Будет ли в доме сухо и тепло? Когда дом из!
Außenwände:
18,0 mm-Gipskartonplatten
0,1 mm-Polyaethylen-Folie
90,0 mm-Holzfachwerk
80,0 mm-Warmedämmstoff
10,00 mm-Holzspanplatten
20,00 mm- Distanzleisten
8,0 mm-Asbestzementplatten
------------------------------------------------------
146,00 mm

80,0 mm-Warmedämmstoff - это вата или пенопласт?
Противники пенополистирола - это лобби минераловатчиков!
Пенополистирол - единственный из современных утеплителей, прошедший испытания на морозостойкость в 50 циклов (замачивание - замораживание - оттаивание). Своими глазами видел испытанный и контролный образцы - отличить не трудно. Если провести испытания на 200 циклов (кто бы оплатил?) - результат будет такой же. У минераловатных утеплителей показателей по долговечности - НЕТ ВООБЩЕ! Поэтому производители минваты "лечат" нас поучениями о паропроницаемости и "супердышаших" стенах. Человек должен дышать свежим воздухом не через стену, а через форточку или систему вентиляции. Ссылки на старинные деревянные дома, в которых якобы дышат стены - это бред, потому что в старинных деревянных домах отлично работала вытяжка через дымоход печки, а приток шёл из специальных отверстий в углах комнат, а не через стены.
В Европе и Америке пенополистирол как утеплитель используется более 50 лет без всяких рекламаций, поэтому минераловатчиков там на 80% вытеснили пенополистирольщики. Вот они оттуда и нахлынули в Россию.
... Ксати, вспененный полистирол был изобретён в Ленинграде в 1961 году.
http://forum.vashdom.ru/message75700-1-99d.htm
п.с.
вопрос о пенопласте или вате, снят.
в силу того, что "0,1 mm-Polyaethylen-Folie", ясно, что у Вас вата.
с пенопластом герметизация полиэтиленовой пленкой не требуется.
да и это тоже не требуется:
10,00 mm-Holzspanplatten
20,00 mm- Distanzleisten

Щас я на тебя наеду,супруга отвлекла,отложу на попозже,готовся.
это не так.

буду ждать наезда в бассейне, лежа на пенопластовом поплавке.
наезжай на матрасе из ваты
п.с.
не плохо тебя жена отвлекла, аж до самого утра

Я насчитал 226.1 мм.

Скажи пожалуйста, в каком случае такое может произойти в грамотно построенном и эксплуатируемом доме?Наводнение не берём.

Давай прикинем такую ситуацию,поставлен деревянный каркас дома и утеплён пенопластом без фолии,влага заходит внутрь и остаётся там в промежуткх между
пенопластом и деревом, как её оттуда выудить?


А к чему ты собрался регипс крепить?

а зачем там регипс?

может я чего-то неправильно понимаю


так вроде и нет там промежутков? или я не туде смотрю?


там речь шла про Россию. для Германии, даже в безгррамотно построенном доме, скорее не актуально.
на замораживания, можно не обращать внимания.

Регипс изнутри,для него ферлатунг.

Щели в любом случае есть,например в дереве,там и соберётся, с фолией по любому грамотней.

Позволю себе не согласится,минус градусов и тут хватает,а замэрзнет вода при -5 и,или -25,разнизы нет,её оттаивать и убирать надо,фокус в том,что б она там не собралась.

выкручиваться однако начинаешь
когда первый раз про регипс написал, получалось что он у тебя был снаружи этим ты и ввел меня в полное недоумение
посмотри снова на порядом слоев названный автором.
полиэтилен стоит внутри, и мешать внейней влаге попадать в дерево никак не может.
это вообще не дом, а полиэтиленовый мешок, обложенный ватой и прикрытый деревяшками и асбестом.
вот под этим асбестом то вода и будет 100 процентно собираться.
ничего идеальнее, для гнили, придумать уже невозможно
а теперь глянь сюда. здесь вода даже без послеующей декоративной "обмазки" никуда попадать не будетет

Вот тут ты не прав,я свободно признаю,если где чего сморозил.На очерёдностть не обратил особого внимания,да он и изнутри начал,только ферлатунг потом вставил,без него никак, а фолия -это форшрифт и мешает она внутренней влаге в утеплитель проникать,дом действительно не очень,позже обратил внимание на толщину стен,9см,не шибко,да и 8см утеплитель на сегодня,топить замучаешся.

Будет в доме сухо и тепло на все 100 когда дом из этого

для Германии больше чем 8 см. утеплитель, это деньги на ветер.
8 см. пенопласта, это теплоизоляция заменяющая один метр бетона.
а лично я, счас строил бы вот так:
http://www.osnovatepla.ru/foto_no.htm

Сухо и тепло далеко не только от стен зависят

Я тут как-то с одним баупланером на эту тему беседовал,сбёг он,недоговарив.Был я в доме 144кв.м.трёслойные окна,30 см. утеплитель 035, ну и вермепумпе расход на отопление и гор.воду за 5 мес зимы 116┬.Потом у меня ещё появилась возможность отслеживать расход с ВП.в одном доме,так что факты штука упрямая.

так какой утеплитель то?
и еще не факт, что если б было всего 8 см пенопласта, то расход на отопление был бы выше.
кроме как ослеживать, для получения результата, надо ж еще и сравнивать
30 см пенопласта, рекомендуют только для домов в Якутске

Пенопласт 035

Это не факт, это больше чем факт,это то что было на самом деле(с).

Пральна,только это нельзя из вида упускать.

Там то как раз нет,сравни цены на топливо и строй материалы там и здесь.Лично я свой следующий дом (если доведётся)сделаю именно так,опять же посмотрю,может на рынке что новое появится,в отопительной технике.

.
что было на самом деле? рядом стоял такой же дом но ни 30 см, а с 8 см пенопласта? и расход в "тонком" доме на отопление был выше?
что с чем ты сравниваешь? у тебя ж второго факта нет!

Рядом нет,но в Германии, ту ветку поищу,если интересно,я как-то плотно занялся этим вопросом,поездил, посмотрел.Выводы делал только в сравнении.

и нафига куда то ездить?
когда все, почти в уме, просчитывается.
счас архитектор появится, он наверняка и формулу выложит,
да где то уже и было, ток мне тож искать лениво

Формулой не обойдёшся,пару часов считать надо, если по уму.Действительно грамотного архитектора встречал нечасто ( двух всего),это те, что пограмотней меня.

слуш!
а вообще по какому вопросу наезжал то?
про 30, вместо 8 см пенопласта, не убедил, однозначно
практических сравнений нет. расчетов тепло потерь нет

Наезжаю я редко и только на тех у кого пальцы веером и в том случае,если кто на это повестись может и вложится не туда ( материально ).
Ты под эти категории не подходишь и поэтому беседую с тобой мирно,делюсь мнением,ну а согласишся ты с ним ,это дело десятое.

А ты вложись,денежно,подход будет иной.

Есть,у меня лично со вмешательством моего кошелька,уж куда доходчивей.

предлагаешь и мне на своих денежно кошельковых ошибках поучиться?
не хочу вкладываться, не имея хотя бы грубого расчета
п.с.
а я соврал про Якутск
рекомендуют всего 17 см.
http://www.wdvs.ru/news/2006/01/16/32.html
скажи ж, ведь интресную я нашел сайту


а вот считалка для ваты:
http://www.rockwool.ru/graphics/RW-RUS/2_RockwoolApplication/calc1/main.html

Самое лучшее, что в данной ситуации может случится,я на своих учился.
Сайт действительно интересный,но у меня всё равно своё (обоснованное) мнение,чем толще стены ( до определённой границы), тем меньшей мощносто хайцунг надо,а это дешевле, работает он реже, и.т.д.Я поищу интересную инфу на эту тему, попадалась как-то.

В настоящее время все что меньше 10 см - гарантированный судебный процесс за неисполнение требований Energieeinsparungsverordnung

Особенно забавно выглядят в таком доме попытки повесить на стену книжную полку или провести проводку.

Кроме того, что 8 см утеплителя - катастрофически мало, надо держаться подальше от домов, облицованных асбестоцементом.

такие заявления
однако
требуют подтверждения цитатами и ссылкаии на первоисточник.
а иначе, это только "пальцы веером"

в силу того, что материалов с применением асбеста
в свободной продаже не наблюдается, возражений нет

[цитата]Особенно забавно выглядят в таком доме попытки повесить на стену книжную полку или провести проводку.[цитата]
Вроде бы Архитектор и так глупо.

http://bundesrecht.juris.de/enev_2007/index.html - Первоисточник
А какие цитаты надобно? Конкретные расчеты - так они для каждого дома разные. Но, как правило, легче заложить 10 см и не морочить себе голову, чем потом в суде с калькулятором и тремя гутахтерами доказывать, что 8 см достаточно. Разница в стоимости материала - минимальная, по работе разницы никакой нет.

Именно потому что архитектор и не только рекламные материалы читаю.

Подобной проблемы всё-таки там нет ,шланги для кабеля до бетона проложены,а спецдюбеля ну на сотню дороже на весь дом обойдутся.

Представь себе, как ты прогладываешь кабельные каналы, строя дом из Лего. Получилось?
Нет там никаких кабельных каналов. Там дай бог проармировать правильно, поскольку арматура, зараза, в концепт плохо вписывается.
И дело не в спецдюбелях, а в необходимости применения ля внутренних работ армированной штукатурки для предотвращения продавливания. Тут сотней на весь дом не обойдется.

Именно из за арматуры я как-то отказался от этой конструкции , была последней каплей, а канал то нужен от потолка (пола) до распредкоробки( розетки) ,то есть только по вертикали,особой сложности не вижу.
Есть у меня знакомый, построевший такой дом,обошёлся нормальной штукатуркой,а спецдюбель( обозначение не вспомню) в бетон и на расстоянии 5см. от стены ( толщина пенопласта)он легко пару сотен кг. выдержит.

а где и что продавливается то?
напрмер стаканы под розетки и выключатели, всталенные в пенопласт расковырянный столовым ножом, но залитые монтажной пеной, даже ударом кулака уже не продавливаются.
били, правда не братья Кличко, но и наврядли они будут специально ездить и бить по выключателям

Попробуй повесить тяжелую книжную полку или кухонную, полмую посуды.

Кабельные каналы строя из Лего, очень даже получяется и с арматурой нет проблем.

так тяжесть держит дюбель забытый в бетон, а не пенопласт

http://
а какие трудности с арматурой?

А что, нагрузка от книжной полки распределяется строго вертикально? Без горизонтальной составляющей?

Эту пролему( если оно в действительности есть) я решил бы так,так как тяжёлые шкафы только в кухне армировал бы то место ,где они висят,пара квадратов погоды не сделает.

Она была последней каплей,сравнив затраты по времени в доме из "лего"
Установить первый ряд блоков на раствор,установить по периметру изнутри усилительные уголки на высоту этажа собрать наружные стены из элементов прокладывая и укрепляя арматуру внутри,потом залить бетоном,втроём с коллегами сделаю эту работу за два дня от силы кирпичами на клей,ну денёк ещё обклеить утеплителем ( речь идёт одном этаже , для сравнения),дешевле обойдётся, да и работа знакомая,именно поэтому (я думаю),дома эти не пользуются большим спросом ,я ни разу не слышал,чтоб фирма такой дом поставила.

Свойства пенопласта Наименование показателя Норма для плит марок
Марка ПСБ - С (ГОСТ-15588-86)
15 ..... 25 ... .. 35
Плотность, кг/m3
11-15.. 16-25.. 25-35
Прочность на сжатие при 10% линейной деформации, МПа, не менее
0,05.... 0,1.... 0,16
Предел прочности при изгибе, МПа, не менее
0,07.... 0,18 .... 0,25
т.е. если самая нижняя полочка, которая в основном и передает горизонтальную составляющую
будет длинной 100 см, толщиной 2 см, что составит площадь опоры 200 кв. см., то что бы продавить Марку ПСБ - С 25 на 10 процентов надо иметь горизонтальную составляющую 200 кг.
однако для этого на книжную полку не книжки а пудовые гири надо ставить

слуш, у есть подозрение, что ты рассказываешь про что-то другое, но не про это:
http://www.osnovatepla.ru/foto_no.htm
или это тоже называтеся "Лего"?

Именно про это.

так там такого что ты писал:
"по периметру изнутри усилительные уголки
на высоту этажа собрать наружные стены из элементов
прокладывая и укрепляя арматуру внутри"
вроде и нет.
угловков не видно, укрепления арматуры тоже