Вопрос простой.
Интересует, как рассчитывается небенкостен?
Вернее, что в него входит?
Можно ли в него внести затраты на текущий ремонт в квартире, например, сломался кран... Или это берется только с кальтмитты? И еще... раз в год проходит обязательная проберка газового прибора в квартире, можно ли эту сумму учесть в небенкостен...
Сушествуют ли нормы по небенкостен и где можно посмотреть?
Спасибо.

о каких небенкостен идет речь не поняла что то? строительные или помесячные выплаты?Поточнее

Очевидно человек сдает квартиру и не знает как правильно расписать <Nebenkosten>.

а погуглить влом?или как?

Правильно.
Спасибо!
Только собираюсь сдавать, сейчас пытаюсь разобрать, как насчитывается небенкостен.
В связи с этим, сейчас сравниваю распечатки за год небенкостен с тех квартир которые снимали и то что имею со своей квартиры... Сейчас квартира больше и земли много, а налог, например в 2,5 раза меньше... И так же за все... Когда снимали квартиру, вывоз мусора обходился в 3 раза дороже... Вот у меня и вопросы, а может так быть. что под небенкостен завуалируют и другие затраты?
И если подумать, с каких денег делается ремонт, например, сантехника?
!zZz!:

Интересовалась опытом и знанием знающих людей, так что извини...

"Интересовалась опытом и знанием знающих людей, так что извини...(-те)"
а причём здесь опыт и знания,все "небенкостен" регламентированны законодателем.
всё конкретно прописанно сколько,где и когда.так что вам нужно опираться на правовую базу:)
а по поводу мусора,дак цены на вывоз регулирует "гемайнде" если я не ошибаюсь

решила погуглить))) Нахожу пока сомнительные цифры, т.к. везде указаны даты, к которым можно было бы их прировнять.
вот тут, пожалуй, можно глянуть.
Одно смущает, по этой таблице мы должны платить 112 евро в месяц, а платим всего 90. Неужто хозяин жилья настолько добр к нам?

Не добр
Но вообще небенкостен обычно считает по реальным затратам управляющая компания..
Что можно , а что нельзя сбросить на сьемщика определяет законодательство.
И обычно владельцы квартир ..что то вуалируют
Но не сами , а с квалифицированной помощью налоговых консультантов , специализирующихся на как раз проблематике сдачи в аренду
Получив всяческие советы ПО КОНКРЕТНОМУ ОБЬЕКТУ и ЗА ДЕНЬГИ
Имеет ли смысл об этом подробно и бесплатно высказываться среди разных..пустобрехов
ИМХО -будет обьект, управляющая компания, нал. консультант - сделаете для себя оптимальную модель
Нет обьекта-о чем разговор?

...И обычно владельцы квартир ..что то вуалируют...
вот это и огорчает:(
а если что-то вскрывается,начинается всяческая канитель,обиды и т.д

Я постоянно проверяю все счета Hauzvervaltung, они ну очень изобретательны. Один месяц после получения Abrechnung я имею право проверять все доказательства расходов. Но лучше этого незнать, так как доказывать потом всёравно очень трудно, даже невозможно.
Я отвечу за наш дом.
Муссор: Если пощитать сумму гебюров и то, что дополнительно забирают, то будет сумма 5.356,00┬. У нас же была сумма 10.158,00┬ За три года переплачено 9.300,00┬
Ремонт: Берут сумму общего ремонта и ставят в Instandhaltung, затем из этой суммы выбирают то, какой вид работы был зделан и ставят снова в счёт. И так за один ремонт берут два, три раза. И ещё излюбленный трюк нашего Hauzvervaltera. Он отправляет фирме счет больше, чем стоит, у него есть квитанция, что он это оплатил, а затем той фирме сообщает, что сумму он переплатил и получает назад переплаченное, но уже на другой счёт, который у нас есть, но об этом счёте нигде в отчётах нет информации. На мой вопрос, зачем нам нужен трейтий счёт наша Vorsitzender мне ответила, что это счёт специально для должников.... ? Зачем? Спросила её,почему мы оплачиваем бильше, чем это стоит. Она простодушно отвечает, что она согласна оплачивать больше, а другие владельцы всёравно ничего непонимают и что им всёравно какую сумму оплачиват, они же сдают квартиры... Кто получает эти переплаты??? Деньги то с нашего счёта уходят... и немалые.
За ремонт крыши мы только по документам переплатили 35.286,20┬, а заменили только 67 штук черпицы. Это стоило 91.169,45┬. Этих примеров надеюсь достаточно? Дому 14 лет, а наш домоуправ упорно уже 3 года, доказывает нам, что нам нужно заменить балконы. А как же, они же уже вымазались за 14 лет, конечно нужно заменить. И я думаю, что ему это удасться, рядом дома ещё моложе а балконы он там уже поменял. Поставил с нержавейки и это чудо стоит 100,000,00┬ !
Ещё много подобных примеров..
У меня складывается впечатление, что работу Hasverwaltung никто и никогда непроверяет. Пыталась говорить с другимы владельцами, но они даже не открывают абрехнунг, говорят; да дорого, а что делать?
Действительно, что делать?

И кто на кого обижается
И главное чем это грозит?

Похоже, ваш Beirat очень тесно "сотрудничает" с Вашим управдомом. В смысле, грабежа своих же жильцов и дележки награбленного.
С этим бороться можно, но тяжело, как с мафией!
Если уговорить всех жильцов (за спиной управдома) на следующем собрании проголосовать за проверку всех документов и счетов каким-нибудь независимым Steuerberater'oм? Стоит денег, но польза будет налицо.

Думаю , что со счетами все в порядке у управляющей компании
2*И ничего они не делят
Мало что делить, и не особенно принято

Ну со счетами у них не всё гладко, но для проверки они конечно дадут то, где в порядке. Я даже не сомневаюсь, поэтому и молчу. А если что то и найдут, так он вернёт, ну не получилось обмануть сейчас, обманет потом. В 2003 он мне возвратил 3 тысячи, ну неполучилось обмануть. Ему же за это ничего небыло.
Но невозможно обманывать незаметно. Просто у нашего домоуправа дар всё запутать так, что распутать очень тяжело.
Я восхищена его талантом, но с его талантищем и обманывать простых жильцов... непонимаю его и зло берёт.
Я решила прокурору написать, но неуверена станут ли они проверять.
А может просто расслабиться, пусть себе ворует?
Это только 60┬ ежемесячно в течении 9 лет,
на ремонт крыши зондерумлаге -1.058,00┬,
сателит антена - 646┬,
оплата за должников которые уже вернули долг-510,
ну и так по мелочам наберётся около тысячи.
Это только мои потери, а у других ещё больше... у кого квартиры побольше.

Ой Павел, ну огромное вам спасибо!
Ваше замечание натолкнуло меня на мысль, проверить какие есть доказательства обмана. Я удивлялась, почему в протоколе сумма sonderumlage стоит вместо 40.000.00┬ так 40.00,00┬. Точка стоит неправильна, как понимать это 4 тысячи или 40 ?
Затем посмотрела в Beiratsabrechnung, там нигде не стоит что ремонт мы оплатили с sonderumlage. Есть список в конце Аbreсhnung, кто сколько оплатил и всё, больше никакой информации нет, а список можно и удалить...
Ведь и в конто нет информации, что мы оплатили эти 40 тысяч.
Павел, я прошу вас, ну очень, не могли бы вы ответить мне на два вопроса? Пожалуйста!
1). Сколо конт должно быть в gemeinschaft? У нас три конто, но о третьем нигде нет инфармации. А наша vorsitzender объснила, что это для должников небенкостен.
2). Проверяют ли кто то кроме байрата и одного месяца после получения абрехнунга все желающие владельщы? Проверяют ли какие нибудь контролирущие организации, есть ли обман, без каких нибудь жалоб об владельцев?

Может и мне так же посоветуете? Буду очень благодарна.

И не покупать обьектов с высокими НК
И сомнительной управляющей компанией

.
Скорей всего так и есть
И не ограничивает закон сколько счетов
У многих правда для всего один

Зависит от решения собраний , что можно а что нельзя
Напишите офиц. письмо-думаю почти все покажут

Пожаловаться можете
проверять-не проверяют
Идейно жалобы от жильцов постоянны, потому никто им значения не придает
И у Вас , в лице собрания есть всегда возможность..теоретически все что угодно проверить , и поменять управляющую компанию
На мой взгляд это в конкретном случае поздно
Пока не соберется критическая масса недовольных

а для чего первые две? почему вообще не одно конто?

Огромное вам спасибо Павел,( вы ж таки плохого не посоветуете). Прекрасный совет, очень понравился. Я так и сделаю.
Расслаблюсь и продам свою проблему, и куплю другую квартиру, уже без таких проблем.
А жалобу попробую написать.
Ещё раз спасибо.

О...Проблемму надо передать ..менее умному человеку
Особенно если найдется квартирка поинтересней
Тем более наученная опытом попросите бамажки за последние 3-5 лет
Темпы развития сравните -свои и чужие
Сходите в управляющую компанию ( ИМХО лучше всего крупные конторы, управляющие большим количеством , но малоквартирных домов в коллективной собственности)
И со страшими по домам пообщайтесь
Иногда очень приличные дотошные люди попадаются ..В старшем поколении
Не исключаю, что Ваша упрвляющая компания (или ее владельцы) сами домиками владеют
И их ремонтируют , помаленьку-рассписывая счета на ..малоорганизованных владельцев др. недвижимости

У меня хорошие отношения с другими владельцами, но показать им все имеющиеся у меня доказательства обмана я опасаюсь.
Я боюсь, что если мы начнём проверять, то наш домоуправ снимет с нашего счёта все наши сбережения и исчезнет.
Вообще, возможно ли такое, что домоуправ может снять без нашего ведома наши сбержения?
Если снять деньги невозможно, то я переговорю с владельцами других квартир, а доказательст обмана у меня на руках предостаточно, чтобы выразить недоверие.
А через шесть дней у нас собрание владельцев, адреса и телефоны их у меня есть. Многим я уже звонила, когда нужно было отклонить какое нибудь решение домоуправа и всегда получалось. Они были довольны и благодарили меня.
Это было бы отлично, если поменять управляющую компанию, но нужно найти ещё другую, а это очень трудно.

Шнайдера с его миллионами в Америке нашли, и вашего найдут. Ну что, он несколько миллионов наличными со счета снимет?

Дайте объявление в городскую газету: объявляется тендер на управляющую компанию для многоквартирного дома. Предложения с условиями и расценками присылать по такому-то адресу до такого-то числа. А такого-то числа в такое-то время на общем собрании все конверты с предложениями распечатываются и определяется победитель.

Ну найти его, конечно может и найдут, только он же не миллионер и если у него ничего не будет, то и вернуть он ничего не сможет.
Лучше если наши сбережения будут в безопасности. Только какая тут безопасность в его руках, он снова хочет в этом году от нас sonderumlage, так как наши балконы вымазались и он хочет поменять их на новые, чистые, а это 100 тысяч стоит.

Отлично, спасибо, я бы сама недодумалась!

Да полно в любом городе фервальтеров
Запросите предложения , что их услуги стоят
Должно быть в районе 15 евро
В самом правильном случае
Да походите по домам кот. товарищи обслуживают

Спасибо за совет.
Но меня беспокоит вопрос: Сможет ли домоуправ снять наши деньги, все? И сбежать?
Если он сделать этого не может, то я просто передам другим активным владельцам те доказательства, что я имею и пусть они сами с ним разбираются.
В нашем городе у него 18 объектов. Со многими говорила, все недовольны.

Странно , что этот вопрос так беспокоит
Он может даже снять ..и не убегать
Думаю если б он хотел убегать-убежал бы
С доказательствами ..можно и в полицию с прокуратурой
Впрочем , то что вы называете ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ , наверняка таковым не является
Среди людей...таким бизнесом долго занимающихся очень мало дураков
Хотя не исключено, что на деньги НАКОПЛЕНИЙ на кап. ремонт, у него нет доступа вообще
Только на текущие
Но..ИМХО проще чем организовать БЕЗБОЛЕЗНЕННУЮ революцию
Просто поменять квартиру

Спасибо за ответ.
Конечно, я уже твёрдо решила поменять квартиру, но с такими высокими небен костен, найти покупателей очень сложно.
Мои соседи искали покупателей 2года и 8 месяцев. Они дали мне ключи о их квартиры. Маклеры приводили покупателей очень часто и я присутствовала на терминах. Всегда спрашивала у покупателей причину отказа. И советовалась с маклером. Обычно в нашем городе такие квартиры, по словам маклера за две недели продаются.
Квартира очень хорошая с гаражом отдельным на первом этаже и со стоянкой. Всё очень нравилось, но когда узнавали сколько Н/К, отказывались. В итоге продали за 980 ┬ за 1м2, а покупали за 1.680┬ за 1м2. В соседнем доме квартира 3 комнатная , без гаража продали за неделю, за 1.280┬ за 1м2 и дом старше и больше жителей.
И это у нас где полно работы. Даймлер рядом.
Поэтому и беспокоюсь. Так что, оплачивать мне всё, пока не продам.