 30 лет прошло, льготные кредиты (сдавая под социал) отбили. Капремонт (в том или ином виде) сделали. Поэтому такие квартиры сравнительно дешевы. Их просто много ... Кроме того. чаще всего это социальные районы. Состоятельные люди там покупать не хотят. Поэтому цены опять же держатся низкие. А квартиры 2000-х годов попадаются относительно редко - хозяева в них сами живут. И цены на них задраны совершенно непропорционально качеству и месту.

Можно я влезу сос воим вопросом?
А всё что входит в хаусгельд, это все работы которые нужно выполнять по дому? А может ли какие другие расходы последовать? И дорого содержать квартиру? Например дому 13 лет. Какие и через какое время могут возникнуть большие расходы по дому? Как обсуждается этот вопрос между жильцами и если ктото не согласен?

ответьте кто нибудь пожалуйста,часто встречаю объявление в интернете продаются квартиры,по весьма приемлемой цене от 40-80кв. цена от 30000- до 50000тыс евро и очень даже приличные квартиры в нормальных городах скажите это реально или здесь какой-то подвох?

Зависит от места. В одном месте это очень дёшево и большая удача. А в другом месте - это подвох. Или даже ПОДВОХ !!! Например, в славном городе Диценбахе (5 км от Франкфурта-на-Майне !) продавалась квартира (3 комнаты, 70 метров) за 7 (семь !) тысяч евро. Но такая квартира ТАМ даром не нужна.

В нормальных городах такого не бывает

Ну почему?
И в нормальных городах есть аэропорты, стадионы, железнодорожные пути с десятками товарняков в день.
И жилье в домах рядом с таким счастьем может стоить таких денег.

Не может
В нормальном городе - нет
Хотя кому то и Житомир с Павлодаром - нормальный город

Я так и думал, что дискуссия свернет в сторону определения "нормальных" городов.

дом 72 года постройки считается довольно новым, хотя бы потому, что он из бетона, а не из деревяшек, которые горят и гнеют.
у нас в городе, да как и везде, домам хорошо за сто лет перевалило, им и капремонт нужен, и рюклаге со страховками прожорливые.
Мы нашли дом (девятиквартирный) 62 года, и все вокруг, как и мы, считают, что этот дом "новый" :)
Дома построенные уже в нашем веке, очень дорогие. Я видела только элитные дома свежей постройки.

понятно. у нас в городе совсем другая ситуация. жилье 60ых - самое дешевое.
очень много новостроек, народ предпочитает покупать первичку. в округе понастроили на каждом более-менее свободном участке.
поэтому можно найти приличную относительно новую вторичку по приемлимым ценам.

А почему так? Такой город плохой или именно этот дом??

Есть дома и более старые, построенные из кирпича и бетона, как раз-таки старые деревянные дома я видел редко.

Ну всё на свете относительно. Если дом утеплялся и коммуникации были обновлены, то всё может быть.

В каком городе живёте если не секрет ? Цены можно сравнивать на м² при одинаковом утеплении, аналогичном отоплении, расположению объекта. В противном случае такое сравнение не корректно.

Идейно надо понять кем считается
Новый ИМХО это новостройка
Обычно фонд 70-х холодный многоэтажный бетон
Чаще всего в неправильных районах, или зажатый между домами ранней постройки

Сам по себе дом - вполне как остальные вокруг. Ну двери выбиты ... Ну лифт искорежен ... Ну музыка восточная орет отовсюду ... Ну на улице срач ...
А так - дом, как дом ...

В этих домах еще не все просто с участками
И очень высокие НК

Этих деталей я не знаю. Я славный город Диценбах посетил только один раз проездом. Часа пребывания там мне вполне хватило, чтобы всё понять ...

А там есть очень приличные немецкие районы тоже..
Я просто бывал в Дитценбахе , и знакомые там живут , и с гор. руководством знаком и работал
Потому ДА есть некие очень дешевые обьекты
Но есть и нормальные квартиры и дома , по нормальным для окрестностей Франкфурта ценам

Мне даже на пакетах пишут: "ваше превосходительство". Один раз я даже управлял департаментом. И странно: директор уехал, - куда уехал, неизвестно. Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, - нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь - просто черт возьми! После видят, нечего делать, - ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение? - я спрашиваю. "Иван Александрович ступайте департаментом управлять!" Я, признаюсь, немного смутился, вышел в халате: хотел отказаться, но думаю: дойдет до государя, ну да и послужной список тоже... "Извольте, господа, я принимаю должность, я принимаю, говорю, так и быть, говорю, я принимаю, только уж у меня: ни, ни, ни!.. Уж у меня ухо востро! уж я..." И точно: бывало, как прохожу через департамент, - просто землетрясенье, все дрожит и трясется как лист.

Замечательная цитата
Но у меня есть конкретные референц-обьекты в Дитценбахе
Реально смонтированные металоконструкции
Потому смех я не очень понял
А на пакетах мне пишут как положено в Германии писать

К этим нормальным домам еще бы детские садики нормальные. И начальную школу нормальную. А про выбор гимназий я вообще молчу ...
Но это понимание нормальности района только с личным опытом приходит.

Поскольку в Дитценбахе живет немало довольно упакованных немцев , видимо и школы там есть неплохие
2*В окресностях Франкфурта во многих городах 25-30% иностранцев, потому везде есть некоторые сложности

Такие квартиры в Дитценбахе и Ханау продаются до сих пор дешево. Продают их турки по очень уж дешевой цене. Не всегда удобный этаж. Нужно сделать какой - то ремонт.
При этой цене это понятно !
А в чем заключается подвох ?

Ключевое слово - видимо.
Видимо, у этих упакованных немцев нет детей. Видимо, у этих упакованных немцев дети уже выросли. Видимо, хорошая гимназия не является для их детей актуальным моментом.
Многие люди специально переезжают в правильное место, чтобы дети имели возможность попасть в нормальную гимназию. Диценбах таким правильным местом не является. Даже в окрестностях Франкфурта, где число иностранцев "южных национальностей" доходит до 25%, Диценбах резко выделяется. И не в лучшую сторону ...

Трешка за 7000 (семь тысяч !) евро. Пять квартир оптом (1 + 1 + 2 + 2 + 3) общей площадью более 300 кв.м. за 50 тысяч евро. И это в 10 км от Франкфурта-на-Майне !
Это не Европа. Это анклав. Чужие люди и чужой образ жизни. Словами это не объяснить. Лучше увидеть.

У меня даже есть знакомая кот. имеет детей и в одной из школ Дитценбаха преподает

Да ..процент турок выше , чем обычно
Кроме нескольких высоток в городе это совершенно безобидно

Это что, серьезный аргумент ? Мало ли кто где живет. Ты вот тоже долго жил в "пригороде" Диценбаха.
Идет серьезный разговор о качестве того или другого района в принципе.

Я долго жил в г. Оффенбах ам Майн
И некоторые мои родственники в этом городе живут очень давно и крайне этим довольны
В этом городе кстати в 2000 году я работал в конторе которая обслуживала Дитценбах
2* Потому побывав один раз в городе, и будучи малознающим провинциальным шлымпом , без ПМЖ и нормальных контактов в Германии ИМХО обсуждать что где и как в Германии происходит
Дело неправильное
3*Также как и обсуждать те или иные национальности , проедставители которых живут здесь давно , имеют гражданство , и иногда не в перевом поколении
4*Для аристократов духа ..имеется в Гессене немало симпатичных городов
И школы там есть ...и все , что угодно
А ляпать по три раза в неделю, про Дитценбах, про который нифига не знаешь и в кот. был раз в жизни, и документы на те дома и квартиры не видел просто глупо

Живет немецкая гражданка, замужем за немецким гражданином, родители немецких детей
Оба в Германии родились, и оба являются много лет гос. служащими, прилично оплачиваемыми и их родители тоже были нем. гражданами и гос. служащими
И они тоже живут в Дитценбахе
И им глубоко начихать на тирады провинциального интернетного балабола
Специалиста по Дитценбаху , и борьбе с маклерами

Мое терпение тоже имеет границы.

А что, даже сами турки по таким смешным ценам в Дитценбахе квартиры не покупают? Совсем жилье не уходит или награда находит героя, в конце концов?

Несколько многоэтажных домов..не особенно распродаются
А в городе вообще нормально все продается, цены можете посмотреть в открытых источниках

Смотреть на цены и объекты нужно систематически и непредвзято. Тогда прискорбная картина будет кристально ясна.

Ничего прискорбного
Много приличных домов и квартир , по нормальным ценам
Objektbeschreibung:
Natur pur Haus im Haus mit Traumgarten
Wunderschöne 5 (7) Zimmer Eigentumswohnung mit unbedaubarer Blick ins Naturschutzgebiet im Westend von Dietzenbach. Die Wohnung ist im Maisonettstil über zwei Etagen auf 143 m² plus ca. 20 m² Kellerräume+gr. Waschküche in einem Dreifamilienhaus. Die Wohnung hatte ursprünglich 7 Zimmer, die in 4 Zimmer umgewandelt wurde. Sie hat zwei Tageslichtbäder, darunter ein Wellnessbad, einen großen Wohnessbereich, Wohnessküche, zwei Kinderzimmer, ein riesiges Elternschlafzimmer, zwei Balkone (1 Loggia) und zwei Kellerräume + Waschküche. Zu der Wohnung gehört ein wunderschöner Garten, der auch nur von dem Wohnungseigentümer genutzt werden darf.
Ausstattung:
Alno Einbauküche, Wellnesbad von Duravit Designeramatur, Echtholzpakett, schweizer Kachelofen, Einbauschrankwand, Holzplateau (Terasse, Grillplatz)
Lage:
Feldrandlage Naturschutzgebiet Westend Dietzenbach. Unterhalb Wingertsbergs. 10 Fussminuten zur Waldorfschule oder S-Bahn
Zimmer: 4,00
Wohnfläche ca.: 143,00 m²
Kaufpreis: 280.000,00 EUR

Внимательно читаем заголовок этой темы ....

А зачем ? У кого денег нет - тем социал платит. Им покупать незачем. И не на что. А у кого деньги есть - те стараются где-нибудь в другом месте купить.

Насколько я понимаю, от славных высотных домов до этой школы еще ближе. Контингент учеников будет соответствующий. А домик мы посмотрели сегодня. Проезжали мимо и заглянули ... Два этажа в нём не стОят 280 тысченцев. Даже с садиком. Вот если бы это бы Weinberg ... Там хорошие дома на склоне. Можно жить и неплохо. Но со школой это проблему не снимает. Собственно об этом я и говорил.
А это так, для наглядности про 280 тысченцев:

Ага! И приезжают в приличное место со всеми своими замашками, привычными для гетто. Как раз в наш дом, в зеленом городе-курорте франкфуртского региона, сбежали турецкие товарищи из Ханау, купили две квартиры, блин. Но поскольку в численном меньшинстве и хаусмастер строгий - воспитательный процесс кое-как идет. Тем не менее, какие-то вещи принципиально невозможны, увы.

Речь шла о том, что не ВСЕ квартиры в славном Дитценбахе стоят по 7 тыс.
И все

Например жить в окресностях Франкфурта и не иметь турецких соседей

А кто говорил, что ВСЕ квартиры по 7 тысченцев ??? Я не говорил. И никто не говорил. А ты бросился грудью на воображенный гибрид амбразуры и ветряной мельницы ... Просто надо читать внимательнее и не торопиться с ответом.
По поводу цен ... Если в городе, расположенном всего в 10 км от Франкфурта-на-Майне, есть хотя бы несколько квартир по 7 (или типа того) тысяч - это серьезный повод задуматься, а стОит ли там вообще что-то покупать. И момент про школу (контингент) очень важен для подавляющего большинства нормальных семей. А в приведенном тобой примере
а) не квартира, а "дом в доме" (речь шла про квартиру)
б) переоценено минимум вдвое
с) все три школы города недалеко от "славных" домов. Значит и контингент учащихся везде будет "мама не горюй!"...
И зачем это покупать обычной полноценной семье с детьми??? Или в Диценбахе все же есть нормальные квартиры ?

Обычной полноценной семье вообще может не стоит ничего покупать, что большинство обычных и полноценных и делают
Возвращаясь к теме..я вообще не рекомендую ничего покупать в домах с лифтом

Почти согласна Добавлю только: жить в окресностях Франкфурта в многоэтажном доме, где недорогое жилье и не иметь турецких соседей. В домах подороже, где мало квартир, их и не встретишь .А если и попадаются - то уже более-менее адекватные. Бывает, что от немцев не отличишь.

Это мощное заявление. Откуда дровишки, то бишь информация ? И кто тогда всё покупает ? Одинокие немки 55-65 лет, так и не нашедшие себе в интернете принца на белом мерседесе ?

Хм. А предыдущая цитата что ли не по теме была ?
Я понимаю прекрасно, откуда такое отношение к лифту. Но бывает, бывает счастье на свете. С лифтом ... Но редко, судя по моим представлениям.

А можно уточнить ? "Окрестности" Франкфурта - это сколько км от центра ?

- Вы откуда?
- Из-под Питера.
- Сейчас все из-под Питера. Точнее!
- Бишкек.

Я вообще-то в своем посте употребила слово регион

Это 35 км от Франкфурта, 25 минут до Hauptbahnhof на прямом
поезде или столько же на машине по А 5.
Не знаю, можно ли это назвать окрестностями Франкфурта, скорее нет, подмена понятий произошла, когда павелде мне отвечал.
Но факт. Иностранцев у нас относительно мало. В грундшуле у сына на параллель всего два было, сейчас в своем классе он вообще один иностранец, если не считать какого-то финна. В реальшуле побольше будет, но тоже не засилье.
Жилье достаточно дорогое, нарваться на вредного немецкого пенсионера болше шансов чем на турка

Идейно всякие Кронберги и т.п.
Бад Гомбурги
Но..дети в какую бы школу не ходили, ...жить в Германии будут и работать с иностранцами

Естественно. Но речь ведь не о том.

Естественно. Но вкус устриц нужно обсуждать с тем, кто их ел. Так и про школу ... В нашей деревенской школе на три первых класса было всего два турка. Но уже через месяц один за другим гонялся с ножом. И это их было всего двое. А если треть-половина школы, как в Диценбахе ? При этом про средний уровень учителей и обучения можно и не говорить.
Но если не понимать разницу между школой и школой, то можно и дальше отрицать очевидное и вопрошать
- А чем это Бад Номбург лучше, чем Диценбах ?
- Чем, чем ... Чем Диценбах !
з.ы. А в Диценбахе время от времени квартиры таки продаются за 7-8-10 тысяч. И теперь мне стало понятнее, кто же их все-таки покупает.

Уж так уж прямо принципиально невозможно ? Может имеет смысл получше поискать ?
з.ы.
- Итс импосибол, Райка ...
- Посибол, посибол !

Знаете ,на собственном примере говорю что Хох Хаус не самое выгодное вложение денег,,многие банки сейча даже кредит нехотят давать!!Так как в высоких домах всегда большие небенкостен,,и соответственно постоянный ремонт,,Если вы и решили купитъ квартиру в много етажном доме,,то убедитесь на 100% что в ближайшее времятам ненамечатейса никаких грандиозных ремонтов,,которие через пару лет потребую еще по тысяч 5 -6 с семьи!! Так как дому довольно таки много лет уже!!

Волею судьбы сталкиваюсь в ФХ с очень интелигентными и адекватными студентами, совершенно не против и жить с ними в одном доме, и работать, и учиться. Полный консенсус Но предубеждения, к сожалению, уже есть. Которые я рада развеять.
А вот раньше не было у меня никаких предубеждений, впрочем как и у всего нашего дома. Мы искренне удивлялясь, чего это нам сочувствуют с появлением новых соседей.

се понимают
Есть деньги-можно жить в Оберурзеле с Кенигштайном
И вообще не ходить на работу
А детей отдать вначале в швейцарский интернат, а потом в Кембридж
2* Но это не проблеммы тех кто думает о многоэтажке
3* И обсуждать ИМХО турок и т.п. просто неправильно
И наказуемо

Не надо говорить
Они немецкие граждане и гос. служащие
И очень не любят когда их обсуждают
ИМХО глупее придумать ничего нельзя
Кроме обсуждения школ и учителей кот. ни сам не знаешь
Ни другие читатели этой темы

И что мне до того ? Кого хочу - того обсуждаю. И, например, если хочу, обсуждаю поразительную цену квартир в славном городе Диценбахе.

Ну уж как придумалось ... А тот, кто поумнее - может поучить жену щи варить.

"... и эти люди не разрешают мне ковырять пальцем в носу ..."