Вобщем вселились 18 августа 2008 в квартиру, эрдгешос, 3 комнаты, всё ок, очень хорошенькая квартира и приемлимая цена, 2 месяца спустя обнаружили в детской (слава Богу ребёнок к тому моменту только родился и был с нами в комнате) онаружилив углу плесень, начали смотреть повнимательнее- господи, по всем комнатам, ванная, кухню, короче везде плесень. Позвонили хозяйке, внахцлае она дуико извинялась, 3 дня спустя пришла "в гости" с диким криком, что мы загубули её замечательную квартиру, что мы не проветриваем, не топим.
Орала она, как сумашедшая, пригласили мы малера он посмотрел на это дело и обьяснил хозяйке, что это не наша вина, окна новые, дом старый, собирается конденсвасер, проветривай- не проветривай, влажность будет, но чтобы так- это просто ужас, даже противно, померял влажность в тех местах, где плесень- его аппарат пищал как ненормальный, комментрий его же- шайзе, съежжайте как можно быстрее.
Предистория, перед вселением в эту квартиру она же, сама хозяйка, сказала и показала одно место на полу в жилой комнате, кгде немного приподнят ламит и обьяснила это тем, что предыдущий жилец сушил бельё в квартире и поэтому здесь повышена влажность.
Мы проветривали и проветриваем квартиру регулярно, устраиваем сквозняки, результата- переболели все и малыш, которому на тот момент было 4 недельки.
Топим очень даже хорошо, по сути, из-из постоянных проветриваний, топим улизу, батареии стоят на 5, в йвартире 22-23 градуса, нам НЕ надо такой жары в квартире, но мы вынуждены, чтобы хоть бы так подсушить стены, обои отклеиваются, если покажу фотки плесени-решите, что это бомжатник, я такого в жизни не видела
Мы-то знаем, что имеем право на митминдерунг и фристлозе кюндигунг, но квартиры подходящей пока не нашли, на наш послед. звонок о том, чтобы она организовала специалиста- она не отреагировала, сегодня оформим всё письменно, я сделала фотографии- распечатаю и вложу ей в конверт с кюндигунг.
Вопрос, есть ли в Германии какая-то организация типа санэпидемстанции или типа того? Куда можно обратиться?
Народ, кто, что знает- посоветуйте, помогите, ребёнку нет и 3 -х месяцев, боюсь ужасно, т.к. плесень очень опасна.

Ох удирайте оттуда пока дитя не загубили! У моего аллергия на почве этой чертовой плесени появилась. Мы и не знали что у него в комнате под обоями она была. А обратиться некуда,везде бабки платить надо. Я помню в гезундхайтамт звонила,толку небыло. Выход один искать бегом новое жилье и удирать подальше!!!
Успехов.

Почитайте здесьforen.germany.ru/arch/haus/f/12102445.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=..., может быть найдёте что Вам поможет.

В общем.
История ждет вас невеселая. Можно много-премного писать, что и как, но!
Сьезжайте и все тут. Для фристлос вам понадобиться заключение гутахтера, оно стоит денех. потом адвокат.... снова денех.... гезундхайтамт покачает головой. но отправит к адвокату. и в конечном итоге это будет столько нервов стоить, что сами не захотите. Проверено на горьком личном опыте

Согласна с мнением предыдущего автора - пока добьетесь правды,можно и заболеть.
Не поможет ничто,кроме судебного разбирательства.А на это уйдет как минимум от 3 до 12 месяцев.
Хотелось бы вас предупредить по поводу срочного отказа от договора на квартиру - будьте с этим осторожны.
Читайте
http://www.focus.de/immobilien/mieten/mietvertrag_aid_57701.html
http://lexetius.com/2007%2C1003
Предлагаю следующий порядок действий.
1.В понедельник письмо квартиросдатчику под роспись.С доказательствами и фото.
В письме дать срок на решение проблемы 14 дней.Не на посещение специалиста,а на устранение угрозы здоровью новорожденного.
2.Через 14 дней начинайте сокращение квартплаты от 20 до 50 процентов.Пункты для сокращения суммируются.
Например,
Schimmel (Fenstermodernisierung)-42 процента
Der Vermieter muss nach einer Fenstermodernisierung den Mieter auf das Wohnverhalten unter dem geänderten Raumklima hinweisen. Unterlässt er dies und kommt es deshalb zu erheblicher Feuchtigkeitsbildung kann der Mieter die Miete mindern.
LG Lübeck, Urteil vom 09.01.1990 - 14 S 60/89.
Плюс
LG Karlsruhe, Urteil vom 14.07.1998 - 8 O 208/98 (Schimmel und Feuchtigkeit in der Küche).20 процентов
LG Osnabrück, Urteil vom 02.12.1988 - 11 S 277/88, WM 1989, S. 370 (Schimmelbefall in Wohn-, Schlaf- und Badezimmer).20 процентов

http://www.relaw.de/Mietrecht/Urteile/Schimmel/schimmel.html
http://www.hanhoerster.de/html/mietminderung_schimmel_spak.htm
Далее,можно обдумать вот такой поворот.
Вы обнаружили грибок месяца два назад?Контактировали с квартиросдатчиком?Тогда можно сокращение квартплаты сделать задним числом,выставив даме счет на общую сумму сокращения за прошлые месяцы.
Но с этим вариантом я была бы осторожнее - как средство давления такое решение вопроса подходит,но разбирательств в таком случае будет больше.

всем, мда, мы вроде бы нашли квартирку, хотели фристлос расторгать договор в этой квартире, письмо хозяину квартиры с указанием срока на устранение недостатков уже отправлено ( заказным), думаю, может таки пройдёт фристлос, т.к. ребёнок маленький, за 3 месяца можно действительно заболеть, мы и так с начала октября боремся с этой хернёй ( плесенью, а тут уже и грибок полез, мы уже 3 раза малера приглашали, он НЕ может составить гутахтен, НО говорил с хозяйкой, указав ей на причины, и сказав, что проветривай- не проветривай, пока дом не будет утеплён, пока не будут устранены все недостаки, вода будет собираться).
На счёт рехтшпрехунг ( решений судов на счёт уменьшения квартплаты) я давно знаю. НО это очень скользкий вопрос. Если хочет- пускай сама нанимает гутахтера, т.к. платит тот, кто нанимает. если мы получим ту квартирку, кот. сегодня емдим смотреть, то будем к 01 февраля съежжать, пошла она... подальше, я с 3-х месячным ребёнком не буду в этой коробке с плесенью жить.
12-го к детскому врачу, пожалуюсь, что малой кашляет, может хоть зафиксирует в его мед. карте, дама тоже схожу к врач, у мен я бронхит с астматич. компонентом, больные почки, при чём такое заболевание, что мне ни краской дышать, ни, тем более плесенью категоричеки нельзя, можно ласты склеить.

да, свсем забыла, мы дали хозяни квартиры 3 недели срока привести квсартиру в порядок, но всё дело в том, что стоить это будет, по словам малера, неск.тысяч евро и это самы дешевый вариант.
завтра хозяин получит поись и если до 26-го января не будет сделан ремонт, то фристлозе кюндигунг будет обосновано. мы теперь делаем всё письменно, т.к. телефонные звонки толку не дали.
И есё, сам малер сказал, что в нашей квартире везде противоплесневые обои, а это значит, что плесень здесь уже была, а хозяева скрыли это от нас. думаю, что это тоже в нашу пользу.

Он не является независимым экспертом .Вам нужно заручится письменным доказательством ( актом экспертизы) от независимого эксперта ,т.к. это вопрос возможно придеться решать через суд.

Дама,вы вообще читаете,что вам пишут?
При чем тут знаете ли вы о решениях судов или нет?
Никто ваш лепет о малере слушать не будет и квартиросдатчик не обязан вызывать эксперта.Читайте внимательно ссылки.
Если отправили письмо-хотя я просила вас не торопиться и подготовить доказательства тщательно - то сделали это зря.Не 12 к врачу надо было - а сначала к врачу,потом вызывать эксперта.а потом письмо отправлять.
Надеюсь,что квартиросдатчик отступит сама из-за больного ребенка - если нет,то вы попали.
Вся эта борьба с квартиросдатчиком занимает ужасающе много времени и сил - из-за этого я считаю,что закон на стороне хозяина квартиры,а не квартиросъемщика.

я знаю, что он НЕ эксперт, но нам тоже важно было знать отчего такое бывает. если хозяйка хочет- пускай нанимает эксперта, доказать что-либо её задача, нам хватает того, что мы и , главное, наш ребёнок, этой гадостью дышим. рехтшпрехунг исходит из того, что хозяину нужно датъ срок на исполнение недостатков, не сделает- пошёл в сад, мы выселяемся досрочно, кроме того я ещё пробегусь по врачам.

дама читает ЧТО ей написали и нечего нападать, я не за этим на форум обратилась. ЭТО во-первых, а во- вторых, если раньше нет терминов к врачу, то что же тогда делать????????????????????????????????????????????????????
По-моему, мы всё сделали как положено:
1. пытались с хозяйкой по-хорошему- не хочет.
2 не стали обострять ситуацийю, НЕ стали уменьшать квартирную плату.
3. снова попыталисъ связаться с хозякой- безузпешно.
4. отправили ей письмо со всеми доказательствами-фотографиями и дали ей срок на устранение недостатков.
5. эксперта она сама хотела приглашать, ещё 2 мес. назад, когда мы впервые обнаружили плесень, НО почему-то этого не сделала, т.к э было доходчиво обьяснено человеком, которой бы устранял недостаки в квартире, причину появления плесени, было предложено сделатъ ангебот сколько бы это стоило. далъше этого дело не продвинулось. А сидеть и ждать, пока она соизволит вызвать эксперта, пардон, уже нет сил, 2 месяца длится вся эта канитель.
6. про фристлозе кюндигунг хозяке пока никто НЕ писал, мы ей дали срок, посмотрим, что из этого выйдет.
бал бы у вас новорожденный ребёнок и плесневые грибы в квартире, кроме того, если бы вы, не дай Бог, были бы нездорово, я бы посмотрела что бы Вы думали- на чьей стороне закон.

Это Ваша задача, а не хозяйки
Господи, ну слушай ты, что тебе умные люди говорят!!!!!!
До одного места врачи, нужен Гутахтен иначе будете платить!

На будущее - разбираться с хозяевами снимаемого жилья по-хорошему - чревато. для Вашего кошелька

А зря.
Первая здравая мысль

Хозяйка - умничка Она все делает так, чтобы вы остались виноваты и платили ей деньги, а не она - вам. Маляр сказал верно, это стоит немеряных денег

Я на вас не нападаю,а даю информацию, как попытаться выйти из ситуации с наименьшими потерями для кошелька.
Вместо того,чтобы спорить ,прочитали бы,какие ссылки я давала уже на форуме.
ЗАДАЧА СБОРА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЛЕЖИТ ТОЛЬКО НА КВАРТИРОСЪЕМЩИКЕ.
И все ваши -а пусть она сама- будут забавно звучать ...или перед судьей вы этого не скажете?
Вам уже написали - нужен эксперт для освидетельствования состояния в квартире.Без него все,что вы пишите и говорите никого не заинтересует.Ваша хозяйка не первый день на этом свете живет и знает все,что вы ей напишите.
То,что вы думаете,что поступили правильно,это только самоуспокоение.
Ваши ошибки.
1.Разговаривают с квартиросдатчиком ТОЛЬКО ПИСЬМЕННО.Заметили неполадки - вызвали домоуправа-получили втыкон и отказ ремонтировать-написали сообщение с доказательствами-получили в ответ письменный втыкон и отказ ремонтировать-вызвали эксперта - написали письмо с формуляром от эксперта,поставили срок-ответа не получили-сняли следующую квартплату - сообщили о немедленном расторжении договора - уехали.
Алгоритм понятен?Так это только начало.Еще не факт.что на суде выиграете.
2.Все ответы от квартиросдатчика собирают в папочку и хранят вечно
3.На маляров,не имеющих права освидетельствования, время не тратят.Вы судье будете рассказывать,что дядя Ганс ,который маляр,сказал вам,что там грибок уже был?Прекрасно!не забудьте при встрече попросить у дяди Ганса письменное изложение того,что он вам сказал...а потом напишите здесь,куда он вас послал в ответ.
4.Квартплату уменьшать надо было еще два месяца назад...хотя можно попытаться снять за прошлые месяцы и сейчас.
На такую нерасторопность судья иногда отвечает - терпели тогда,значит потерпите три месяца и сейчас.
5.Дали слишком большой срок на устранение - значит вам не невтерпеж - судья тоже так рассудит.
Я желаю вам,чтобы хозяйка вас отпустила без разборок,но вы сделали все возможные ошибки,чем она и воспользуется.
Судя по всему.у нее мысль на вас все свалить.
А на чьей стороне закон вы мне через полгода и расскажете...после суда.

Большое спасибо

ждём, что хозяйка скажет, наверное сами вызовем гутахтер(а), если будет чёрным по белому, что это баусубстанц плохая и дома не утеолён и т.п., то тогда уж наверняка ,можно досрочно расторгать договор найма, теперь правильно, умные люди?

почему срок слишком большой? практика показывает, что 2-3 недели должны быть даны. мы и указали 3 недели.Вчера хозяйка должна была получить наше заказное, пока ни гу-гу. что теперь? ждать её ответа или уже сейчас искать гутахтера.
на счёт маляра ещё раз- это тото человек, который будет ( если будет) ремонтировать квартиру, в кот. мы сейчас живём.
на счёт уменьшения кв. платы, нужно ли хозяйку квартиры уведомлять об уменьшении кв. платы или уменьшаем ничего не говоря?

Господзи
Читай еще раз.
Значит, там маляром не обойтись - в случае с той квартирой, из которой съезжала я, ремонт занял почти месяц.
Еще раз и все из очень личного опыта.
Мы с мужем снимали квартиру у одного оччень богатого дядечки, как и у тебя - наш первый этаж. Все супер, кроме - когда мы заселялись, то видели, что есть пятна плесени, но я по своей тогдашней наивности думала, что ерунда, закрасим.
Когда зацвела одежда в шкафу и стала болеть голова - встретились мы с фермитером, он что-то вякал невразумительно про то, что плохо проветриваем.
Потом сказал - не нравится - Чюс! Фростлос. Ха-ха, блажены те, кто верует
С приятельницей, местной дамой, мы ходили в Гезундхайтамт, там нас отправили к адвокату - совет! если живете в небольшом поселке, адвоката оттуда при спорах с хозяином жилья не нанимайте.
Адвокат договорился насчет гухахтен - без него никак, и платили мы за него что-то 250 марок.
Итог - хозяин нас отпустил без 3-ех месяцев, потом делал капитальный ремонт, но за гутахтера и адвоката мы платили сами, так как дело до суда не дошло - не знаю, на тот момент я слабо разбиралась в деталях, или адвокат был с хозяином в договоре, или еще что......
Мебель выкинули почти всю
Ты бы определилась - что ты хочешь? Если ремонт квартиры - пиши письмо.. Жди две недели ответ, потом снижай Миту.
Если фристлос Кюндигунг, делай гутахтен и с ним к хозяйке. Кауцион платила? Вот и жди потом его три года

1. кауцион НЕ платила
2. хотим съэезжать, у меня бронхит с астматическим компонемтом и, что самое страшное, у нас ребёнку 3 месяца, нехватало ещё его загубить. Ну врач напишет, что опасо для здоровья, а если пока вреда НЕ наступило??? да и КУДА съежзать если пока других вариантов нет??? смотрели на днях одну квартирку- дахгешос, следы подтёков были ясно видны, мы развернулись и ушли без лишних слов.
3. живу НЕ в посёлке, но тоже НЕ столица- Баден-Баден.
4. Ещё раз для "особо одарённых"- выходит ждать ответа хозяйки не надо, а нужно :а) снижать кв. плату, б)искать гутахтера ( понятно, что нам платить прийдётся, но лучше 300-350 ┬ гутахтеру, чем 3-х месячную кв. плату, если БЕЗ заключ. специалиста).

Не знаю,о каких сотнях евро за эксперта вы пишите.
Я вызывала его две недели назад от Союза квартиросъемщиков за 30 евро,все остальное покрывает страховка в этом Союзе.
Вы потеряли много времени на ненужное ожидание реакции хозяйки на разговоры.А она у нее будет предсказуемой,как у собаки Павлова - увидела жертву,пустила слюни.
Почему вы утверждали,что требуете срочного расторжения договора,если не нашли куда уехать?Если вы не готовы уехать завтра,то и говорить о срочности не надо.Просидите вы в той квартире месяца три точно.Следовательно,не порите горячку.
Насчет снижения квартплаты - смотрите ссылки.
Письмо с доказательствами,в вашем случае,должно было содержать фразу - если до 15 января не устраните вред здоровью,то с 15 уменьшаем плату согласно таким- то постановлениям по таким- то позициям на такой -то процент.
Если эту фразу вы не написали - придется снова писать письмо и отправлять.И ждать.
Поэтому я вам и написала,что вы потеряли много времени на ненужные телодвижения.
Если бы задали вопрос на форуме в первых числах ноября - то есть когда обнаружили грибок- и не стали бы тратить драгоценное время на разговоры с хозяйкой и маляром,то сейчас уже спокойно паковались бы ,одновременно сократив квартплату.
На будущее,исходите из одного постулата - хозяин знает,что творится с его имуществом и в каком оно состоянии.
Звонки ,просьбы,крики о помощи его не трогают - он все знал раньше вас.
Задача минимум для квартиросъемщика - убежать из непригодной квартиры с меньшими затратами для себя.
Задача максимум - засудить враля хозяина.
Приоритеты расставляйте сами.