Живу не в Германии и не могу найти стоимость блоков poroton t8 с наполнителем 36,5 и 30,0см.Может кто-нибудь подскажет? Заранее благодарна.

>Poroton Т8 выпускают два завода: Wienerberger и Schlagmann.Те параметры, которые Вас интересуют (ширина камня 30, 36,5 см) выпускает только
Schlagmann, но они оперируют только на юге Германии и, кажется, в Австрии. Могу Вам только для приблизительной ориентации на стоимость приложить инфо с немецкого форума с ценами за 2008 год. Я не уверена, что они актуальны и по-моему это цены нетто, т.е. нужно приплюсовать 19%
Формат 248х365х249 4197┬/1000 Stück + Fracht und Kranentladung
Format 248x300x249 3725 ┬/1000 St. +
Как альтернативу можно рассматривать также Поротон Coriso W8 фирмы Unipor. Там в качестве наполнителя не Перлит, а базальт.Цены 2009 года
Формат 247х300х249 3855┬/1000штук
Формат 247х365х249 4202┬/1000штук,
налог, похоже, тоже не учтён

Да уж, спустили вы меня с небес !Шучу... Огромное спасибо вам,а то я уже замучилась искать. Я нашла эти блоки в Wienerberger,жаль что продается только в Германии и Австрии.При такой цене,да с перевозкой?? на Украину будет золотой блок.Хотя...надо подумать,посчитать все...короче буду думать. Еще раз спасибо.

Не стоит заморачиваться на этих камнях.Берите,те что у Вас в районе в ходу, обклейте пенопластом 035, его в Польше валом, да и подешевле чем у нас,получите лучший результат за меньшую цену.

Для меня пенопласт также как и пенобетон,газобетон-это как синтетика на теле.Построить дом стоит сумасшедших денег,и если уж влезать в это,то надо продумать, просчитать что лучше для проживания и меньше проблем в будущем.Я хочу натуральные материалы,ну насколько возможно...Завтра мне скажут как с расторможкой на Украине будет,даже не представляю сколько может стоить перевозка,но хочу просчитать этот вариант.Конечно если это намного дороже чем другие варианты,то...Интересно возвращают ли при пересечении Германской границы налог на блоки? в Польше возвращают,где-то читала. Как у вас там в Германии с кризисом?В Америке еще,слава богу,нет пока сумасшествия с банками,пока еще работают как и прежде,а с работами напряг конечно,но пока терпимо,что дальше будет-посмотрим.

Аналогичный ход мыслей и у меня насчёт натуральных материалов по-возможности. Но, как я вам написала, Wienerberger выпускает Т8 только от 42,5 см. Также они выпускают Т9 с интересующими вас форматами (30 см, 36,5 см). Я для себя месяц назад запрашивала цену в строительных магазинах на поротон Т9 30 см, стоит 4000-4200 ┬+ налог. Т8 42,5 см , думаю, будет стоить в раёне 5000┬ и доставка на Украины из Ганновера, камень будет действительно золотой.Я уже почти отказалась от идеи брать камень с наполнителем, т.к. у нас стена скорее всего будет не монолитная, а облицованная кирпичём.Теоретически, на всё наверное можно вернуть налог, вывозя товар из Евросоюза, но на практике наверное будет сложно.
Прозондируйте вариант с Uniporom, и них несколько заводов по Германии, может который находится ближе к вам, и цены вроде у них гуманнее.Удачи!

Да я тоже хочу дом облицованный кирпичем,прости с поротоном не надо морочить голову с утеплителем.Хотя я уже было настроилась строить: 1кирпич+10-12см. перлита + кирпич облицовочный, а потом прочитала про поротон и...понесло меня... Наверное надо спуститься с небес на землюСегодня от нечего делать посмотрела цены на готовые дома,и думаю что если не пороть горячку то через несколько месяцев можно будет купить хороший дом ,в не плохом месте,гораздо дешевле чем строить самому,даже сейчас уже цены не такие как были в прошлом году,а они еще упадут прилично, как в Америке... Я думаю что не стоит очень спешить начинать стройку,цены все еще заоблачные и они будут падать.

Это самый лучший способ утепления-Утеплить стену снаружи,она будет в этом случае теплая и сухая,а то что Вы хотите,не пошло на рынке,я не видел ни одного дома в округе из этого материала,восторгает он только неспециалистов,перлит,кстати тоже.

В NRW я тоже не видела, чтобы строили из этого камня, но в Баварии он кажется более распространён. Думаю, по причине того, что там строят монолитные стены и сам камень обходится дешевле. А чем перлит так уступает другим утеплителям? Только тем, что у него U Wert от 0,40, а у стекловаты и стеропора 0,35 или есть ещё недостатки? Например, гигрофобность материала-это является плюсом или минусом?
Например, чем плох вариант, скажем, поротон 24 см лямбда 0,10-0,14 +10/12 см перлит+ 11,5 см облицовочный кирпич?смsmall][/small]

Интересно, заоблачные цены на готовые дома на Украине, это сколько?

Что вы себе морочите голову, по енергозберегающим кретериям на сегоднешний день не важно иметь дорогостоющий и тёплый материал для несущих стен ( я имею в веду только наружную несущую часть ) а важно изолировать эту часть или если хотите преградить проход температуры минусовой или плюсовой как с наруже так и снутри. По EnEv от 2002 года сегодня гласит (Gemäß der Energie-Einsparverordnung muß die Gebäudehülle sogar luftdicht erstellt sein und es ist auf eine entsprechende Luftwechselrate zu achten. Das ist ein Gesetz.) а также наружние стены должны рефлектирывать тепло. Поймите что традиционное строительство сегодня стоновится уже не актуальным, хотим мы этого или нет, традиционное строительство или новые технологии, всё нам это диктуют цены на энергоноситили.
Небуду углубляться, думаю понятно что упор надо делать на утеплитель. К стати как химик по образованию из всех утеплителей что имеется в баумарктах я нахожу пока EPS Polystirol самым экологичным.
Всем удачи.

А я то думала что в Германии все строятся из поротона!..А раз так-то и я не хочу его Я жила в каркасном доме 1901г.помоему,чудо дом,а когда в 85г. он пошел на снос,нам дали квартиру в панельном доме,так я месяца 2 просто слегла,не могла 3 метра до туалета дойти,болела каждая косточка и все остальное что уменя есть.Последние 12 лет я опять живу в каркасном доме, я бы и на Украине построилаб каркасный но он получается дороже кирпичного да и не та это страна для негоПено-газобетон не хочу морально,даже если это и не плохой материал.Остается кирпич или поротерм-вместо поротона.За кладку каждого кирпича платишь,и если их несколько тысяч... Наверное надо поротерм+полистирол? + облицовочный кирпич,на кладке поротерма экономия и это тотже кирпич только большой. Те кто строились и еще достраиваются последние два года,дом-3спальни,гостинная,гараж... уже вложили 250000-30000дол. Дом в хорошем месте от 1миллиона дол. Сегодня,для прим. дом который в прошлом году стоил 1,4 мил. пытаются продать за 800000 дол. А те что были 300-600тыс. сейчас тоже упали в цене почти в половину. Вот и возникает вопрос стоит ли лезть в стройку если можно купить дешевле и без головной боли? Вот в Америке уже аукционы на дома,начиная от 25000,тоже будет по другим странам.Все понабирали кредитов на стройки или на покупки домов а чем платить если работы нет?И это не конец кризиса...В Америке сейчас 5 миллионов домов народ потерял,и сказали что 09-10г.ожидают еще 6 мил. так что надо хорошенько думать сейчас...никто не застрахован от плохого. Спасибо большое за советы.

На так давайте все построим стены из г...-на, обклеим их поролоном в два ряда потолще и будет нам тепло.
Уж не знаю, насколько актуально сегодня EnEv от 2002 года, когда есть EnEv 2007, и даже 2009 года и стремление исползовать т.н. erneuerbare Energie

Конечно,если цены так резко вниз поползли и объектов таких немало, то действительно стоит поискать среди уже готового.
В Германии хотя и наблюдается небольшое падение цен на недвижимость, хорошие обьекты в хороших местах стоят по-прежнему хороших денег и крайне редки,такое мнение сложилось у меня.

Не сердитесь,Маринка.Я не строитель,я только ищу для своего дома оптимальный вариант постройки стен.Вы даете какую-то ссылку, но я бегу на работу и нет сейчас времени искать обьяснение на английском т.к. я не читаю на немецком.А если вы посоветуете что другое то я буду только рада рассмотреть этот вариант.И если я пишу что" может так буду строить" то это не значит что я уже решила окончательно,я благодарна всем за советы.

А я имел как раз в виду купить нармальный поротон за нармальные деньги.

Нормальный поротон это что?без наполнителя?

Конечно без, что толку что он заполнен наполнителем, ведь слабое звено в этой системе остаётся неизменным, это щель между стыками в среднем от 2 до 5 милиметров бывает и более так как кирпич после обжига имеет неровности и неможет плотно прилегать. В том или ином случае утеплять приходиться одинаково.

что такое каркасный дом?
такой?
http://www.karkashome.ru/

Да, их еще называют канадскими домами.

Ну это то что и я писала,в Польше их название Porotherm,и на Украине их продают.Правда я читала на Ирландском форуме что качество конечно отличается от немецкогоТак из чего-же строят в Германии?

А куда ты смотрела? Одно время оченьмного из него строили. Были времена когда йти камни самыми дешёвыми были.

Кирпичи с наполнителем были самыми дешёвыми? Когда же это было? Ведь Т8, например, на рынке всего с 2005 года или даже позже появился.
А смотрю я туда, где люди строятся и видно, из чего стены.

А когда стены уже стоят, то тогда видно?

Шутить изволите?
Я когда на свой участок наведываюсь, там у соседей работа вовсю идёт. Строят в-основном из поротона, KLB Bims, несколько деревянных домов, Porenbeton, a ещё дом из какого-то странного материала построили люди, что это может быть? Как Пластик с множеством кнопок

Вы попали прямо в точку. Ведь столь масивное создание илюзии о том, что утеплить химией дома самый идеальный вариант, идёт имено от химическои индустрии. Лобиисты очень сильно влияют на составление EnEv которая ведет к таму, что чем тольше утеплитель тем лутше покозатель на бумаге.
И когда я читаю токой бред, как пишут здесь в дескусии этим лобиистам работа удаёться. Многии учёные, професора уневерситетов пытаються остоновить это безумие но денньги правят миром.
Из своего опыта и знания скажу лиш что дома из поротона или бимса включая также економический аспект самые идеальные. НО если конечно всё остольное зделано правельно. Видь тепло у ходит в большей части не изатого с каго материала стена, а как устранены вермебрукен.

Ну хоть кто-то из строительной братии, кто нас поддержал.Я хоть профан в строительстве, но разум подсказывает, что стена 17,5 см+ 15 см утеплитель
с экологической точки зрения должен уступать варианту,где более толстая стена, скажем, из поротона или бимса и поменъше утеплителя, если уж без него никак не обойтисъ.Вы не подскажете,какие требования к теплопроводимости наружных стен для домов, соответствующих стандартам KfW 40, правилъно лия поняла, U-Wert должен бытъ менее 230? И как устраняются Wärmebrücken

Правильно подсказывает,только сегодня лучше 20см взять. С экономической тоже.

Вобще-то это Kältebrücke называется,устраняется утеплением.

Здесь рехнер неплохой,сколько даёт изоляция на какой стене
http://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/vws.htm

20 см подразумевается толщина камня или утеплителя?
Цитирую с интернет-страницы, на которую дал ссылку пользователь hartung
Was ist eine Wärmebrücke? ("Kältebrücke" ist zwar umgangssprachlich verbreitet, aber physikalisch unrichtig)
Eine Wärmebrücke ist ein Bereich, an dem die Wärme deutlich schneller nach außen abfließen kann als beim ungestörten Bauteil. Es ergeben sich somit lokal niedrigere Temperaturen der Innenseite des betroffenen Bauteils.

Спасибо огромное,оченъ информативная страница

Утеплителя,камень 17,5 см.Нехай будет вермебрюке,всё одно изолировать.

Дело не в изоляции а в правельной конструкции. Вы же окна и тд не изалируете. А все тепло имено в этих кретичных пунктах и уходит. Если увас не правельно с коструировано то у вас хоть метор толщинй утеплитель, а серогно все тепло уйдет.
А 20 см утеплитель полный бред. Посли 6-8 см все остальное ни какого ефекта не даёт. Делают толше толька из за теоретического расчёта.

Я думаю что 10- 12 см утеплителя это больше чем достаточно,6-8 как-то сомнительно,ну а 20 никогда даже не видела такой толщины утепление .17,5см стена- тоже сомневаюсь,думаю должно быть не менее 25см.слишком большая нагрузка на них:перекрытие,второй этаж,крыша...

Ну вот как баупланер,расскажеш нам сейчас. Какова та правильная конструкция, что б дом соответствовал KfW-40 критериям,с 8см. утеплителем ?

Ну и заодно поведай, на чём основаны те рассчёты,если не на практике?

Я и толще видел (30см.)А про 20, это моё личное мнение,рентабельность заканчивается на 15-16 см., при наших сегодняших ценах, куда цены идут, всем известно,где притормозит,никому.Дополнительные 5см стоят для среднего дома около 1000,это если сразу сделать,я бы заплатил.

17,5 самый ходовой кирпич,три этажа выдерживает свободно,да и больше ,запас прочности в Германии известен.Я в Голладии посёлок двухэтажных домиков видел, все стены из 11,5см., там нормы помягче,но достаточны,что б стояло пару сотен лет.

Вы я думаю так и не поняли о чём я тут писал.
В том то и дело что идинственый способ покозать на бумаге, поставить тольше утеплитель.
Судя по вашым высказованиям про 20 и болия см Вы так и так не понемаете в чем суть.

Тут я вам информацию подэскал. (мне бы вы серогно бы не поверели). Почетайте и не заблуждайте людей с 30 см утеплитель.
http://www.bau-bio-logie.de/06.02.a%20Daemmg%20o%20Speichern.html
http://www.bau-bio-logie.de/06.02.b%20U-Wert%20berech.html
и вот это не забудте
http://www.bau-bio-logie.de/06.02.e%20Polystyrol.html
кстате токого мнения все кто в этом действительно разбераеться. И очень жалко что большаю часть Баупланоров кроме как считать У-верт толком в этом неразбераеться.

Я вас не совсем правильно пройнформировала, Wienerberger выпускаэт Т8 с 2009 года также и в формате 36,5. Посмотрела их расчёты: стена из Поротона Т8 36,5 см+ 4 см воздушное пространство+ 11,5 см облицовка кирпичём даёт теплопроводимость (U-Wert) 213, по-моему очень даже неплохо, вопрос только в цене

Ну отчего же? Я верю фактам и аргументированным выводам,покаж пальцем,где они? Похоже ты единомышленник господина Фишераhttp://www.konrad-fischer-info.de/, уж очень подход к делу одинаков.Давай теперь посмотрим,как к нему и его деяниям относятся действительно соображающие в этом деле люди.То есть те, кто знает каков на ощуп кирпич и утеплитель и кто рассчитывается за свои промахи и выигрыши своим же кошельком.http://www.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?t=46261&highlight=KF
Если осилишь конечно.Я не смог, где-то на 500-том ответе плюнул, не дождавшись вразумительного ответа.
Теперь по фактам.http://cedelux.de/reference/index.htm. В доме,что внизу слева , я был,согласись многие бы хотели иметь подобные хайцунгкостен.
Находится он в городке Пархим,Отличие от "нормального"дома, это 30см. утеплителя 035 ,трёхслойные стеклопакеты 0,6 ,рамы1,0, хайцунг отhttp://www.acalor.de// и люфтунг от http://www.inventer.de/.
Теперь ,руководствуясь твоими аргументами,ответь пожалуйста,каковы должны конструкционные решения,что бы добиться подобных результатов?
Буду очень признателен,если узнаю от тебя что-то новенькое.

А у меня такой вопрос, почему децентрализованная подача воздуха стоит значительно дороже, чем централизованная. В чём отличие ио что дешевле/экономичнее впоследствии в эксплуатации?

Ну я себя к ним тоже отношу, иначе бы не писал бы тут.

Во первых ваши факты взяты с дат где фирмы делают себе рекламу.
Во вторых есть и дома которые вобще энергии не нуждаються. Но дело не в этом.
В третих или Вы плохо читали или плохо поняли что я вам написал. Повторю ещё раз "Все утеплители что больше 8см никакую роль не играют и просто выкинутые деньги". Такое каждый студент на первом семестре по Bauphysik проходит.
но самое главное "По теме этой ветки"
Если взять современый Поротон и взять стену с утеплителем (8 см или 30 см "если вам от этого легче будет") то дискусию о том где будет меньше энергии расходоваться вести безполезно. Почему? потомучто через стену в этих случиях теполо практически не теряеться. оно если уходит то только не через стену. Поэтому разумна если подумать то ваш утеплитель выкинутые деньги.

Вот это например хороший аргумент экономить энергию, так как через окна всё восновном и уходит.
Но само много энергии уходит если Вы неправельно конструироали. ( наприример тот-же Fenster-wandanschluß и т.д. ) И если Вы эти детали не правелно зделаете то ваши 30 см и гроша не стоят.
А теперь вернёмся к вашему дому с 100 евро рсходом в год. Тут бы интересно было бы узнать самоокупаемость.
Тут я Вам задам вопрос:
Как Вы думаете насколько дороже обойдёться тот пример и дом с поротона и простым (современым) газовом отоплением?

Накоц-то нашёл время ответить.

Мои факты взял я из тетрадки жильцов,когда был в том доме,а она явно не для рекламы предназначалась.Был я там 6 Марта 2006г. с 1 октября 2005 , до того дня было израсходованно энергии на гор.воду и отопление на 116 евро.Хотя мерить энергию в деньгах не совсем корректно.

Давай всё таки на ты перейдём и на крестьянский уровень логики.

А если окна вообще убрать? Или представим себе здание с окнами и Wandanschluß у которых коэффициент теплопроводности равен 8см. утеплителя .Чтобы поддерживать в доме постоянуую температуру зимой,его ж постоянно топить надо ,то есть потери энергии налицо,а через что,если не через стены ( потолок тоже 8см.утеплён)?Теперь утеплим ещё раз 8 см.Что будет?Вторые 8см. ничего не удержат,потому как ты утверждаешь что они бесполезны?

Тут я знаю точно, у самого дом 144 кв.,пстройки 2003г.., стёкла 1,1,рамы 1,4,утеплитель 12см 035, с современным на то время Будерусом бренверт.
Последний год платили за газ 96 Е. в месяц.Дом обошёлся бы примерно на 10 тыс. дороже, если б строил бы как в том примере.

Вот тут мне бы хотелось поподробней, с конкретными примерами.

Что бы значительно,я не заметил и вообще занялся этой темой вплотную позже чем следовало,когда обнаружил что дышится в новом доме (в котором заклеил каждю дырку сам) намного хуже чем в старом, но встрою эту систему не раньше чем обои менять буду.
Самому мне больше децентрализованная нравится по нескольким причинам,фильтр можно сразу роле купить за копейки,стирать несколько раз, для централизованной я за 140 е. находил и менять раз в год.Грибок может завестись в трубах , хотя многие спецы утверждают ,что для однофамильных домов это не тема,но залезть туда опять же оборудование надо.Здесьhttp://www.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?f=5&name=L%C3%BCftung&s=5 можно подробней практиш всю инфу найти.

Тут хоть как не верити но окон таких Вы не найдёте. И факт остаётся фактом ТЕПЛО УХОДЕТ ЧЕРЕЗ ОКНА а не стену. Не могу понять что вам этого не ясно.

Тут я вам вопрос не зря задал. Хотя 10 тыс. будет мало. Но пусть будет 10.
А теперь на
Простой смертный берёт кредит чтоб построить хойсхен.
Теперь ему на 10 тыс больше брать надо
при 5% это 500 евро в год (41 евро в месяц)

Какой имено инергии?

Да хоть тот-же Wand-Fensteranschluss. Кто досихпор шаумом одним заполнеет под штукатурет и всё а ктото правельно делает. Таких примеров куча.

+ проценты, на самом деле.
Вообще по моему опыту вполне можно построить дома с нулевым потреблением энергии по цене за кубометр не превышающей среднюю по больнице. Правда расплатой, как правило, будет убогая архитектура с мимнимальным периметрон окружающих стен и минимальным остеклением.

Электро,и кстати по простому тарифу ,не для тел.насос
[/цитата]Кто досихпор шаумом одним заполнеет под штукатурет и всё а ктото правельно делает. Таких примеров куча.
[цитата]
Научи как правильно,я серьёзно,.работал как-то на окнах,да и сейчас постоянно наблюдаю. Что конкретно ты имеешь ввиду?
На остальное потом отвечу,труба зовёт.