Deutsch

Finanzierung жилья: срочно нужен совет

1159  1 2 3 все
oash2004 посетитель03.03.09 18:56
03.03.09 18:56 
Под покупку недвижимости необходимо дополнительное финансироване, под которое необходимо получить 150.000.
Наша Шпаркасса предложила следующее (стр 1 и 2 в приложенных файлах).
Нормально ли это?
Что такое Riesterzulage?
Стоит ли "поспрашать" финансирование в других банках?
Нужно завтра-послезавтра дать ответ
Спасибо всем
Модератору: если не в тот форум (Финансы) перенесите, плиз.
#1 
oash2004 посетитель03.03.09 18:58
NEW 03.03.09 18:58 
в ответ oash2004 03.03.09 18:56
вторая страница Ангебота
#2 
  unicare постоялец04.03.09 00:02
NEW 04.03.09 00:02 
в ответ oash2004 03.03.09 18:58
я ничего не смогла увидеть в ваших приложениях...
Опишите вкратце..Проценты на какой срок и что предалагают.
В любом случае зайдите в другой банк.По идее етот ангебот должен быть действителен пару месяцев,а если требуют ответ через 2 дня я бы задумалась.Нечисто.А Ристер ето кака...
#3 
bum-bum знакомое лицо04.03.09 00:56
NEW 04.03.09 00:56 
в ответ unicare 04.03.09 00:02
В ответ на:
ангебот должен быть действителен пару месяцев

Максимум пару недель
#4 
oash2004 посетитель04.03.09 06:56
NEW 04.03.09 06:56 
в ответ unicare 04.03.09 00:02, Последний раз изменено 04.03.09 06:57 (oash2004)
Нет, 2 дня это так... Шпаркасса не ограничивала. Просто надо решать что то с кредитом (сегодня еду подписывать документы на дом) и хотел просто подсуетиться.
Почему Ристер кака? Обоснуйте пожалуйста. Что это такое?
3,79% (473,75 евро) - Zinsen, 4% (500 евро) - Тильгунг. Который откладывается на Bausparfertrag в течении 97 мес. сумма к выплате в месяц - 973,75 евро.
Потом 121 мес платится по 750 евро только тильгунг.
Вроде всё должно в бумагах видно быть...
Откуда берется Guthaben 68.146,19 EUR по прошествии первых 97 мес? Что то считал-считал не выходит так
#5 
Gusak коренной житель04.03.09 07:53
Gusak
NEW 04.03.09 07:53 
в ответ oash2004 03.03.09 18:56
В ответ на:
Нормально ли это?

нет, ЭТО не нормально! Вы первые 97 месяцев платите ТОЛЬКО цинзы,
не погашая долга. Потом Вы берете кредит в Баушпаркассе - 81.583 ЕВРО
и начинаете расплачиваться с Вашим долгом. Что длится ЕЩЕ 10 лет (почему то
не указано, сколько Вы выплатите Баушпаркассе....)
посчитайте ПРИ ТАКОМ ЖЕ расходе в месяц, сколько у Вас останется болга через
10 лет при ОБЫЧНОМ банковском кредите (Annuitätsdarlehen) и удивитесь
Получается 77.184 ЕВРО. Разница - 4.399 плюс Абшлюсгебюрен в Баушпарфертраг
1.500, плюс страховка - 1.813, плюс Аджио - 1.637... Всего переплата - 9.349 ЕВРО
Хороший Ангебот...для шпаркассы

Скажу сразу - это предварительный подсчет, может и интереснее вариант быть, НО
опять же для шпаркассы...
не стоит прогибаться под изменчивый мир,
пусть лучше он прогнется под нас (с)
#6 
oash2004 посетитель04.03.09 10:40
NEW 04.03.09 10:40 
в ответ Gusak 04.03.09 07:53
да, но какой вам банк даст кредит под такие же проценты что и баушпарфертраг? А то, что на баушпарфертраг распространяется Riesterzulage (в моем случае 13.806 евр, 3ое детей), а на обычное финансирование нет...
первые 97 мес я плачу цинзы и накопительную часть в баушпар. По прошествии 97 мес. у меня на "баушпарфертраге" образуется Guthaben = 68.146,19 евро. И получаем, что мой долг будет 150.000 - 68.146,19 = 81.853,81евро. Который я буду выплачивать уже без цинзов, только тильгуг 750 евро. каждый месяц мой "бэластунг" будет уменьшен на 824/12 = 68,67┬). т.е. первые 97 мес я плачу 973,75 - 68,67 = 905,08┬, потом 750 - 68,67 = 681,33┬
Поправьте меня, если я ошибаюсь
#7 
verasok прохожий04.03.09 11:26
NEW 04.03.09 11:26 
в ответ oash2004 04.03.09 10:40
мы сейчас тоже берём кредит.
вышли на золотое правило: мне пофиг все эти проценты. главное знать, например при оплате 1000 ежемесячно, сколько останется долга через 10 лет (zinsbindung). у шпаркассы был афффффигительно плохое предложение(помоему 50к разницы!!!)! но вдруг у вас будет дргой ангебот?
поспрашивайте у разных банков. потом посмотрите на interhyp.de, возьмите у них ангебот, и с ним сходите ещё раз в пару понравившихся банков, предложите им сделать такие-же условия.
#8 
Leo_lisard финансист04.03.09 14:38
Leo_lisard
NEW 04.03.09 14:38 
в ответ oash2004 04.03.09 10:40
В ответ на:
мой долг будет 150.000 - 68.146,19 = 81.853,81евро. Который я буду выплачивать уже без цинзов, только тильгуг 750 евро

С чего вы взяли, что без цинзов?
Früher an Später denken!
#9 
cool.v коренной житель04.03.09 15:44
cool.v
NEW 04.03.09 15:44 
в ответ Leo_lisard 04.03.09 14:38
Leo так объясни человеку почему это . Ты же финансист
Идеальные женщины — это шахматистки: они могут часами молчать, хорошо следят за фигурами и знают много интересных позиций.
#10 
oash2004 посетитель04.03.09 16:15
NEW 04.03.09 16:15 
в ответ cool.v 04.03.09 15:44, Последний раз изменено 04.03.09 16:17 (oash2004)
сходил еще раз в шпаркассу, чтоб прояснили.
на накопительную часть шпарфертрага "капает" 0.75%. При достижении Darlehphase (40% от занимаемой суммы) цинзы составят 2.95% на остаток. Сумма, которую я буду платить в месяц - 750 евро. Прикинул щас в excel - сначала (первый месяц выплат) эти цинзы будут составлять 81.853,81 * 2,95% / 12 = 201,22 ┬, остальное 750-201,22 = 548,78евро идёт на погашение кредита. На след. месяц долг 81.853,81 - 548,78 = 81 305,03 ┬, уменьшая тем самым часть, которую съедают цинзы ( 199,87 ┬ / 550,13 ┬ ) и т.д.
Дополнительно спросил, могу ли я вносить больше скажем не 2.240 в год шесть раз, а скажем 5.000. Бератор сказал - нет проблем, вносите сколько хотите. но шпарфаза не должна превышать 40% (в моем случае - 150.000 * 40% = 60.000┬) потом всё переходит в Darlehphase и происходит снижение долга, как я описал выше. Проценты при этом (3,79% - цинзы и 4,00% тильгунг - шпарфаза) остаются без изменений. При Darlehphase могу также без ограничений дополнительно вносить деньги для погашения задолженности...
вроде всё чисто-гладко? или я не прав?
#11 
  abensberg прохожий04.03.09 20:25
NEW 04.03.09 20:25 
в ответ oash2004 03.03.09 18:56, Последний раз изменено 04.03.09 20:41 (abensberg)
из своего опыта знаю .надо обязательно взят ангеебот еще в другом банке для сравнения.он же вам и укажут на недостатки и в любом случае предложат лучшии кредит.потом идите опять в шраркассу уже с новим ангеботом и шраркасса чтоб не потерять клинта предложит еще более лучшии. сначала предлогают вариант вигоднии банку. также выторгуете меньшие цинзы . не спешите торгуитесь.у меня дочь работает в банке и мы сами брали кредит в феврале .
#12 
monte местный житель04.03.09 20:53
monte
NEW 04.03.09 20:53 
в ответ oash2004 03.03.09 18:56
Тебе кредит нужно взять сейчас или через 8 лет?
Тебе предложили оптимальную модель кредита через 8 лет с финансированием через Баушпар. Он очень невыгоден, если ты хочешь брать деньги сейчас., так как на тебя вешают сразу два продукта. По одному из ник капают проценты, на всю сумму и очень продолжительное время, на другом продукте ты получаешь минимальный накопительный %. В общем такой вариант финансирования будет тебе дороже на 2-4% годовых, чем любое другое предложение.
#13 
Gusak коренной житель05.03.09 06:38
Gusak
NEW 05.03.09 06:38 
в ответ oash2004 04.03.09 10:40
В ответ на:
да, но какой вам банк даст кредит под такие же проценты что и баушпарфертраг?

Это зависит от Beleihungsauslauf, или, по русски от того, сколько Вам нужно финансировать в банке от общей стоимости жилья.
Я финансирую 100% сегодня под 4,2 годовых. Если у Вас есть собственный капитал, то процент снижается (при наличии 20%
от стоимости жилья это уже 4% - посчитайте сами при такой же нагрузке 973 ЕВРО в месяц, сколько у Вас останется через
10 лет!)
В ответ на:
А то, что на баушпарфертраг распространяется Riesterzulage (в моем случае 13.806 евр, 3ое детей), а на обычное финансирование нет...

Ну сделайте отдельно баушпарфертраг, если он Вам ТАК дорог!!! Кстати, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поняли КАК работает WohnRiester?
И еще, ежели у Вас 3 детей, то Вы должны получить WfA - если это так, то проценты в банке на остаток кредита могут быть уже меньше 4!
Если нет, то Вас неверно консультируют.
В ответ на:
По прошествии 97 мес. у меня на "баушпарфертраге" образуется Guthaben = 68.146,19 евро. И получаем, что мой долг будет 150.000 - 68.146,19 = 81.853,81евро. Который я буду выплачивать уже без цинзов, только тильгуг 750 евро.

Если Вы действительно поверили в сказку, что за 97 месяцев можно рассчитаться с долгом в 150.000 ЕВРО, то можно предположить, что в Вашей шпаркассе сидят хорошие гипнотизеры
или по меньшей мере психологи!
В ответ на:
Поправьте меня, если я ошибаюсь

Вы ошибаетесь, причем этак тыщь на 20, если не больше! Но поправить я Вас не могу, потому что не имею исходных данных, как то
1. Ваше брутто и нетто доходы за последние 12 месяцев
2. общая цена жилья
3. старый или новый дом (если новый, строите или покупаете? KfW 60 - да или нет?)
Если Вы мне эти данные предоставите (можно и в личку, коли не хотите обнародовать открыто), то попытаюсь Вас поправить
#14 
oash2004 посетитель05.03.09 08:37
NEW 05.03.09 08:37 
в ответ Gusak 05.03.09 06:38, Последний раз изменено 05.03.09 08:49 (oash2004)
Спасибо за информацию
В ответ на:
Это зависит от Beleihungsauslauf, или, по русски от того, сколько Вам нужно финансировать в банке от общей стоимости жилья.
Я финансирую 100% сегодня под 4,2 годовых. Если у Вас есть собственный капитал, то процент снижается (при наличии 20%
от стоимости жилья это уже 4%)

дом стоит 180к, своих есть 50к. беру кредит 150к т.к. оформление, переезд, мебель на первое время... глупо конечно брать больше чем необходимо, но по минусам выходить не привык :(
В ответ на:
- посчитайте сами при такой же нагрузке 973 ЕВРО в месяц, сколько у Вас останется через
10 лет!

нагрузка - 973,75 в мес. 4% годовых. т.е. тильгунг выходит 3,79%. остаток через 8 лет (как в моём случае) - 96.504,84 (а у меня остаток будет 81.853,81), остаток через 10 лет - 80.240,41 (а у меня - 68 304,04 ┬ ).
считал тут: http://www.zinsen-berechnen.de/hypothekenrechner.php
В ответ на:
Кстати, Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поняли КАК работает WohnRiester?

совсем не понял! Только есть сумма 824,0 которую кто-то (вполне возможно - сам, из каких-то резервов) дополнительно ежегодно вносит в счёт погашения. Максимум - 13.806. Бератор сказал, что сумма приблизительная (странно, почему так)
В ответ на:
И еще, ежели у Вас 3 детей, то Вы должны получить WfA - если это так, то проценты в банке на остаток кредита могут быть уже меньше 4!
Если нет, то Вас неверно консультируют.

даётся определённая сумма (в моём случае - 30.000/ Modell B, K1, 3ое киндеров) под 2,5% годовых. Остатки (120.000) под те же 3,79%. Но мне бератор сказал, что если делаем через WFA, то необходимо будет заплатить определенный Gebühr. Что то около 2.000. Я еще не разбирался с этим. Надо почитать.
В ответ на:
Если Вы действительно поверили в сказку, что за 97 месяцев можно рассчитаться с долгом в 150.000 ЕВРО, то можно предположить, что в Вашей шпаркассе сидят хорошие гипнотизеры
или по меньшей мере психологи!

не, это не так. первые 97 мес, как я уже говорил, баушпарфаза - в результате которой "набегает" 68.146,19 евро, а не 150.000. потом минусуем и получаем остаток 81.853,81. Далее я выплачиваю ежемесячно 750 евро в течении 121 мес, из которых 2,95% от оставшегося долга идут как цинзы банку. Остальное - тильгунг.
Срок займа будет 97 + 121 = 218 месяцев
В ответ на:
1. Ваше брутто и нетто доходы за последние 12 месяцев

по декабрьскому абрехнунгу 70 тыщ брутто, 45 - нетто за год. Но тогда было 2ое детей.
В ответ на:
2. общая цена жилья

180.000
В ответ на:
3. старый или новый дом (если новый, строите или покупаете? KfW 60 - да или нет?)

год постройки - 2003. покупаю, про KfW 60 - незнаю. скорее всего нет. газхайцунг, если важно
еще раз спасибо за ответы
#15 
monte местный житель05.03.09 09:13
monte
NEW 05.03.09 09:13 
в ответ oash2004 05.03.09 08:37
ваши 150 не будут 8 лет лежать и ждать. На них тоже будут капать % и не маленькие. ЛБС предлагает сейчас примерно на 0.5% выше, чем прямые конкуренты.
Через 8 лет будет уже не 150, а 220 и вычитать нужно из этой суммы.
Финансировать покупку сегодня через ЛБС с помощью баушпар не очень выгодно, если всё посчитать.
Зайдите в шпаркассу, а не баушпаркассу и спросите их условия кредита или поищите у посредниковв кредит с ристером, если так уж сильно его хотите.
#16 
oash2004 посетитель05.03.09 09:33
NEW 05.03.09 09:33 
в ответ monte 05.03.09 09:13, Последний раз изменено 06.03.09 07:06 (oash2004)
В ответ на:
ваши 150 не будут 8 лет лежать и ждать. На них тоже будут капать % и не маленькие.

3,79%
В ответ на:
Через 8 лет будет уже не 150, а 220 и вычитать нужно из этой суммы.

почему? я платил 3,79% годовых - это банк заработал. долг остался 150.000 после 8 лет и сразу же баушпар его уменьшит на 68 тыщ.
В ответ на:
Финансировать покупку сегодня через ЛБС с помощью баушпар не очень выгодно, если всё посчитать.

Простите за вредность - просто разобраться хочу :) а то это предложение от шпаркассы мне нравится и вы меня пока не переубедили, но очень хочется...
еще одно вводное, если это важно (хотя всё меньше верю я с годами в бескорыстие людей :) ). В ту шпаркассу, в нашей меленькой деревне, меня привёл мой шеф, с тем бератором он в хороших отношениях. Вызвался помочь мне. Все платежи идут через шпаркассу и просто так тупо подставляться из-за этой мелочи наверное не интересно. Хотелось бы найти более лучший вариант, хотя и это устраивает.
В ответ на:
Зайдите в шпаркассу, а не баушпаркассу и спросите их условия кредита или поищите у посредниковв кредит с ристером, если так уж сильно его хотите.

все, поехал я в другие банки за ангеботами
#17 
monte местный житель05.03.09 10:20
monte
NEW 05.03.09 10:20 
в ответ oash2004 05.03.09 09:33
понял наконец расчёты ЛБС.
на первый взгяд неплохое предложение, сам не вижу, где что то спрятанно.
Вот % ставка на удивление низкая, минимально выше чем посредники на рынке, очень странно.
#18 
Steven9999 коренной житель05.03.09 12:13
NEW 05.03.09 12:13 
в ответ oash2004 04.03.09 10:40
В ответ на:
распространяется Riesterzulage (в моем случае 13.806 евр

Насколько я помню из предыдущих обсуждений, если захотите дом продавать - придется вернуть эти 14 тысяч. И если не продавать, а умереть ДО 85-и лет, тоже придется возвращать. Но уже наследникам ...
з.ы. Не дай бох, конечно, но случись что - у семьи и так беда, и кормильца нет, а надо 14 тысченцев отдавать и быстро.
#19 
Steven9999 коренной житель05.03.09 12:23
NEW 05.03.09 12:23 
в ответ oash2004 05.03.09 08:37
В ответ на:
по декабрьскому абрехнунгу 70 тыщ брутто, 45 - нетто за год. Но тогда было 2ое детей.

Насколько я понимаю, при таких доходах баушпар совсем неинтересен. Невыгоден он по определению. Поскольку изначально был придуман для малоимущих, которые не могут собственное жилье оплатить, но им очень хочется ...
http://foren.germany.ru/arch/immo/f/11967778.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
#20 
1 2 3 все