Рассуждения о справедливости это эмоции.Готовиться к спору с квартиросдатчиком надо тщательно.
Маляр перестанет быть просто собеседником только тогда,когда он подпишет свои показания.Приходил тогда-то,вызывали по такому-то поводу,увидел обои такого назначения,предположил то-то.Именно это называется свидетельством.
Вы попросили маляра об этом?
Теперь отдельно по постановлениям суда.Бесспорными являются только постановления Высшего суда, городские суды прецедентных постановлений не издают.так как они могут быть обжалованы в судах более высшей инстанции.Поэтому ссылаться лучше на земельные суды.
То,что вы привели как доказательство вашей правоты-постановление суда Копеник и Нойкельн- на самом деле не являются бесспорными.
Например,постановления ,приведенные вами говорят о том,что вы имеете право на срочное расторжение договора.А постановление Высшего суда говорит четко - только после оговоренной процедуры обмена письмами,при наличии неоспоримых доказательств.Они у вас есть?
Далее.Вред здоровью тоже придется доказывать .
Выход - либо эксперт,который хотя бы назовет вид грибка,и если установлено официально,что именно этот вид ведет к нарушению здоровья,тогда есть возможность остановить действие квартирного договора и уехать.
Либо не дергаться и уехать через три месяца в обычном порядке.Правда в том случае,если вы уже отправили сообщение о своем намерении уехать.
В вашем случае второе предпочтительнее.Повторюсь еще раз - чем быстрее отправите такое письмо,тем раньше освободите себя.
Не надо все время говорить о справедливости и нервничать - лучше правильно все оформить и вы станете свободны.Я вижу,что переехать вам все равно пока некуда.
Именно от нервозности ,вы так и не увидели,что я вам хочу сказать.
Говоря о том,что нельзя просто так заявить 20 процентов снижения,я намекала вам на то,что снизить можно и на 50 процентов,внимательно изучив все формы повреждения в квартире и описав их по пунктам.Сравните потом по табели и суммируйте.Например
Капли воды на потолке-20 процентов,грибок еще 20 процентов,из окон дует?-еще 10 процентов.Таракана видели?Еще 10 процентов...и так далее.
Я понимаю,что 20 процентов это законный в вашем случае минимум,на суде вы его защитите наверняка...если эксперт подтвердит,что не вы виновник появления грибка.
И вот тут показания маляра и будут ключевыми - почему противогрибковые обои в квартире?
В таких спорах лучше рассуждать с точки зрения не того,кто снимает квартиру,а того,кто ее сдает.
Если бы прочитали по профилю мои сообщения,вы бы поняли,что я рассказываю вам не сказки о справедливости,а делюсь тем,что пережила сама.
Слова - а вот пусть владелица квартиры сама все доказывает - не прокатывают тут изначально.Посыпятся счета с пеней - ахнете.
Слова - я должна дыщать - не проходят вообще.Должны дышать - либо увозите ребенка и боритесь по правилам через суд.
Слова - я написала письмо,а вот о снижении квартплаты не написала,но снижать буду - засудят за такое за милую душу.
Вы будете говорить в суде - ну вот же грибок.А вам будут отвечать - верно,грибок,верно.вред здоровью...а эксперт был у вас?Вы в письме слово грибок не написали,поэтому верните все деньги назад владельцу квартиры.
Прихода эксперта не требуется только в том случае,когда источник повреждения в квартире неоспорим-землетрясение,наводнение,взрыв.
Появление грибка в вашем случае к таковым не относится - нужно выяснить источник грибка.
Например,есть постановления судов ,которые гласят - в комнатах,где новые окна НАДО топить и проветривать намного чаще,чем в обычных помещениях.
И только эксперт может сказать - откуда все появилось.Кто виновен в сложившейся ситуации.
Я знаю такой случай.
Женщина переехала в квартиру,через полгода две комнаты просто заросли грибком.Квартирантка сама снизила квартирную плату на 50 процентов и написала о расторжении договора.Хорошо,что получив от владельца письменный нагоняй, она все же отправилась в Союз квартиросъемщиков на консультацию.
Ей прислали эксперта.И что же он увидел?
Два аквариума,заросли цветов.На вопрос - как часто проветриваете,квартирантка удивленно ответила - вообще не проветриваю.Учитывая,что фасад дома был летом утеплен,и поставлены новые окна,при этом владелец всем квартирантам разослал инструкцию о проветривании и протапливании...вы представляете,что теперь будет?
На женщину сваливаются траты - вернуть сумму сокращения кварплаты плюс пеня,сделать ремонт.
А все могло быть иначе,если бы она вызвала эксперта первым.
Цитата
По предыдущему нашему месту жит-ва соседи уменьшали кв. плату из-за шума- сосед, ненормальный, музыку по ночам на всю катушку включал, полиция каждую ночь в доме была. Управляющий домом был адвокат по жилищным вопросам и ничего, я дедуле, кот. сократил кв. плату, нашла ссылки на зак-во и всё прокатило, мы всем подъездом составляли протокол, когда полиция была.
Ответ.
Вы отличия ситуации той и сегодняшней проанализировали?
Полиция в данном случае и сыграла роль приходящего эксперта, с которым не спорят.
Я так понимаю.что снижение платы ваш сосед произвел на 10 процентов?Или более?
Как вы выражаетесь.все прокатило, только потому,что источник скандала был выявлен полицией и оспаривать ситуацию не имело смысла.
Забавно было бы посмотреть,куда отправился бы старик с его письмом,если полиция не приехала на место происшествия.
Добавление.
Не забудьте попросить эксперта в Союзе квартиросъемщиков.Если не назначат,спросите сразу - кто переймет на себя траты на частного эксперта,в случае если виновником грибка будет владелец квартиры?

спасибо за содержательный ответ. я сама понимаю, что эмоции мне в данной ситуации не помощник.
1. маляр сказал, что хочет сохранить нейтралитет, чтобы и Фр. Х не обидеть (квартиросдатчика, бабке 76 лет) и нас как клиентов не потерять, но прямым текстом сказал, что ничего письменного, кроме ангебота, дать не может, в ангеботе указал кельтебрюкен как причину плесени, а также то, что дом не утеплён. нам же на словах сказал ( понятно, что слова к делу не пришьёш), что противоплесневые обои в квартире не просто так.
Аквариумов у нас нет, растений в квартире штук 10, включая малюсенькие кактусы. (3 комнаты). проветриваем регулярно, мин. 3 раза в день открываю все окна и это при минусовой температуре. И, понятное дело, что на тепле не экономим, ребёнок ведь в квартире, температура от 19 до 22 градусов
2. по поводу предыдущей квариры- кв.плата была снижена на 20%.
3.по поводу снижения кв. платы в нашей теперешней ситуации, в письме кврартиросдатчику мы указали, что снижаем из-за гезундхайтсшедигунг. Понятно, что нужно всё доказать. сегодня к детскому, ребёнок кашляет, хотя на улице не был, т.е. простыть не мог. Будем проводить полный осмотр, делать всё возможное и надеяться, что на ребёнка плесень не повлияла, иначе я бабке не завидую.
Бабке дали срок в 3 недели!!!!!! устранить недостатки в квартире и чётко написали, что если это не будет сделано, мы будет обращатъся к адвокату.Рехтшпрехунг говорит о мин. 2-х неделях. Вчера мой муж позвонил ей, она просто бросила трубку. Пошли мы к хаусмайстеру, а он говорит, что разговаривал с бабкой, она письмо не получала, ага,пер аншрайбен и не получила. Сегодня иду на почту, пускай посмотрят на основании зендунгснумер, когда было доставлено письмо. Квитанцию я, естественно, приколола к письму.
4. в четверг к адвокату, но и так понятно, что без эксперта нам не обойтись. Только, что мне позвонил муж, значит за выход эксперта на место 150┬, за пробы воздуха, плесени и заключение ещё 500┬. .эксперт прийдёт 15.02 в 10:00 старуху уведомим письменно, заказным с уведомлением о дате или вручим лично в присутствии свидетелей. хочет-пускай приходит, не хочет- не надо.
В свидетели пойдут хаусмайстер и один из соседей, у которого ламинат вздулся.
5.Вы предствляете, что значит не дёргаться ещё 3 месяца???? в нашей ситуации-это каждые 2 недели обрабатывать кв-ру противоплесневым препаратом и дышать всей это х... все 3 месяца. я лучше инвестирую деньги, т.к. зодоровье ребёнка правыше всего, и буду добиватъся справедливости.

1-Как я и предполагала - маляр самоустранился.Это повсеместное явление.Если у вас дойдет до суда-советую заявить маляра как свидетеля,независимо от того,что он желает устраниться.
2.Лучше говорить,что проветриваете 5 раз в день по 5 минут,причем следите за тем,чтобы воздух из квартиры обменивался с воздухом на улице.Тогда точно не упрекнут.
3.Насчет старика - снизил неправомерно много.Как минимум 5 процентов придется вернуть.Концовку истории знаете?Суд был?Как долго старик снижал плату?
4.Копии счетов за работу эксперта отошлите владелице квартиры.
5.На почте возьмите справку ,что письмо было доставлено.Скажите,что для суда.
6.Причиненный здоровью ущерб или вероятная опасность для здоровья все же,на мой взгляд,разные вещи.Хотя возможно,адвокат вас успокоит.
7.Пойдут в свидетели...нам тоже на словах поддержку обещали - а когда дошло до суда,растворился народ в тумане.Но и свидетельствовать против нас работники домоуправления не стали,хотя их об этом просили и заявляли как свидетелей противной стороны.И на том спасибо,хоть не солгали.Уже гражданское мужество проявили.
http://www.ib-rauch.de/Beratung/schimpi.html

1. старик ничего не возвращал, кв. плату уменъша всего 3 месяца, перед этим постоянно звонил и писал как хозяину дома, так и управляющему. Почему 20% это много? Полиция была у нас в доме почти каждый день. Мы тоже были готовы снижатъ кв. пл., но решили просто съехать. Мы оба, я и муж, работаем в отелях, смены или с 6.30 до 15.00 или с 14.30 до 23.оо, естесссссссссно или встаёш ещё уставший или ложишься спать уже никакой, а когда тебе ночью в 2-3 часа в дверь звонят ( полиция звонила всем подряд, когда ненормальный дверь не открывал) или когда ночью под окнами 2 полицейские машины и пожарка с лестницей и все бегают по лестничной площадке и такое повторялось мин. раза 3 в неделю, то 20% правомерны.
2. свидетели во время прихода эксперта нам нужны.
3. если преувеличить кол-во проветриваний, то могут сказать, что мы слишзком много проветривает и таким образом влага попадает в квартиру. я уже не знаю , что делать, обнанывать никого не хочется, утро начинается с протирания конденсвасер на окнах, провертивания- сквозняков, малыша закрываю в одной из комнат и во всех других помещениях откраваю окна, потом нагреваю все эти помещения, малыша в одну из тёплых комнат и проветриваю ту комнату, в которой он это время находился, через 3-4 часа тоже самое заново. у нас батареи всё время на 4 или 5-ке стоят. предстваляю сколько нам доплачивать за комун. услуги прийдётся, хотя мы уже за наши 63 кв.м платим 150 хозякие и 55 штадтверкам.
4. после каждого пиёма ванны или душа проветривается ванная команат, во время приготовления пищи на кухне окно стоит полуоткрытым ( дубарь жуткий, предстваъте сколько удоволъствия доставляет в таких условиях готовитъ), вытяжка работает, потом окно открывается полностью, мебель стоит на растоянии 30 см от стены, иначе уже плесень на комод перескочила. И это называется жизнь?

1.Старик сокращал плату всего 3 месяца,потому и не дошло до суда.Общепринятый процент сокращения - 10.В крайнем случае 15 из-за постоянной музыки по ночам.20 процентов неправомерны.Поймите вы,не вы сами себе определяете меры воздействия на владельца,а суд.То,что вы считаете невыносимым-по мнению владельца и суда таковым может не быть.
2.Свидетели расписываются в протоколе,указывая фамилию,адрес.должность - не забудьте это.
3.Все,что вы написали в пункте 3 и 4 покажите и расскажите эксперту - это заносится в протокол.Есть постановления суда,по которым стоимость увеличения расхода газа при центральном отоплении перекладывается на владельца квартиры ,если будет признано,что она виновник ситуации.Спросите у адвоката и этот пункт.

Вот это не вздумайте говорить.
Короче, эта жизнь называется писец полярный зверь. Как мне напомнили Ваши фото одну квартиру, которую хозяин после выезда жильцов ремонтировал минимум месяц. Хотите ее дальше - право Ваше требовать полного ремонта, нет - ищите другую срочно ради ребенка

нет, ЭТУ квартиру мы не хотим, однозначно. Для нас сейчас главное быстро и с минимальными материальными издержками выбраться из этой плесневой коробки.
Завтра будет эксперт у нас "в гостях", потом отчитаюсь о результатах.

эксперт ушел, два с половиной часа пробыл, счёт 297┬ и это только начало.
короче
1.старый дом- новые окна- мангель (кельтебрюкен)
2.стены не утеплены-мангель,
3.обои УЖЕ до нашего вселения были противоплесневые- его предположение, что проблема плесени в этой кв-ре уже тогда была актуальна.
4.НО влажность воздуха очень повышены, с учётом плесени- условия жизни критические, опасные для одоровья. влажность допустима 30-40% у нас 72% в комнатах и 82% в стене, температура была во всех комнатах межуд 19 и 20 градусами плюс. выходит, что те минумум 3 раза проветриваний недостаточны и даже 19 или 20 градусов плюс недостаточны, чтобы прогреть стены и просушить обои, НО мы не обязаны прогревать кв-ру ещё болъше и проветривать ещё больше. Вобщем пипец, сегодня в 18.00 ещё к адвокату.

У меня немного иная информация,хотя эксперту виднее.
In Wohnräumen wird eine relative Luftfeuchtigkeit von 45√55 % empfohlen.Die Luftfeuchtigkeit sollte jedoch auch im Bereich der kältesten Stellen des Raumes (Außenwände hinter Möbeln) nicht über 80 % ansteigen.
Когда мы осенью сообщали адвокату о 70 процентах в квартире - нам настоятельно посоветовали проветрить тщательнее.В итоге сейчас у меня в квартире 32-36 процента влажность.
Подождем,что скажет адвокат.
Протокол эксперта- естественно,зачеркнув персональные данные-можете выставить в тему?

когда получим, конечно же вставлю. при 75-80 % влажности, с учётм температуры в помещении, уже начинает развиваться грибок. так сказал эксерт. а я всё думаю,почему я кашляю???? у меня хрон, бронхит с атматическим компонентом, на влажность реагирую ужасно и вот тебе на...

В вашем случае ситуация критическая.
Тогда упомяните о состоянии здоровья адвокату,настаивайте на максимальном снижении квартплаты - предлагаю предложить адвокату ваш взгляд на проблему,то есть снижение процентов на 50-60 и о перенятии счета за эксперта и отопление владелицей квартиры.Для расчета отопления возьмите счета за последние три года.Любое превышение расхода газа,не зависящее от площади квартиры ,над обычными платежами должно быть перенято.

спасибо огромное за совет, вечероком доложу , что сказал адвокат.

докладываю,. были вчера у адвокаты. результаты таковы, он ( адвокат) посоветовал не писать фристлозе кюндигунг, т.к. если дело дойдёт до суда, то не всё так просто и дёшево будет, а лучше найти компромис, к примеру, ма НЕ уменьшаем кв. плату за прошедшие 3 месяца ( с момента обнаружения плесени) в замен на возможность уменьшения срока расторжения договора аренды (кюндигунгсфрист), вместо 3-х мес. хотим за 2 недели до конца месяца. Потом, что расходы за услуги эксперта возлагаются на НЕЁ (ну попытка- не пытка), что кв. плата с января уменьшена на 20%. было что-то ещё, но не помню, когда получим писульку от адвоката, напишу поподробнее.

Похоже, дело все-таки дойдет до суда

посморим. дело в том, что , как оказалось, эта квартира всегда была проблемной, в ней уже выводили плесень и поклеены специальные противоплесневые обои, он этой проблемке нам "забыли" сказать хозяева квартиры.

а вам есть куда переезжать???

Лен, мы все в поиске, есть несколько неплохих вариантов, о там выбирают квартиросдатчики, поэтому ждём ответов.

и снова я в эфире со своей плесенью. короче тплько сегодня получили письмо от адвокатов представляющих хозяйку кв-ры ( у неё рехтшутц), короче по её мнению это мы виноваты, т.к. в этой кв-ре никогда раньше не было плесени бла-бла, счёт баубиологе она, естессссссссссссно не будет оплачивать ( мы оплатили уже), с митминдерунг она не согласна, единственное на что она согласна- это чтобы мы разорвали договор аренды как можно быстрее. Мда, и что же выходит? мы топим и проветриваем как положено, этого не хватает и мы же ещё виноваты?
Решили мы с мужем провизориш замазать(побелить) стены там, где плесень, в митерферайне взуять людей ( сводетели что-ли) для вонунгсабгабе и съежжать, а куда съежжатъ? кв-ры ещё нет, не нашли, ну нет ничего более-менее подходящего, а мы не одни такие, плесневые в доме, и у соседей этажом выше подобное и у тех, кто под крышей живёт тоже самое было, обои были просто мокрыми. Вот такие дела.

Этого следовало ожидать

Это так считает хозяйка. Gutachter, как я понимаю, считает иначе.

Правильно. Так как она не хочет доводить дело о суда. Что Вам говорит на эту тему Ваш адвокат?

Это вам никто не подскажет. Самим надо попой шевелить

Естественно
Теперь придется доплатить то, что вы не заплатили. Стоила возня того?
Надо бло cразу новую квартиру искать.