1. Я не сказал ...
2. Но чувствовать-то он должен ! Хотя бы на качественном уровне лучше-хуже ...
3. Фраза "считал с 10-15 лет фестцинзен" меня убила наповал. А число-то в результате у него получилось одно !
з.ы. На месте Alex2006 я бы проставился , не жалея денег. Все же такой семинар, да еще и бесплатный, он нигде больше не найдет.

А зачем сдавать ? Excel вроде и так не плохо считает.

Это как в автомобиле ... Самая важная деталь - прокладка между рулем и водительским сиденьем ...

при 10 годах.
написал 10-15-так как считал на другом компьюторе,и не запомнил.уж прости,что напугал тебе

хуже?почему?
смотри,мы считали при разных условиях:я с ЦФШ 10 лет-ты же в свою очередь до конца кредита,тоесть 22 года или 39 лет(вроде).по этому у нас и была разбежность.
так как в моем подсчете месячные взносы росли через 10 лет,что соответственно повышало часть погашения тела кредита(тильгунг) и быстрое погашение процентов-от этого и быстрее на три с половиной года.
НО,если делать ЦФШ на 22 года,как в твоем случае,и если банк на такое согласиться,то ты с самого начала больший процент на кредит получишь,и соответственно переплатишь банку.так как 4.2 уже не будет,а будет минимум 5.1%,а это будет ощутимо в деньгах,что повлечет за собой:если человек не может платить больше чем 790 евро в месяц,то соответственно уменьшение тильгунга,и увеличение срока кредитование и увеличении выплаты процентов банку.
вот такая вот реальность.так что теория от практики отличается оооочень сильно.
Лео,или я не прав?
Зы.Ыс:а твоя формула в теории правильна и расчет верен-спору нет,пересчитал.но и мой расчет правилен-с моей стороны, при учетом выше сказанных нюансов...

До сих пор одни слова. Где расчеты ??? А манипуляции "если бы банк согласился" мне надоели. Как и манипуляции с взносами после 10-15 лет.
Представил себе, что я клиент и подписался на первый рассказ про "всего 100 евро в месяц своих". А позже выясняется, что платить надо 1000 (и кредит после 10 лет, и баушпаркассе отдавать надо) ...
"Не, громадяне, трэба вбыти ..."

прочти выше-я спросил как разместить тут фаил.тот что у меня больше тут положеного.
и не надо извращать действительность:то что было тут сказано от основателя темы-могло не так быть понято.-хотя девушка с самого начала знала,что надо вносить и что потом можно взять кредит,и что его надо возвращать.
и вывод не стоит делать:я с самого начала говорил какой баушпарен и как им потом МОЖНО распорядиться!

ух,вот напридумывали
я конечно понимаю,что Вы будете до последнего отпираться-НО вот эти "ЕСЛИ"-и делают финанцирунг.от Вас же не последовало ни вопроса почему такой цинзатц и т.д...а я вроде как попытался доходчиво Вам обьяснить почему у нас появилась разбежность в датах и цифрах.и аргументировал почему вероятность Вашего расчета в конечном итоге будет хуже...а то почитает Ваши посты кто-то:как Вы меня грузите,и не дай Бог послушают сразу-и потом будем смотреть новые темы а-ля "помогите!!!"-НО Ваш вариант некоторым людям очень даже выгоден-я думаю Вы знаете в каких случаях...но только некоторым!!!!!!!
у меня только один вопрос к Вам:вы теоретик в плане финасирования или практик???а то на сколько я понял-теоретик....

Милые люди, не ссорьтесь!))) Вы оба - настолько интересные личности, и из Вашей, пусть негладкой беседы - но я лично узнала столько нового в плане рассчетов, и думаю - не одна я!)) Смените тон на более дружелюбный - и можете продолжать спор! Авось, еще до чего-нибудь интересного докопаетесь!))

Тогда весь смысл пропадёт.

Приятно иметь дело с понимающим человеком ...

Что же это за жуткий файл такой ? Сделай скриншот и размести.

" ... ну ни фига ж себе !!!"
Ты ошибаешься (недоговариваешь, манипулируешь, передергиваешь) на каждом шагу, я на каждом шагу ловлю тебя за руку - и я же отпираюсь ??? Ну и ну ...

Да ладно ... Как положено неофиту, ты бросился доносить миру свет нового знания. Хотелось как лучше ... Но, как и положено неофиту, ты еще не совсем (совсем не) разобрался в этом знании.

Вероятность не может быть хуже. Она может быть больше или меньше. Но пример весьма показательный. Я бы сказал - вопиющий. Нормальный человек, пытаясь осмыслить эту невозможную комбинацию слов, впадает в ступор и не глядя подписывает баушпар. ЧТД.

Зря ты так сказал. Рассердил ...
Я очень надеюсь, что хотя бы несколько человек прочитают эту тему и при случае будут сомневаться, а не верить на слово про "всего 100 евро своих и вы в дамках !" За время обсуждения только одного примитивного финансового проекта ты допустил множество грубейших ошибок. Каждая из них стоила бы клиенту больших денег. Если бы не привела к полному краху. А с тебя - как с гуся божья роса. Вот такая тебе от меня контаминация ...
з.ы. Я финансовый практик - мне же расплачиваться по твоему проекту. Ведь ты, как бератор, не отвечаешь за свои ошибки ... Ни единой копеечкой.
И одновременно я финансовый теоретик - как выяснилось в результате обсуждения, твоя теория никуда не годится. Значит нужна другая. Работающая в моих интересах. А не в твоих.
з.з.ы. Я все еще не теряю надежды посмотреть на твой файл. Хотя мне уже порядком надоело участвовать в игре, правила которой (условия расчетов) меняются ТОБОЙ непосредственно в ходе игры. В соответствии с ТВОИМИ картами ...

где же Вы меня,дорогой,поймали "за руку"?где была ошибка?В чем ошибочность концепта такого финансирования?
не забывайте,то что здесь обсуждается-отличается от реальности.
если Вы меня цитируете,то цитируйте до конца,а не нужными ВАМ обрывками.
а теперь по порядку,и на этом я бы предпочел закончить бессмысленную дискуссию,и предлагаю в дальнейшем,если же что-то не понятно-то вначале спросить,прежде чем начинать перекручивать или с слюнями доказывать обратное.
и так:началось все с чего?с того выгоден ли БШФ?По Вашим постам,я так понял,что Вы катигорично против такого вида вложений или же накоплений-мое мнение другое.Выгоден тем,что если хотите в недалеком будущем финасироваться то вам нужен ЕК,к примеру через 5 лет,надо иметь хотя бы 10% от 150000(пока все понятно???или начнете снова ловить?)тоесть 15000 евро.если копить самому то получаеться,что надо по 3 тысячи в год откладывать,а это 250 евро в месяц-не мало по сути.Имея же БШФ,где можно с помощью шефа и своих денег накопить от этой суммы 40%(6000 евро,тоесть 100 евро в месяц)и взять потом свои 6000+9000 от БШК под дешейвый % и гибкий кредит-который можно так разбить,что бы как раз ФЛ(деньги от шефа)его и гасили....для банка эти 15000 будут считаться как ЕК.ДО сего момента пока понятно?учти,что я не брал сейчас наш пример который был выше.Так как тут спор не из-за цифр фактически,а из-за принципа подхода к финансированию.Был бы это реальный случай у моего клиента,то я бы все вырешал до последнего цента.
как на меня,то пока выгодно.
теперь к части кредита:
дискуссия пошла,о том,что так как я считаю не может быть-а считали мы немного по разному,я считал так как оно будет в действительности выглядеть,взял реальный процент ,4.2% при реальном ЦФШ-10 лет(о чем Вы даже не поинтересовались-или я не заметил,но думаю Вы бы тогда переспросили).Если же смотреть на то,что выгодней-брать на 10 лет или же на весь срок(как Вы)-тут индивидуально от ситуации,так как если покупать не для себя квартиру,то можно и на весь срок,НО тогда,и банк может на это не пойти,и проценты вырастут до 5.1% в среднем,что повлечет за собой уменьшение тильгунга и продление срока кредита, и переплату банку(а это уже Ваша ошибка,что Вы это не учли).Тут даже не надо считать-логически можно догнать,если оставаться при той же месячной выплате(790 евро как мы говорили)-у нас только тильгунг упадет на 0.9% в этом случае.
надеюсь тут не вызвал множества противоречий?
Теперь дальше:

тут я не хотел Вас обидеть,да и слово "сразу" там на это указывало,мне жаль,что не так явно как я хотел оно указало.

в моих интересах было бы,если бы я предложил финансировать с 0 тильгунга 10 лет,и с параллельным БШФ,или вообще только через БШФ-тогда бы были бы только мои интересы(хотя такое финансирование тоже выгодно некоторым людям)
Аргумента против я не видел.То что множество раз к точности сумм придрались-да,я просто их толком не считал-так как тут шла речь не о чем-то конкретном,а о принципе БШФ и выгоде финансирования.

Вовсе не игра,а достаточно здоровая дискуссия.Но один большой минус,я правила знал(знаю, как себя банк с процентами поведет,и какой может быть эффект,а Вы не поинтересовались и не уточнили правила-так за частую себя ведет человек в банке)-и тогда бы Вы сделали минус человеку.Вот такой вот парадокс.
ИМХО

бератор в том числе несет уже ответственность.

Твоего расчета мы так и не увидели. Я опять оказался прав.

Цитировать ТВОИ слова как мои и на них отвечать - это хамство.
Допускаю, что это могло быть неосознанно. Но такая неряшливость у тебя во всем.
А началось всё с того, что людям с проблемой в 26 евро в месяц не нужен баушпар. В принципе. Никогда. Тот, кто предлагает им баушпар - заведомый обманщик. А им еще аналогичный бератор напел про кредит на дом под 1.9%. Он просто забыл сказать, что 1.9% вовсе не на весь кредит ... Закрутился он, понимаешь ... Запамятовал. А ты его поддержал. Предложив свои услуги.

Alexx2006 В ответ Lesik4 27/3/09 10:14
ну кое как понял я суть...баушпар выгоден в любом случае...
если обратите внимаие на мой аватар,то поймете,что я тоже знаю где ДФАГ делает баушпарфертрагиБадения
то что 6.35 или 26 евро-по сути уже не имеет значения,так как сам баушпарен выгоден
Но для детального расчета ты потребовал, чтобы они сначала подписались на баушпар. А потом, начав всего с 100 евро в месяц, под давлением признал таки, что должен был бы их подписать на 790 в месяц на многие-многие годы. Плюс бОльшие выплаты через 10 лет. Плюс кредит от баушпаркассы, который тоже надо отдавать. И подробный расчет по понятным причинам так и не показал.
Кредит на дом они взять не могут. А если они не берут кредит на дом, то баушпар - чистая потеря денег, которых у них и так очень мало. Но они бы уже подписались на бессмысленный для них баушпар. И ты бы получил провизион. А взамен выдал бы абсолютно неприемлимый для них расчет. Уже даже неважно, правильный или нет - это не имело бы никакого значения. Денег у них на ТАКОЕ нет.

А вот это ложь. Финансовой ответственности ты бы не понес. Никакой и никогда. Лишь ответственно получил бы провизион.

Не согласен. Небольшой баушпар как средство получения небольших льготных кредитов, выгоден именно тем, кому трудно получить кредит в банке. А тут можно зарезервироватъ низкий процент по кредиту на много лет вперед. Очень часто вижу на форумах вопросы типа "как взять кредит 5000-10000"? Сделал бы человек четыре-пять лет назад баушпар хоть на 40 - 50 евро в месяц - проблем бы не было! Früher an Später denken!

согласен,к тому же Лео уже об этом писал...так что очень разносторонний продукт и очень гибкий!

"Стариковский обычай: избирай собеседником мудрейшего - молодежи слишком долго все объяснять."

При таких доходах НЕ трудно получить кредит. Это ОЧЕНЬ трудно. Однако, я соглашусь с выгодой такого баушпара на случай, если УЖЕ ЕСТЬ собственное жилье и планируется постройка сарайчика или утепление стен.
Но о принципе я спрошу иначе. Вот у меня есть баушпар, ежемесячно 14 евро своих.
От работодателя я сколько получу ? И насколько понизится при этом мой нетто-доход ? Сколько можно вернуть из-за этого баушпара, подав Steuererklaerung ? Сколько по максимуму можно получить дотаций от государства ? При каких условиях ?
Доход 1200 евро нетто, 3-й класс. Жена домохозяйка. Ребенок 10 лет (1 х киндергельд 165 евро). Доплат от государства нет. Аренда квартиры 450 КМ + 250 НК, включая штром и телефон. Машины нет. Страховок (кроме гос. КК) нет. Накоплений нет.
Прошло семь лет. Пусть набралось, исходя из 40 евро в месяц, ок. 3500 (или подставьте другие цифры). Что можно сделать с ними дальше ? Своей недвижимости нет. Ремонтировать арендуемую квартиру нет смысла. Покупка дачного участка не планируется.
Пусть речь пойдет о покупке машины или кожаных диванов ... 3500 накоплено + 5250 под 1.9%. Или как ?
Кстати, должен ли работодатель оплачивать мои кожаные диваны ? Генерально, какие есть ограничения на
- использование баушпара (с дотациями от работодателя, государства, етс.) ?
- получение и использование кредита от баушпаркассы под 1.9% (или 3.45%) ?
Иными словами, я хочу потратить баушпар (и дешевый (!) кредит) не на "бау", а на что-то еще. Нужно ли что-то возвращать ? Если да - то сколько ? Какой будет процент по кредиту, 1.9% или иной ? И сколько реально я получу на руки в конечном итоге ?

Ой, а мне в мае нужно будет взять именно 10000. Сейчас уже поздно заключать этот Vertrag? Очень хочется маленькую процентную ставку.

Это ключевая фраза.
"баушпар" возможно выгоден тем, кто уже сейчас знает что они будут делать через 4-5-6-7 лет. То есть тем, кто либо умеет читать будущее, либо точно знает, что через N лет нужно будет взять кредит (например, погашение ипотеки после окончания <Zinsbindung>).
Уже не один раз замечал на примере друзей-знакомых (и даже родственников), что когда-то втюхнутый и проплаченый "баушпар" не принес никакого проку - людям этот кредит через N лет после заключения был просто напросто абсолютно не нужен.
Кто-то развелся и уже не хотел покупать никакую недвижимость, кто-то сидел долгое время без работы, не дособирал до конца сумму к сроку...

Тоже хороший пример выгодного баушпара с небольшими взносами. Можно планировать заранее. Но опять при этом УЖЕ должна быть недвижимость.

Поздняк метаться.
Может имеет смысл найти хорошую работу и вместо "скромно-социального взгляда" иметь нормальный и свободный ? И тогда кредит дадут. Кроме того, имея "социальный взгляд", платить фиксированные взносы может быть проблематично. Может попробовать регулярно откладывать хотя бы 50 евро в месяц просто так ? Под проценты или даже бы в банку. Стеклянную ... Главное первый год продержаться. Потом можно думать о продолжении и искать варианты.