Подскажите пожалуйста какой материал на сегоднишний день более актуальный или с какого материала нам посоветуете строить. Какой хайцунг лучше, экономней. Хотим дом энергосберегающий, нидригэнергихаус. Слышали есть какието кфв 60-40. Зарание благодарны.

Вот здесь смотрите что такое KfW60-40 [ftp]http://www.kfw-foerderbank.de/DE_Home/Bauen_Wohnen_Energiesparen/Darlehensprogramme_fuer_Wohnimmobilien/CO2-Minder14/index.jsp

Вы слышали правильно есть KfW 60, KfW 40 или Passivhaus. разница также и в цене. Цифра 60 или 40 это теоретический просчёт, сколько Киловат ваш дом будет потреблять в год на кв. метр, и чем меньнше он будет потреблять тем дороже будет его построить, т.е. например чтобы построить KfW 60 то может будет достаточно поставить Solaranlage для нагрева горячей воды и yтеплитель на доме нужно будет сделать по больше например не 12 а 16 см цена дома будет дороже обычного на ca. 5.000-8.000,00 ┬, если KfW 40 то дополнительно нужно еще поставить другое отопление (z.B. Erdwärmeheizung, Pelletheizung usw.) цена больше на ca.12.000-20.000,00 ┬. Также играет большую роль величина вашего дома и расположение дома на участке (желательно большие окoн на юг а вход на север). Неверьте тем кто говорит что у нас KfW 40 тоже может получиться с газовым отоплением. Также смотря где вы живёте, на каждой земле свои льготы. На KfW 40 на сегодня можно получить ниже цинзы, в некоторых землях предлагают беспроцентный кредит или вообще дарят какую то сумму. Вообщем по нашему опыту: на сегодня лучьше строить KfW 60 если есть возможность по финанцам то KfW 40, так сказать всё зависит от вашей финанцовой ситуации. Будут вопросы обращайтесь. Ещё совет: С кем бы вы не строили, стройте только кирпич на кирпич...но это уже отдельная тема...Удачи!!!
Деннис

[стройте только кирпич на кирпич...но это уже отдельная тема...]
А почему только кирпич на кирпич, тема интересная.

мне лично нравятся доска со стекловатой
кирпич имхо отживший материал
может снаружи чего обложить
а вообще во многих городах есть спецы в местных органах энергоснабжения...
и спросто строителей ..пригласите пообщаться
2. Но мой Вам и всем..строителям мудрый совет
НАЧНИТЕ С ПОКУПКИ УЧАСТКА

Это и практический
Есть температуры , розы ветров
Тот кто такое считать не умеет,и не может гарантировать просто ..скажем дешевый продавец дешевого дерьма..
А попросите спецификацию скажем домика за 1700 евро за мерт
И сравните
Увидите и разницу и толщину теплоизоляции

Смысл покупать с окнами на юг и переплачивать, если через полгода перед окнами на юг бауунтернемен выстроит еще один дом, на этаж выше...

Энштейну тоже,заказал он как-то подобный дом, сей факт используют некоторые изготовители в качестве рекламы,для меня это не аргумент,мне нравятся дома из жженной глины (красный кирпич) с бетонным перекрытием,хотя по статистике самые старые дома в Германии -деревянные , около 400 лет.

Ну на счёт мудрый......,не на каждом участке можно поставить что хочется,поэтому сбор информации вначале всё таки более правильное решение.

А сколько стоит утепление дома, материал и работа/ м², может кто-нибудь приблизительно цену назовёт?

Этот материал проверен временем. И весьма достойно себя показал.
з.ы.

Камень на камень, кирпич на кирпич
Умер наш Ленин Владимир Ильич.
Дедушка умер, а дело живет
Лучше бы было наоборот.

Потому Алекс и сказано было, что совет СТРОИТЕЛЯМ
ИМХО многие , что советов спрашивают не имеют участка
И возможно..ближайшме 10 лет и не будут
А Эйнштейн нам не указ..
Потому я и написал нравиться
Дерево тоже себя в мире неплохо зарекомендовало...

А что надо купить сначала землю, а потом думать что и как и из чего мне строить?
или купил землю, а дом такой как хотел не может/ нельзя строить итд.
AlexM77 правильно сказал

А потом начинается с земли.

слушайте, мы вот уже почти сошли с ума. Я уже все окрестности и закоулки города с закрытыми глазами знаю, пора в таксисты идти
Но вы все так утверждаете в один голос, главное, грундштюк...а как же Lage??? можно грундштюк и в 300 метрах от автобана купить, а можно и возле парка в центре города...Мы сегодня смотрели один участок, прямо над тем место проходят высоковольтные провода, почему то слышен автобан, а напротив железная дорога. А, чуть не забыла. Шум автобана перебил шум подлетающего к аэропорту самолета. А аэропорт в 10 км!!!!!
зато это перспективный район города и мы себе в принципе можем позволить. До центра города 15 мин на машине, куча всяких учреждений и все такое...
по фиг эти провода, самолеты и поезда, главное ЗЕМЛЯ??????

Вы что, шутите?
Нет и еще раз нет!
Главное - месторасположение участка, которое вам удобно и больше всего подходит.
От этого, между прочим, и цена сильно зависит.

нет, просто хотела понять, что все подразумевают под
"главное - грундштюк".
Посещенный нами участок остался последним на всей улице,
люди раскупили в раз и уже на некоторых участках стоят полудостроенные дома, один единственный дом построен,
как раз соседний участок и там уже семья красила стены кухни.
Высоковольтные провода прямо над крышами,
автобан, самолет и жел.дорога никого не смущают.
Может мы зря носом вертим?

Нет не зря.

Высоковольтные провода прямо над крышами,
какой высоты дом?
если есть наличие высоковольтных проводов, то сушествуют определенные ограничения по высоте объекта. узнавайте.

Господя, такое и в страшном то сне не приснится, Как такое вообще можно рассматривать как вариант?Бегите как можно дальше от этого места.

Тоже столкнулись с такой проблемой, от многих обьектов пришлось отказаться (новострой), т.к. или железная дорога под окнами проходит или самолёты каждые 3 минуты пролетают ну очень низко. Пришла к выводу, что идеальный вариант найти практически невозможно, с чем-то придётся мириться.

Вы неправы .Просто все упирается в деньги.

ну извините, мы ведъ здесъ не об участках на несколъко гектар и виллах речъ ведём. и цена в 350 евро за кв. м тоже не даром

Вы забыли основной постулат при покупке иммобилиен : Lage,Lage und Lage!
Если вам нравится жить под тресчащими электропроводами , с шумом от поездов , самолетов и автобана 24 часа в сутки, то вы себе просто не отдаете отчет в том чем всё это может для вас и ваших детей в последствии обернуться.

Акакой кирпич вы бы посоветовали, если вы имеете отношение к строительствувчера наблюдала строителъство из поротона фирмы Wieneberger, кирпич внутри полый с перегородками, так он мне показался таким хрупким, кирпичи на уже возведённых стенах были во многих местах побиты.
Меня лично по описанию очень заинтересовал поротон с наполнителемТ8 и Т9,Bauträger из этого материала не строят, видимо потому, что он в три с лишним раза дороже обычного, или у него есть другие недостатки?

Да ну..Не брать новострой
Там где народ 100 лет назад уже строился , места приличные обычно

участок от нас в 10 км,
по карте там прямо за участком огромное поле для лошадок, коровок. Вот я себе и представила, оууу, в центр 15 мин ехать, в окне видно пасущихся лошадок, два в одном флаконе.
Теперь знаю, что поле автобан не заглушает. Про самолет было неожиданностью. А жел дорога на карте мне показалась заброшенной
Я за многие месяцы всякое увидела на рынке иммобилиен, но это было просто феерверк

Покупайте дорогое..
Оно того стоит

У нас в округе один малер очень хорошо делает ( из наших) обклеить пенопластом в 12 см.толщиной .035,с покраской и герюстом за 58 евро плюс мвст за м².
Очень хорошая цена.

Действительно, вопрос был поставлен не по участкам а по материаллам, было бы не плохо если бы могли обсудить несколько видов материалов для дома их плюсы и минусы, хоть тагда у нас будет какоето представление о том что нам могут предложить.
Спосибо!

Хотелось бы узнать о домах, построенных по новой каркасной технологии из многослойных щитов.
Насколько они долговечны и прочны ?
Не может ли так получиться, что дефект или разрушение одного такого щита приведет к разрушению дома ?
Можно ли менять дефектные щиты со временем ?
Насколько дорог такой дом в дальнейшем обслуживании с позиции поддержания его целостности ?
Не может ли в дальнейшем внутри щитов появиться плесень из-за недостаточной протопленности дома или из-за повышенной влажности ?
Наконец, такой вопрос.
Насколько гоючи эти щиты ?
Говорят, даже стекловата, которая внутри щитов, горит с выделением ядовитого дыма ?

Спасибо за ответ, интересно, сколько из названной суммы приходится на утеплитель? Просто я пытаюсь просчитать, насколько дороже обходится вариант стен : кирпич с наполнителем+клинкер.

Эт ж так просто спросить у производителя утеплителя ..Или у его продавцов
У специалиста по утеплению, чего спрашивать
Почем ОН и у кого покупает??
Толку с такой инфы??

Теоретически горит все , вопрос как быстро загорается, при какой температуре и т.п.
Мин. вата в принципе ничего не выделяет...
Можете сами провести экспиремент..с зажигалочкой
Все в Германии продающиеся дома как правило испытывались по нем. нормам
Во многих пром. зданиях например закрывают несущие СТАЛЬНЫЕ балки деревом...Именно для соблюдения новых норм.
Потому бытовые ощущения , что дерево горит..и т.п. а кирпич или сталь нет..
В реальности не соответствуют действительности
Ибо горит обычно помойное ведро, и мебеля с картинами
И такие, часто низкотемпературные пожары..дерево держит дольше , чем кирпич
Можете на эту тему с пожарниками подискутировать и со страховками, которые много реального о пожарах знают

Хм поделюсь тем что знаю
Насчет кирпича, каждый кирпич имеют свою маркировку например M-50, M-75, M-300(например) это связано с прочностью кирпича, какую нагрузку он должен держать.
Например M-25 в здание 3 этажное с плитами перекрытия ложить нельзя наверное, слыбый кирпич
Марку кирпича какую использовать и вообще что использовать, рассчитает архитектор.
для себя я бы делал так стену в кирпич ложил(это 2 кирпичики вместе) или в полтора кирпича(3 кирпчинки вместе, если деньги есть), кирпич из обожженной глины
Обезательно убрать все щели -это залог теплоты
Насчет стекловаты: я не знаю где в ФРГ вы купите стекловату, может другую мин вату типа изовера или урсы Стекловата имеет микрочастицы незаметные глазу которыми вы можете дышать, т.е если утеплили стекловатой надо саму стекловату изолировать, но в стекловате не заводятся грызуны

мне лично нравятся доска со стекловатой
Это по неметски вермедеммунг?
Я сразу за все хватаюсь,т.к. все дома ,которые посмотрели,хайзунг нужно менять.Может даже и лучше,что так.
В четверг смотрим еще один "супер "дом,а на следующей 2дома.После будет решение.
Ну во всех домах маклеры сказали,что хайзунг менять нужно,даже в тех где функционирует...т.к. дорого.

Очебнь дорого!
Слава богу,муж сам это делает.
Вас интересуэт квадратный метр?Я могу у мужа спросить.Ну я знаю потому,что сама пишу его рехнунги,меньше чем 15000 еуро не было.

Спасибо "Германии.ру",и люди нормальные совсем не так как в Германии,обманывают на каждом ходу.
Это нащет сбора информации!Спасибо всем!!

Спасибо за ответ, Виктор.
Я конечно же имел ввиду минеральную вату типа изовера.
Там могут завестись мыши или насекомые ?
Был в россии, там где я жил раньше, такой случай. Горел новый высотный дом с утеплителем из прессованной минеральной ваты и облицовкой снаружи в виде плитки. Так не знали, как тушить. Разгорелось моментально с вонючим ядовитым дымом, а плитка трескалась и летела осколками во все стогроны, пожарный не могли подойти.
Я поэтому про пожароопасность спрашиваю.
Опять же опыт из российского новостроя. Там сейчас мода такая, даже в сибири строят каркас, а стены выкладывают из необожженного кирпича, утеплителя типа изовера, тряпка какая-то и сверху красивая фасадная плитка.
Это снаружи.
Внутри тоже утеплитель и зашивают это все гипсокартоном.
У знакомого через некоторое время на гипсокартоне проступила плесень.
Стал его демонтировать и чуть не упал. Изнутри все было в зарослях плесени.
Я поэтому про плесень очень хотел бы знать.
Как с этим в щитовых или каркасных домах ?

Если вы напишете цену за м², буду вам благодарна. Конечно,это значительно дороже выходит, просто мне лично очень важно, из какого материала будут стены, их то не поменяешь потом. У вас муж Maurer и работает с таким материалом?

Так не берите дешево..И будет хорошо сделано
Глобально в кладке завести плесень ИМХО легче
И дом новый стоит вообще кирпичный с 10 тоннами воды в стенах..первые пару лет

pavelde: Глобально в кладке завести плесень ИМХО легче
Уважаемый pavelde.
Я конечно не специалист-строитель, но полагал, что если кирпич обожженный, то плесень не селится в нем, бывает только снаружи.
Неужели я ошибаюсь ?

В кладке , а не в кирпиче
В штукатурке...

Я с такими домами дела не имел,но всёт ки баутышлер,выскажу своё мнение.

Как и остальные щитовые дома,тоесть пока сухи,будут стоять пару сотен лет.

Это вряд ли,да и от чего он разрушится,если сгниёт, раньше заметишь и меры примешь,а больше ничего случится не может,ну авто въедет(ТТТ), на то страховка есть.

Можно, но ты не о том голову ломаешь, поверь.

Да примерно что и каменный , в сухости держать, а там и внуки попользуются

Конечно может,в случае некачественной постройки.

Как уже было сказано горит всё,дом к продаже не допустят,если он определённым нормам не соответствует, а они здесь высокие,и цель их зачастую не в том что б дом не сгорел,а в том что бы жильцы успели слинять вовремя.Мне как -то мой страховщик случай показывал (в брошурке от стрх.компании)
В Ronbau лежали дрова со стройки и кто-то их поджёг,потушили,особо ничего не случилось нагар смыть и всё.Захферштендигер взял пробу металла из перекрытия и заключил .Металл от температуры потерял свои свойства (опустился, по русски),дом завалили,страховка оплатила.
А теперь обьясни ,почему тебе именно этот дом понравился ,из щитов?

[/цитата]то плесень не селится в нем, бывает только снаружи.
Неужели я ошибаюсь ?[цитата]
Плесень может поселится,в любом доме,в сухом её не будет никогда.

Уважаемые Земляки ! помогите советом ! Хотим строить новый , дом КfW 40 или 60 , с Программой Kfw-Foerderung , какой лучше ?
У нас нет Baugrundstueck und Eigenekapital, чтоб купить его, Baufirma предлагает Кредит , под низкие % , для строительства дома, но Baugrundstueck у них нет, там где мы бы хотели ,только 20- 40 км от города ,как совместить покупку Baugrundstueck и строительство дома, с этой Baufirma.
Как и где найти русско- говорящего финанс.помощника, для заполнения Antrag auf Kfw-Foerderung u.s.w так как в Kreisverwaltunge сказали , эти документы очень осторожно заполнять, без ошибок ,так как потом опять можно будет Antrag ставить, только после 6 месяцев , а как правильно их заполнять мы тоже не знем, ведь столько много подводных камней.

Удивительно мне. Который топик уже на одну и ту же тему открывают, и никому не приходит в голову простейшая мысль - посоветоваться с архитектором.

Поделюсь своей информацией. Строить, на мой взгляд, лучше KfW 40, если позволяют финансы.Там действительно % существенно ниже, от
2,57. KfW 60 уже практически итак стандарт, поэтому и проценты соответственно выше, от 4,20. Документы на этот кредит должен заполнять Sachverständiger, т.е. Архитектор, если строиться с ним( он просчитывает тепло- у шумоизоляцию). Если строиться с фирмой, то, возможно они будут заполнять этот формуляр. Не знаю, в какой земле вы живёте, в северной Рейн-Вестфалии можно получить Energieberatung от Verbraucherzentrale, возможно, там тоже можно найти компетентных людей, которые могут заполнить формуляр.
Насчёт земли, может вам попробовать самим искать там, где вам хотелось бы. Не знаю, или вам известно, но при таком варианте платить Grundеrwerbsteuer
вы будете только за участок.
Насчёт того, что нет собственного капитала, не знаю, или на сегодняшний день такое финансирование вообще существует в связи с кризисом.

Всем привет, и спосибо за инфо, но конкретных предложений на форуме на заданный вопрос из кокого материала строить мы неполучили, но мы не сидели сложа руки и остоновились на этом материале (http://www.evromak2.ru/index.html) тем более наш архитектор тоже нас поддержал в выборе. Будем делать KfW-60. А вы как думаете?

Так ведь архитектору платитъ надо, а тут бесплатно!

Попросите его посчитать, сколько м³ бетона туда уйдёт,сколько стоит помпа для бетона и солько раз её надо заказывать,потом пусть сравнит с домом ,например из поротона обклееным пенопластом.Интересно посмотреть, что он нассчитает.

Лео, нынче такие времена, что архитектора можно довольно долго доить бесплатно, в надежде на заказ.

Это если архитектор позволяет себя доить. Первый разговор - полчаса-час - бесплатно, дальше или заказ с предоплатой, или оплата консультации по ставке 100 евро в час. Или 200 евро в час - зависит от архитектора.

Ты мне рассказываешь..

А что тут просчитывать вот ангебот на наш дом 150м² и гараж 40м² 54.826 ┬ inkl.MwSt. в стоимость входит-фундамент, термободен плата, стены толщ. 30см.(утеплитель 10см. с наруже и 5см. с нутри) перекрытия и термо крыша, бетон с пумпой, железо, внутренние стены, консультант во время монтажа 30 часов уже в цене. Если они будут собирать то плюс 6.000 ещё. Нам ещё другие фирмы ангеботы зделали на робау и на поротон и на бимс и на газбетон от 58.000 до 75.000 евро, и ещё без крыши, а тут уже всё утеплённое. Вообще нам пощитали под ключ 157.000 вкл. небен костен и подключение. Если хотите прощитайте сами из поротона, прилагаю план.

а вот из этого кто-нибудь строил уже?
http://www.euromac2.com/video.html

А мы вот из этого и собираемся строить.

а стоимость посчитали?
я так понимаю вовнутрь заливается бетон или?
вы большой хотите?

Я же уже писала стоимость, посмотрите чуть выше от 22/2/09 22:14 а бодробности на Русском смотрите здесь (http://www.evromak2.ru/index.html)

о сорри,157000 под ключ,не увидел.