Всем здраствуйте Хотим зделать баушпарфертраг где это лудше зделать .Нам предложили зделать его в стаховки Айхен унд мунхен ..Помогите пожалуйста с этим вопросой и с советом .Где нам выгодней зделать это в банки или в страховки.

это по-русски написано?

Как,вы, учителя жизни,задрали.

я поняла с пятого раза, что там написано было.

Панталоны,жилетка, банкет
Всех этих слов по русски нет
Знаете когда и кем написано, И в какой ситуации?

Приношу извинения Автору строк. Не будем засорять тему. Человек в самом деле ждет помощи.

баушпарен в АМ не делают...
сам по себе баушпарен делает баушпаркасса,а не страховка.
если же дотации от шефа направлены куда-то еще,то это могут быть и фонды,и бетриблихе альтерсфорхорге.
что касаеться 26 или 6.48(обычно такую сумму платит фирмы,котрые завязаны с государством или городом),то тут и правда и не сильно,так как шеф может доплачивать,а может и вообще отказаться,но если согласен,то переводит все 40 евро(в том числе с его доплатой,как у вас 6 евро).
в итоге упадет немного нетто,но потом придет формуляр для финанцамта,с помощью которого можно штоер вернуть...
другое дело на какую сумму вы хотите делать баушпарен и для каких целей???

А зачем вам баушпар ??? 26, 14, аж целых 6 евро ... С такими суммами может оно не надо, а ?

No body

No body

нет накитайском написано

значит плохо знаем русский

всмысли

40 в месяц (предположим). 480 за год. Про проценты можно забыть - на баушпар они смешные. Получится аж почти 3500 евро за 7 лет . На какую цену строительства (покупки) вы рассчитываете ? При таких темпах накопления, какую сумму кредита вы бы хотели получить ? И какую полУчите, как вы думаете ?
з.ы. Я живу в Хессене. А что, это важно для получения вами кредита ?

Ты забыл Bausparprämie des Bundes:

И это не плохо, что бы хоть что то накопить.

ну кое как понял я суть...баушпар выгоден в любом случае...
если обратите внимаие на мой аватар,то поймете,что я тоже знаю где ДФАГ делает баушпарфертрагиБадения
то что 6.35 или 26 евро-по сути уже не имеет значения,так как сам баушпарен выгоден тем,что вы копите ток 40%,а осотольное берете в дешевый кредит,с маленькими ратами,и который банк принемает как Ваш капитал!тоесть,если Вы планируете дом строить,то вам и надо было бы своих денюжек тысяч 15-20 евро...тогда я бы рекомендовал сделать 17000 баушпарен,и туда вносить по 100 евро,тогда он у вас вовремя созреет, и все будет там
пляшите с суммой от того ,что Вы и как планируете!и да,баугпарен может быть и раньше готов...даже через год и пару месяцев

а Вы отговариваете от баушпарена?

В данный момент зависит от суммы и естественно для чего он нужен

на что я обратил несколько раз внимание

Напишу тоже здесь,т.к. говорят о БШФ(баушпарфертраг)Нам к 2015 году надо собрать 35000(ресткредит),как один из вариантов предложили БШФ,т.е. мы собираем 14000,а остаток берём под 3.2%,но БШФ всего под 0,5%.Я спросила можно ли ложть под более высокий%,мне сказали,что тогда и остаточную сумму нам дадут не под 3,2%,а под более высокий %.Так ли это?И ещё до 2015г,осталось всего 6 лет,т.е. мы выбираем сумму раньше(я имею в виду что в БШФ надо 6 лет копить,а потом ещё определёное время ждать,чтобы забрать деньги без потерь),так вот что мы теряем,если раньше положеного срока берём кредит в БШФ?Спасибо,надеюсь всё ясно написала

No body

Я ??? Я никого никогда не отговариваю и не уговариваю. Я просто интересуюсь
- примерной ценой будущего дома
- ожиданиями автора относительно желаемого кредита.
Пока что никакой информации нет. Но зато прозвучало магическое "потом кредит под 1.9%".

Сколько лет они будут копить озвученные тобой 20 000 ? Даже если одновременно и работодатель доплачивает, и государство "вплоть до" 512 евро ... Три раза по семь лет ? Какой кредит они получат через двадцать лет ? "Вплоть до" 30 000 ? И что можно будет купить/построить через двадцать лет на сумму 50 000 евро (включая оформление, налоги етс) ?

Для них актуально 6 или 26 евро в месяц доплатит работодатель. О какой недвижимости может идти речь ???

Теперь я понимаю, откуда берутся вопли "ДВАГ мастдай!" И позже панические ветки на форуме типа "Как советовал тот бератор, мы накопили баушпар аж 7000 евро за семь лет. А эти гады в банке нам не дают 200 000 кредит под 1.9% ???"

Если обратить внимание на твои советы, то можно четко понять, у кого не нужно делать баушпарфертаги.

Я задал вам два вопроса. Ответа пока нет.

Поинтересуйтесь не процентами, а суммой. И посмотрите, сколько в вашей округе стОят дома, которые вам хотелось бы иметь ...

Важное дело срочным не бывает ...

при такой баушпар сумме,во многих баушпаркассах,есть не плохие тарифи под 1.9% годовых...а сам цынзатц на Ваш гутхабен будет не особо ощутим...созреть он может и раньше,если у Вас будут байтраги подходить по выбранную сумму,тоесть есль Вы за 4 года,к примеру внесете 40% или 50%(в зависимости от тарифа),то и готов он будет раньше чем через 6 лет...

а тебе не рассказывали,что можно в баушпарен еще и самому вносить,и что он может быть готов и раньше 7 лет???

молодой человек,Вы что-то попутали и перестали адекватно воспринимать действительность

обоснуй,или попрошу в бан.

Ми карашо гафарим па русски.
А ни хрена не понял. Писать на суржике = не ставить ни в грош собеседника. Я понимаю, что некоторые понятия по-русски не встречаются - но всему есть предел.

У них 20 евро в месяц - 6 или 26 - уже серьезная проблема. Я и так допустил всё возможное и невозможное, оценивая срок накопления. А ты начинаешь про 100 евро в месяц и еще много доплат - по 5 (10?) тысяч в год. ОТКУДА ??????? Ты очень оптимистично описываешь будущее. Но не ответил ни на один конкретный вопрос. Попробуй описать всё при помощи цифр. Причем медленно, подробно и, кстати, не забывая про пунктуацию. Кто аккуратно мыслит - тот аккуратно излагает. Намёк понятен ?

Присоеденяюсь и с нетерпением жду ответа.

намекать и подмигивать будешь жене.
распинаться перед Вами господа я не буду.кому надо было тот спросил лично.а если хотите цифры-станьте клиентом и "заключите у меня баушпарен"(с)Лео
я думаю,что Вы и так знаете как можно накопить БШФ за год...и как он созреет.и всем я сно,что если хочешь свой дом,то сегодня 40 евро откладывать наивно-тогда точно к пенсии накопишь!
и много уважаемый,от Вас,я вообще ни одного предложения нигде не видел и не одного примера-только упреки и недовольство,и так во всех темах.
и откуда Вы опять берете такие интересные цифры и неадекватные 5 и 10 тыщ. евро???опять начинаете неправильно действительность воспринимать и искажать слова?не красиво...
и дорогой мой,Вы до сих пор слова свои не обосновали.не хорошо содрогать воздух и пытаться всем нагадить.и как Вас после этого кто-то может воспринемать в серьез?

Родной, а как же они накопят на дом, если не будет этих тыщ ? Ты же предлагаешь людям заведомо бессмысленное мероприятие. И, разумеется, никаких расчетов не приводишь. Иначе тебя легко будет поймать за руку. А всего-то нужно было написать, что ...
вы платите ... евро в месяц. Доплата государства ... в год. Сами докладываете ... евро в год. Итого за 7 лет набирается сумма ... евро. В банке радостно выдают кредит под 1.9% на сумму ... евро. На эти деньги вы непринужденно покупаете дом. Например такой ... или такой ... Полученный в банке кредит вы выплачиваете еще ... лет по ... евро ежемесячно.
Проставь цифирки вместо многоточий - будет, что обсуждать. А пока что ты действуешь так же, как твои хаятели - шаманскими завываниями. Только те исполняют хором "Бератор ДВАГ мастдай", а ты - "баушпар, баушпар, баушпар ..."

неужели нечего делать,чем полностью весь финансирунг тут расписывать?да и приводить расчеты абстрактно я не умею.а считать тут все умеют,я надеюсь и могут по принципу сами себе посчитать в свою ситуацию.так что никак не убедили.а нежели охота тебе получить нормальные и полные ответы с точными цифрами-извольте стать клиентом и тогда будем говорить предметно.
и если обратишь внимание и почитаешь внимательней,то увидишь,какую сумму я рекомендовал и какой байтраг.читай посты внимательней!и думай что ты пишешь-это уже не впервой.
а тот кому надо было,спросил лично и получил ответ.
демагогию разводить я не хочу.

постарайся больше не путать людей,если сам не понял на что и куда 1.9%,то лучше переспроси.и не извращай реальность.

не вижу ничего нелогичного в постах Steven9999 и не вижу ничего конкретного в ваших ответах.
Действительно, о какой покупке недвижимости может идти речь, если такая сумма, как 20 евро в месяц - уже считается серьезной.

Тебя очень трудно читать. Я старый человек и не успеваю за вольным полетом твоей мысли. Поэтому я и рекомендовал тебе использовать пунктуацию и заглавные буквы. И только заполнить простую форму.

Я тебе привел пример конкретного расчета. Тебе нужно подставить всего семь чисел. Можно приблизительно. Это для тебя серьезная проблема и большая работа ?
Я сам сделал это непринужденно - см посты выше. Но хочу, чтобы ТЫ сам написал цифры, посчитал финальную сумму и потом ответственно заявил, что на эти деньги можно купить/построить дом.

Пока что именно этим ты и занимаешься. Пытаешься доказать женщине, что маленькое и мягкое лучше, чем большое и твердое. И всеми четырьмя лапами упираешься, лишь бы не озвучить самосгласованный и полный набор чисел только в самом общем виде.

Microsoft?

вроде как достаточно четкий пример суммы и сколько платить в месяц???Или тут что-то сложно понять Вашему мозгу?

мне бы не хотелось грубить и переходить на личности,но уже раз 10 было написано,что баушпар для того,что бы накопить айген капитал-а не строить на него дом!!!!!!!тут Вам не знаки пунктуации мешают,а очечки надо!

кто ее считает серьезной?
я и не сказал,что посты не логичны...не надо перекручивать мои слова..

Люди хотят дом. И верят тебе, что после баушпара получат кредит на ВЕСЬ дом с 1.9%. Только сейчас ты отполз и стал говорить только про собственный капитал для начала ...
А ведь баушпар невыгоден как способ накопления !!! Смысл его в получении основного кредита потом, но под фиксированный низкий процент.
Но попробуем прикинуть ...
100 евро в месяц. (Откуда ? У них столько нет !!!). Ну да ладно ... 100 х 12 х 7 = 8400. Откуда еще 8600 взять ? Сколько доплатит государство ? И не нужно ли будет для этого заключать Ристер-контракт, а ? Расскажи мне. Доцент тупой ... И если ты расскажешь, где здесь выгода - к тебе клиент пойдет косяком.
Но предположим, что они как-то накопили 17000, внося всего по 100 своих в месяц. Через 7 лет банк даст кредит под 1.9% на сумму 40% от 17000. То есть 14000. Итого у них 31 тысяча. С которой они пойдут получать нормальный кредит на дом (150 тысяч, например). На оформление и т.д. нужно порядка 15-ти тысяч. Итого у них собственный капитал 16 тысяч на кредит 135. То есть порядка 10% всего ...
Кредит они должны брать под обычные проценты. Сейчас при 10% ЕК это около 5%. Что будет через семь лет ? Те же 5% ? Или 7% или 10% годовых ? Ладно, пусть даже 5%. Я добрый ... Выплачивая по 700 евро в месяц они смогут погасить 135 000 кредита за 32 (!) года.
А если цинзы к тому времени будут всего 7% - нужно платить 29 лет по 900 евро в месяц !
Я расчет привел. У тебя два варианта. Привести свой расчет, намного лучше, приемлемый для семьи у которой 40 евро в месяц - серьезная проблема. Или повесить ремень на шею и посЫпать голову пылью ...

я уже несколько раз про это говорил,и люди говорили.если Вы уважаемый ползаете,то это не означает,что все так делают.

я другого мнения.замучаетесь его копить,для основного кредита.но вот как для айген капитала,вполне хорошее место.

не отвечайте,что у кого есть.говорите за себя.
100х12х7=8400=40% от 17000 тысячного баушпарена-тоесть в баушпар кассе берем все 17000,которые банк принемает как все наши деньги,и которые не поподают в грундбух,за что мы тоже не платим и соответственно нам плюс...если будет возможность больше внести,то соответственно или же быстрее возьмем все деньги,или увеличим баушпарсумму.до этого момент Вы поняли,Steven9999???и риста тут вообще не причем!если добавить ристу,то будет еще больше(пока про выгоду упустим момент,так как слишком индивидуально)
идем дальше:
тоесть получается,что через баушпарен мы быстрей наком айгенкапитал для банка,чем сами будем копить???выходит что исходя из этого-выгодно.

не будьте столь самокритичны!

ох и намудрил...ох и намудрил,да людей запутал...и с процентами напутал...ужОс...если уж на то пошло,и люди по твоим словам,накопят за 7 лет 17000,то общая сумма которую они возьмут,будет около 45000 евро,под 1.9%...
но,я говорил о другом и о том как будет на самом деле...так вот,даже 17000 айген капитала,это оооочень не плохо нынче для банка,на кредит в размере 200000 тысяч,а нам надо 135000,тоесть и сумму можно взять меньше,что бы быстрее переехать!!!!...как минимум перекрыть все небен костены да на переезд.

сейчас уже нет таких процентов,как 5%,уже в среденем 4.2%...актуализируй свои данные...и не забывай,что их можно зарезервировать,минимум на 4 года...
так вот,если брать 135000х5.2%(4.2%+1% тилькунг):12 месяцев=585 евро в месяц...взять под 5%,то тогда будет 575 евро,а если накинуть 1% тильгунга еще сверху(при возможности) то будет в месяц 790 евро,и кредит,его длительность,автоматически падает на 14 лет,тоесть будет 18 лет...и проценты мы экономим,порядка 40000 евро....уже не плохо...и это без единого зондертильгунга...и без "дешевых денег"в зависимости от земли и разлиных дотаций,которых уйма и в каждой земле разные...тут надо внимательно и индивидуально смотреть...
а "если" рассуждать какие и когда будут проценты,то так и будешь жить в митте,которая тоже растет не мало....
Ради справедливости стоит заметить,что 40 евро в месяц как не крути мало,если хочешь жить в своем доме,надо в месяц на пару часов больше работать,или какую то небен джоб,что бы откладывать больше...да и когда будет свой дом-будет куда тратить...а свой дом или же своя квартира-это уже совсем другой образ жизни!
а выгода баушпарена на лицо как на меня:или же копить самому за 7 лет 17000=200 евро в месяц,или же 8400 и откладывая 100 евро!что лучше???
Steven9999,дорогой,вот ты меня в каждой теме пытаешься обломать,все приводишь не точные или не полные мои цитаты,иногда просто все перекручиваешь-но я все никак не могу увидеть твоих толковых предложений?ГДЕ ОНИ?ГДЕ ХОТЬ ЧТО-ТО КРОМЕ КРИТИКИ ИЛИ ОСКОРБЛЕНИЙ?????????

А у дома она мне и говорит своим буржуйским тоном:
- Довольно свинство с вашей стороны. Которые без денег - не ездют с дамами.

Не получится... Если они накопят 17 000, то получат в общей сложности 25 000 (из которых 8 000 - кредит под 1,9%) или 42 500 (из которых 25 500 - кредит под 3,45%).

Ваш расчет верен частично. Им достаточно вносить ежемесячно 83 евро, тогда через 7 лет у них наберется 7 000 и еще 10 000 они получат в кредит под 3,45% без занесения в грундбух (в этом вы правы). Этих 17 000 будет достаточно для покрытия расходов на оформление покупки. А вот если они действительно в состоянии вносить большие суммы время от времени, то БШФ созреет быстрее или можно будет увеличить сумму.
Вообще БШФ можно предлагать как способ накопления собственного капитала только тем, кто собирается покупать недвижимость в отдаленном будущем и имеет возможность получать премии от государства и/или деньги от работодателя.
А вот как средство для получения небольших дешевых кредитов он подходит идеально.

Правильно. Как раз этак оно и есть.

Ну вот, жизнь-то кажется налаживается ... Долго писал, занес руку над кнопкой "отправить" и тут вырубили свет ...

Процент низкий. Какой смысл ? Только в расчете на низкий процент потом. А госдоплаты - мизер. Если на них рассчитывать - домик не прикупить.

Мне всегда казалось, что 8400 это 50% от 17000 ... Ну да ладно, больше интересно как

???

Я не понял ... Откуда взялись еще 8600 ??? Будь добр, разъясни подробнее ...

Дык все 17 тысяч уйдут на оформление !!! У них вообще нет своего капитала ! Значит нужно брать 150 000 кредит.

Без ЕК им вряд ли дадут 4.2%. Но даже если дадут 135 000 - платить 39 лет ! За кредит 150 000 расплачиваться 54 года !!!
Реальные условия 150 000, 5%, 790 в месяц - платить 31 год.

Интересно считаем. Кто-то из нас неправ ...
135 000, 4.2%, 790 в месяц - платить 22 года. По-твоему - 18.
135 000, 4.2%, 585 в месяц - платить 39 лет. А по твоим словам - только 32 ... Я понимаю, что это мелочь . Но можно расчет в студию ?

почему 25000?минимум 34000,а если увеличить...

я вроде так же писал?

а Вы еще на государство рассчитываете?неееет,тут уж ток своими деньгами...

8400 свои,а 8600 от баушпаркассы,которые банк примет как Ваши.

деньги затраченые на небенкостен,банк тоже считает как ЕК.
а 150 000 откуда уже взялось?

совсем запутали такими цифрами!

у меня получилось при такой рате,787 евро,220 месяцев,тоесть 18 лет и 3 месяца...

при такой же рате 585 евро,4.2%,135000,получилось без малого 29 лет...
Вы посчитали как шпаркассе:10 лет без тильгунга???
если получиться,то таблицы выложу чуть позже...

Я же написал - "доплаты государства - мизер". Читай внимательно.

И тут же ...

ИТИТЬ !!! Это же чужие 8600 ! Их тоже надо отдавать !!!
Знаешь, а мухлевать нехорошо ... (это и к твоим словам, "что выгоднее ? Свои 200 или свои 100 платить за ту же сумму" ...)
Деньги на оформление банк требует тоже иметь. Но ЕК считается как доля от цены объекта. В данном случае - ноль ! Всё ушло на оформление. 150 000 - полная цена объекта, от которой плясали. Основное число ...

Не придумывай. Я посчитал за сколько лет(месяцев) будет полностью погашен кредит на такую сумму, при таких цинзах и такой месячной выплате. Длительность выплат непринужденно считается по формуле: http://foto.germany.ru/albums/3/0/185930/formula_credit.jpg

А еще вчера (30/3/09 01:39 ) ты сказал, что "если платить не 585, а 790, то на 14 лет короче, то есть 18 лет". (то есть было 32, курсив мой). А теперь - уже 29 ! Ты уж разберись ... Тем более, что у меня получается аж 39 лет.

Ты уж постарайся ... У тебя обязательно получится. Только не забудь галочку около "зондертильгунг" снять ...

подумай еще раз....

у меня до сегодняшнего дня было иначе с банками.
и в твои 150000 входят уже весь НК?

слова попридержите,молодой человек.Я тоже посчитал,как через банковскую программу,так и через тот же эксель,до формулы еще не дошел...но думаю те программы точней будут...

ну почему у тебя 39 лет я не знаю,я даже в банке не разу не видел таких сроков!!!
прости,что в действительности получилось 29 лет,а не 32 года,как мне подумалось,опираясь вроде на твои слова-не утверждаю.
29 лет при 585 в месяц.
18 лет при 790 евро в месяц.

как будет настроение буду вытягивать таблицу.
и не думайте,что Вы,уважаЕмый самый вумный-зондер тильгунг вообще тут не при делах.
данное препирательство уже начинает надоедать и теряет смысл всякий,так как все равно в любом посте,Вы будете меня критиковать-право Ваше,мне же только приятнои провокация тут не к чему.Я исхожу из опыта финанцирунгов,которые делал лично,а не по теории,как многие философы.

Алекс, вообще-то Стивен прав. Говорю тебе как старший, более опытный товарищ...

Ждем таблицу. Я выкладки привел. Можно проверить. Теперь ждем твои проверяемые аргументы, а не общие слова.

Ты ведь сам хотел дискуссию "за и против". Ну так получи ... У нас ведь не Дискуссинный Клуб, а сравнение вычисляемых величин. Математика - царица наук. Вот и проверим на деле. Так, чтобы любой желающий мог повторить вычисления. Это ведь всем хорошо, не так ли ?

Но проверить-то не мешает ... Формулу я сам выводил под пару пива. Мог и ошибиться. Хотя формула красивая получилась ...

а я-то думаю, откуда там логарифмы

Вот таблица:
Jahre Summe Zinsen 4,2% Tilgung 2,82% jährl. Bel. mtl. Bel.

2009 135000 5670 3807 9477 790
2010 131193 5510 3967 9477 790
2011 127226 5343 4134 9477 790
2012 123093 6216 3261 9477 790
2013 119832 6052 3425 9477 790
2014 116406 5879 3598 9477 790
2015 112808 5697 3780 9477 790
2016 109028 5506 3971 9477 790
2017 105056 5305 4172 9477 790
2018 100885 5095 4382 9477 790
2019 96503 4873 4604 9477 790
2020 91899 4641 4836 9477 790
2021 87063 4397 5080 9477 790
2022 81982 4140 5337 9477 790
2023 76646 3871 5606 9477 790
2024 71039 3587 5890 9477 790
2025 65150 3290 6187 9477 790
2026 58963 2978 6499 9477 790
2027 52463 2649 6828 9477 790
2028 45636 2305 7172 9477 790
2029 38463 1942 7535 9477 790
2030 30929 1562 7915 9477 790
2031 23014 1162 8315 9477 790
2032 14699 742 8735 9477 790
2033 5964 301 9176 9477 790
2034

а как прикрепить нормально фаил???а то большой он у меня получился...

я понял,почему у нас разбежность в цифрах:я считал при цинзфестшрайбунге 10-15 лет,а Вы с Лео,на весь срок кредита...что на практике будет оооооооооочень мало вероятным и не выгодным,так как при таком раскладе,во первых:мало какой банк пойдет на такой длительный срок,особенно больше 15 лет(или 20),а во вторых,на этом основании будет больший процент с самого начала кредита-что уже несет потери...

Я тут развлекся и программку написал. С формулой сходится. Математика - великая наука.
135000 кредит, 4.2% цинзы, 790 месячные выплаты. А про тильгунг мне неинтересно - он получится автоматически.
Это по месяцам. Почти 261 месяц. Округляя - 22 года.

А это по годам.

Так все же 10 или 15 ? Ты уж определись. Есть мааааааленькая разница ...

Так ведь при этом у тебя должно быть хуже !!! То есть платить дольше и больше ! А по твоим расчетам получается короче, то есть платить намного меньше, чем при фиксированных цинзах. Загадка природы, однако ...

То есть платить еще дольше !!!
"... ну ни фига ж себе !!!"
з.ы. Заметь, а ведь я еще ни разу не сказал классическое "мухляк мухлюет" ...

Внесите поправку: остаток долга пересчитывается не ежемесячно, а ежегодно.

Стивен, имейте снисхождение, он еще не сдавал Finanzmathematik, а она несколько отличается от классической... Пересчет Restschuld - jährlich!

Не знаю, как у вас - а у нас ежемесячно. Вот держу в руках договор: помесячный расчет на первый год, Restdarlehen и Zinsen уменьшаются каждый месяц. Помню, в банке был еще разговор про то, какого числа каждого месяца производить перерасчет - 15-го или 30-го ...

1. Я не сказал ...
2. Но чувствовать-то он должен ! Хотя бы на качественном уровне лучше-хуже ...
3. Фраза "считал с 10-15 лет фестцинзен" меня убила наповал. А число-то в результате у него получилось одно !
з.ы. На месте Alex2006 я бы проставился , не жалея денег. Все же такой семинар, да еще и бесплатный, он нигде больше не найдет.

А зачем сдавать ? Excel вроде и так не плохо считает.

Это как в автомобиле ... Самая важная деталь - прокладка между рулем и водительским сиденьем ...

при 10 годах.
написал 10-15-так как считал на другом компьюторе,и не запомнил.уж прости,что напугал тебе

хуже?почему?
смотри,мы считали при разных условиях:я с ЦФШ 10 лет-ты же в свою очередь до конца кредита,тоесть 22 года или 39 лет(вроде).по этому у нас и была разбежность.
так как в моем подсчете месячные взносы росли через 10 лет,что соответственно повышало часть погашения тела кредита(тильгунг) и быстрое погашение процентов-от этого и быстрее на три с половиной года.
НО,если делать ЦФШ на 22 года,как в твоем случае,и если банк на такое согласиться,то ты с самого начала больший процент на кредит получишь,и соответственно переплатишь банку.так как 4.2 уже не будет,а будет минимум 5.1%,а это будет ощутимо в деньгах,что повлечет за собой:если человек не может платить больше чем 790 евро в месяц,то соответственно уменьшение тильгунга,и увеличение срока кредитование и увеличении выплаты процентов банку.
вот такая вот реальность.так что теория от практики отличается оооочень сильно.
Лео,или я не прав?
Зы.Ыс:а твоя формула в теории правильна и расчет верен-спору нет,пересчитал.но и мой расчет правилен-с моей стороны, при учетом выше сказанных нюансов...

До сих пор одни слова. Где расчеты ??? А манипуляции "если бы банк согласился" мне надоели. Как и манипуляции с взносами после 10-15 лет.
Представил себе, что я клиент и подписался на первый рассказ про "всего 100 евро в месяц своих". А позже выясняется, что платить надо 1000 (и кредит после 10 лет, и баушпаркассе отдавать надо) ...
"Не, громадяне, трэба вбыти ..."

прочти выше-я спросил как разместить тут фаил.тот что у меня больше тут положеного.
и не надо извращать действительность:то что было тут сказано от основателя темы-могло не так быть понято.-хотя девушка с самого начала знала,что надо вносить и что потом можно взять кредит,и что его надо возвращать.
и вывод не стоит делать:я с самого начала говорил какой баушпарен и как им потом МОЖНО распорядиться!

ух,вот напридумывали
я конечно понимаю,что Вы будете до последнего отпираться-НО вот эти "ЕСЛИ"-и делают финанцирунг.от Вас же не последовало ни вопроса почему такой цинзатц и т.д...а я вроде как попытался доходчиво Вам обьяснить почему у нас появилась разбежность в датах и цифрах.и аргументировал почему вероятность Вашего расчета в конечном итоге будет хуже...а то почитает Ваши посты кто-то:как Вы меня грузите,и не дай Бог послушают сразу-и потом будем смотреть новые темы а-ля "помогите!!!"-НО Ваш вариант некоторым людям очень даже выгоден-я думаю Вы знаете в каких случаях...но только некоторым!!!!!!!
у меня только один вопрос к Вам:вы теоретик в плане финасирования или практик???а то на сколько я понял-теоретик....

Милые люди, не ссорьтесь!))) Вы оба - настолько интересные личности, и из Вашей, пусть негладкой беседы - но я лично узнала столько нового в плане рассчетов, и думаю - не одна я!)) Смените тон на более дружелюбный - и можете продолжать спор! Авось, еще до чего-нибудь интересного докопаетесь!))

Тогда весь смысл пропадёт.

Приятно иметь дело с понимающим человеком ...

Что же это за жуткий файл такой ? Сделай скриншот и размести.

" ... ну ни фига ж себе !!!"
Ты ошибаешься (недоговариваешь, манипулируешь, передергиваешь) на каждом шагу, я на каждом шагу ловлю тебя за руку - и я же отпираюсь ??? Ну и ну ...

Да ладно ... Как положено неофиту, ты бросился доносить миру свет нового знания. Хотелось как лучше ... Но, как и положено неофиту, ты еще не совсем (совсем не) разобрался в этом знании.

Вероятность не может быть хуже. Она может быть больше или меньше. Но пример весьма показательный. Я бы сказал - вопиющий. Нормальный человек, пытаясь осмыслить эту невозможную комбинацию слов, впадает в ступор и не глядя подписывает баушпар. ЧТД.

Зря ты так сказал. Рассердил ...
Я очень надеюсь, что хотя бы несколько человек прочитают эту тему и при случае будут сомневаться, а не верить на слово про "всего 100 евро своих и вы в дамках !" За время обсуждения только одного примитивного финансового проекта ты допустил множество грубейших ошибок. Каждая из них стоила бы клиенту больших денег. Если бы не привела к полному краху. А с тебя - как с гуся божья роса. Вот такая тебе от меня контаминация ...
з.ы. Я финансовый практик - мне же расплачиваться по твоему проекту. Ведь ты, как бератор, не отвечаешь за свои ошибки ... Ни единой копеечкой.
И одновременно я финансовый теоретик - как выяснилось в результате обсуждения, твоя теория никуда не годится. Значит нужна другая. Работающая в моих интересах. А не в твоих.
з.з.ы. Я все еще не теряю надежды посмотреть на твой файл. Хотя мне уже порядком надоело участвовать в игре, правила которой (условия расчетов) меняются ТОБОЙ непосредственно в ходе игры. В соответствии с ТВОИМИ картами ...

где же Вы меня,дорогой,поймали "за руку"?где была ошибка?В чем ошибочность концепта такого финансирования?
не забывайте,то что здесь обсуждается-отличается от реальности.
если Вы меня цитируете,то цитируйте до конца,а не нужными ВАМ обрывками.
а теперь по порядку,и на этом я бы предпочел закончить бессмысленную дискуссию,и предлагаю в дальнейшем,если же что-то не понятно-то вначале спросить,прежде чем начинать перекручивать или с слюнями доказывать обратное.
и так:началось все с чего?с того выгоден ли БШФ?По Вашим постам,я так понял,что Вы катигорично против такого вида вложений или же накоплений-мое мнение другое.Выгоден тем,что если хотите в недалеком будущем финасироваться то вам нужен ЕК,к примеру через 5 лет,надо иметь хотя бы 10% от 150000(пока все понятно???или начнете снова ловить?)тоесть 15000 евро.если копить самому то получаеться,что надо по 3 тысячи в год откладывать,а это 250 евро в месяц-не мало по сути.Имея же БШФ,где можно с помощью шефа и своих денег накопить от этой суммы 40%(6000 евро,тоесть 100 евро в месяц)и взять потом свои 6000+9000 от БШК под дешейвый % и гибкий кредит-который можно так разбить,что бы как раз ФЛ(деньги от шефа)его и гасили....для банка эти 15000 будут считаться как ЕК.ДО сего момента пока понятно?учти,что я не брал сейчас наш пример который был выше.Так как тут спор не из-за цифр фактически,а из-за принципа подхода к финансированию.Был бы это реальный случай у моего клиента,то я бы все вырешал до последнего цента.
как на меня,то пока выгодно.
теперь к части кредита:
дискуссия пошла,о том,что так как я считаю не может быть-а считали мы немного по разному,я считал так как оно будет в действительности выглядеть,взял реальный процент ,4.2% при реальном ЦФШ-10 лет(о чем Вы даже не поинтересовались-или я не заметил,но думаю Вы бы тогда переспросили).Если же смотреть на то,что выгодней-брать на 10 лет или же на весь срок(как Вы)-тут индивидуально от ситуации,так как если покупать не для себя квартиру,то можно и на весь срок,НО тогда,и банк может на это не пойти,и проценты вырастут до 5.1% в среднем,что повлечет за собой уменьшение тильгунга и продление срока кредита, и переплату банку(а это уже Ваша ошибка,что Вы это не учли).Тут даже не надо считать-логически можно догнать,если оставаться при той же месячной выплате(790 евро как мы говорили)-у нас только тильгунг упадет на 0.9% в этом случае.
надеюсь тут не вызвал множества противоречий?
Теперь дальше:

тут я не хотел Вас обидеть,да и слово "сразу" там на это указывало,мне жаль,что не так явно как я хотел оно указало.

в моих интересах было бы,если бы я предложил финансировать с 0 тильгунга 10 лет,и с параллельным БШФ,или вообще только через БШФ-тогда бы были бы только мои интересы(хотя такое финансирование тоже выгодно некоторым людям)
Аргумента против я не видел.То что множество раз к точности сумм придрались-да,я просто их толком не считал-так как тут шла речь не о чем-то конкретном,а о принципе БШФ и выгоде финансирования.

Вовсе не игра,а достаточно здоровая дискуссия.Но один большой минус,я правила знал(знаю, как себя банк с процентами поведет,и какой может быть эффект,а Вы не поинтересовались и не уточнили правила-так за частую себя ведет человек в банке)-и тогда бы Вы сделали минус человеку.Вот такой вот парадокс.
ИМХО

бератор в том числе несет уже ответственность.

Твоего расчета мы так и не увидели. Я опять оказался прав.

Цитировать ТВОИ слова как мои и на них отвечать - это хамство.
Допускаю, что это могло быть неосознанно. Но такая неряшливость у тебя во всем.
А началось всё с того, что людям с проблемой в 26 евро в месяц не нужен баушпар. В принципе. Никогда. Тот, кто предлагает им баушпар - заведомый обманщик. А им еще аналогичный бератор напел про кредит на дом под 1.9%. Он просто забыл сказать, что 1.9% вовсе не на весь кредит ... Закрутился он, понимаешь ... Запамятовал. А ты его поддержал. Предложив свои услуги.

Alexx2006 В ответ Lesik4 27/3/09 10:14
ну кое как понял я суть...баушпар выгоден в любом случае...
если обратите внимаие на мой аватар,то поймете,что я тоже знаю где ДФАГ делает баушпарфертрагиБадения
то что 6.35 или 26 евро-по сути уже не имеет значения,так как сам баушпарен выгоден
Но для детального расчета ты потребовал, чтобы они сначала подписались на баушпар. А потом, начав всего с 100 евро в месяц, под давлением признал таки, что должен был бы их подписать на 790 в месяц на многие-многие годы. Плюс бОльшие выплаты через 10 лет. Плюс кредит от баушпаркассы, который тоже надо отдавать. И подробный расчет по понятным причинам так и не показал.
Кредит на дом они взять не могут. А если они не берут кредит на дом, то баушпар - чистая потеря денег, которых у них и так очень мало. Но они бы уже подписались на бессмысленный для них баушпар. И ты бы получил провизион. А взамен выдал бы абсолютно неприемлимый для них расчет. Уже даже неважно, правильный или нет - это не имело бы никакого значения. Денег у них на ТАКОЕ нет.

А вот это ложь. Финансовой ответственности ты бы не понес. Никакой и никогда. Лишь ответственно получил бы провизион.

Не согласен. Небольшой баушпар как средство получения небольших льготных кредитов, выгоден именно тем, кому трудно получить кредит в банке. А тут можно зарезервироватъ низкий процент по кредиту на много лет вперед. Очень часто вижу на форумах вопросы типа "как взять кредит 5000-10000"? Сделал бы человек четыре-пять лет назад баушпар хоть на 40 - 50 евро в месяц - проблем бы не было! Früher an Später denken!

согласен,к тому же Лео уже об этом писал...так что очень разносторонний продукт и очень гибкий!

"Стариковский обычай: избирай собеседником мудрейшего - молодежи слишком долго все объяснять."

При таких доходах НЕ трудно получить кредит. Это ОЧЕНЬ трудно. Однако, я соглашусь с выгодой такого баушпара на случай, если УЖЕ ЕСТЬ собственное жилье и планируется постройка сарайчика или утепление стен.
Но о принципе я спрошу иначе. Вот у меня есть баушпар, ежемесячно 14 евро своих.
От работодателя я сколько получу ? И насколько понизится при этом мой нетто-доход ? Сколько можно вернуть из-за этого баушпара, подав Steuererklaerung ? Сколько по максимуму можно получить дотаций от государства ? При каких условиях ?
Доход 1200 евро нетто, 3-й класс. Жена домохозяйка. Ребенок 10 лет (1 х киндергельд 165 евро). Доплат от государства нет. Аренда квартиры 450 КМ + 250 НК, включая штром и телефон. Машины нет. Страховок (кроме гос. КК) нет. Накоплений нет.
Прошло семь лет. Пусть набралось, исходя из 40 евро в месяц, ок. 3500 (или подставьте другие цифры). Что можно сделать с ними дальше ? Своей недвижимости нет. Ремонтировать арендуемую квартиру нет смысла. Покупка дачного участка не планируется.
Пусть речь пойдет о покупке машины или кожаных диванов ... 3500 накоплено + 5250 под 1.9%. Или как ?
Кстати, должен ли работодатель оплачивать мои кожаные диваны ? Генерально, какие есть ограничения на
- использование баушпара (с дотациями от работодателя, государства, етс.) ?
- получение и использование кредита от баушпаркассы под 1.9% (или 3.45%) ?
Иными словами, я хочу потратить баушпар (и дешевый (!) кредит) не на "бау", а на что-то еще. Нужно ли что-то возвращать ? Если да - то сколько ? Какой будет процент по кредиту, 1.9% или иной ? И сколько реально я получу на руки в конечном итоге ?

Ой, а мне в мае нужно будет взять именно 10000. Сейчас уже поздно заключать этот Vertrag? Очень хочется маленькую процентную ставку.

Это ключевая фраза.
"баушпар" возможно выгоден тем, кто уже сейчас знает что они будут делать через 4-5-6-7 лет. То есть тем, кто либо умеет читать будущее, либо точно знает, что через N лет нужно будет взять кредит (например, погашение ипотеки после окончания <Zinsbindung>).
Уже не один раз замечал на примере друзей-знакомых (и даже родственников), что когда-то втюхнутый и проплаченый "баушпар" не принес никакого проку - людям этот кредит через N лет после заключения был просто напросто абсолютно не нужен.
Кто-то развелся и уже не хотел покупать никакую недвижимость, кто-то сидел долгое время без работы, не дособирал до конца сумму к сроку...

Тоже хороший пример выгодного баушпара с небольшими взносами. Можно планировать заранее. Но опять при этом УЖЕ должна быть недвижимость.

Поздняк метаться.
Может имеет смысл найти хорошую работу и вместо "скромно-социального взгляда" иметь нормальный и свободный ? И тогда кредит дадут. Кроме того, имея "социальный взгляд", платить фиксированные взносы может быть проблематично. Может попробовать регулярно откладывать хотя бы 50 евро в месяц просто так ? Под проценты или даже бы в банку. Стеклянную ... Главное первый год продержаться. Потом можно думать о продолжении и искать варианты.

Накопления можно забрать без ограничений, причем, если БШФ созрел, а кредит не нужен, то проценты в зависимости от тарифа удваиваются или учетверяются.
Если сумма кредита не превышает 10 000, то его можно использовать на любые цели.

В новых (после 01.01.2009) БШФ премии по Wohnungsbauprämiengesetz (8,8% на 1024 евро в год) можно использовать только на wohnwirtschaftliche Zwecke.

Вам нужно было делать БШФ в апреле 2006 или раньше. Теперь он не поможет. Разве что через 3 года вам снова понадобится кредит...

Сколько вы получите от работодателя, может сказать только работодатель. Будете у меня работать - будете получать 75 евро в месяц (49 в БШФ, 35 в VL-Fondsparplan)
Налоговая льгота дается в виде прямой дотации: 9% на 470 евро в год из зарплаты (на эту сумму уменьшается нетто-доход) и 8,8% на 1024 евро собственных накоплений.

Не понадобится кредит - человек заберет свои деньги с процентами, доход без учета дотаций будет около 3%, с дотациями до 6%.

Выгодно только если погашается вся оставшаяся сумма долга, ни банк ни баушпаркасса не захотят делить Grundschuld.

Спасибо !
Вопросы еще остались, но их надо сперва обдумать ...

Я про полную сумму и думал. Но не написал ... Сумма остатка известна. Если сумма большая, то кредит через 10 (15-20-25 лет фестцинзен) нужно брать по-любому. Под эту сумму рассчитать баушпар года на четыре, чтобы к концу срока иметь кредит от баушпаркассы.

напомните, пожалуйста, как обстоят дела, если человек теряет работу - АРГЕ не будет придираться к такому виду накоплений? Или БШФ касается только тех, кто уверен в своем рабочем месте?

есть такой закон,как грунфермёген:который гласит,что человек имеет право иметь 150 евро за каждый прожитый год,на любом накопительном.Для пенсионных накоплений -250 евро за каждый прожитый год.

Это действительно так, что в <Grundschuld> нельзя записать 2 разных фин. института?
Или может всё же какие-то можно, а какие-то нельзя?
Можно ли получить кредит по БШФ без занисения в <Grundschuld>?

С учетом премии за оформление?

Как уже сказано: можно иметь 150 евро на каждый год жизни плюс 750 евро грундсумма. Например, если 40-летние супруги попадают на АЛГ2, то они могут иметь накоплений в общей сложности на сумму 6000+6000+750+750=13500 евро.

Можно, если один из них согласится быть вторым. Grundschuld - это как невинность в первую брачную ночь.

Можно, если сумма кредита не превышает 10000.

Конечно.

так называемый Цвайт ранг гэшефт....а они этого не любят-редиски