Ситуация такая - присмотрели дом (старый RMH, 90 кв. метров), все устраивает, кроме маленькой старой ванной-комнаты и печного отопления (одна солидная большая красивая печь с подачей солярки и вентиляция теплого воздуха по стояку во все комнаты (кроме ванной ;) ). Ну, ванную везде менять под свой вкус придется, а вот отопление...
Может оно и устроило бы. тк дом теплый, окна пластиковые, энергетическое свидет-во хорошее, но хочется не нагреватель воды в ванную (сейчас там бойлер), а постоянно нормальную горячую воду. Да и теплый пол не помешал бы. Всвязи с чем рассматриваю варианты альтернативного отопления. Очень многие говорили мне про Erdwärmepumpe, хвалят, но я не знаю, насколько это реально в старом доме, да и дом на горе стоит.
Но тут на просторах инета, точнее на Евау, нашелся вариант просто Wärmepumpe. Заинтересовала цена, чуть ли не в два раза дешевле Erdwärmepumpe. У знакомых такое стоит, окна открыты, отопление включено - а, типа, что, все равно не больше 300 евро в год за отопление платим.
Стоит ли такое ставить? Какие плюсы и минусы у этих систем и чем они различаются? Подскажите, пожалуйста, посоветуйте.

Практичеки не реально. Тепловой насос очень хорош например при низкотемпературном отоплении пола, когда вода запускается на повторный круг подогретая градуса на 2-3.
Переоборудовать старый дом стоит совершенно неадекватных денег. Я бы уделил больше внимания хорошей теплоизоляции и современным окнам.

Боюсь, я совсем не понимаю, о чем речь. :( Отопления, за исключением печи, нет, все нужно будет тогда делать по-новой. Ну и отопление в пол заложить теоретически можно. В чем тогда проблема?
А сам по себе дом изолирован, и окна современные. Но воды-то и отопления цивилизованного лучше бы.

Пожалуйста точные данне в студию. Марка,модель, расход в кв. и. т.д.

Не, такую информацию предоставить возможности нет.

300 это очень редко, поэтому трудно верится.

www.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?t=85793&highlight=Monatsverbr...
Одна из возможностей сравнить.

У нас Люфтвармепумпе стоит.
Про расход пока сказать не могу, скоро перерасчет будет и тогда сравним со старой квартирой.
А про все остальное - очень довольна, тепло, сухо, никакого газа не надо.

Какой фирмы?

Скажите, а это очень существенно, какой фирмы Wärmepumpe? Nibe, Viessmann, Buderus, Stibel Eltron,Vaillant. Я думала, что они приблизительно равноценны. Интересно узнать Ваше мнение

Сам я по помпам не спец.,но одно могу точно подсказать, важнее чем прозводитель -тот кто её устанавливает.ВП- это в принципе холодильник-отсюда очень важно учитывать утепление,окна и т.д. Хайцунгбауер на это как правило не потянет,нужен опытный келтетехникер,. Я бы посоветовал посидеть несколько вечеров тутwww.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?t=85793&highlight=Monatsverbr.... Сам пару месяцев сидел, пока начал чуть разбираться(на уровне потребителя)Остановился кстати на http://www.acalor.de//Посещал дом с этой системой в г.Пархив 144 кв.м. 30 см демунг на стенах расход с 1окт. до 1 марта118 евро на отопление и гор.воду.

Это та, что берет тепло из воздуха, не из земли?
Вы ее устанавливали сами? А дом новый или модернизировали?
AlexM77, спасибо за ссылки.
UPD. Заглянула на сайт, почитала, пришла в ужас. Если серьезно, то мне в этом не разобраться. Хочется надеяться, кто-то подскажет, возможна ли установка таких помп в тот дом, который я описала в начале треда.

Глобально воздушные теплонасосы можно ставить везде
А вот..раскатать это в отопление...
Мнение архитектора там уже было

Не свосем понятно - отополение (батареи или "теплые полы") прокладывать-то в любом случае. На газе, солярке или помпе.
Так не лучше ли его подключить к наиболее экономичному варианту - помпе. Или тут есть какие -то сложности? Я-то их не знаю, поэтому и спрашиваю совета. А детальных советов по этому пункту никто пока и не дал.

На мой взгляд пумпа
Особенно воздушная не должна являться единственным отоплением
Особой разницы ..глобальной между теплым полом и батареями нет
Если нужно..скажем 10 кВт то примерно одинаково откуда они придут

Ну вот уже интересней.
Почему не должна являться единственным отоплением? Ненадежно?

Если Вы к примеру естрих так и так менять будете , то стоит подумать о половом отоплении, иначе ВП может оказаться дороже чем газ,У знакомого она(ВП) обошлась на 23000Э. дороже чем газ,платит он вмесяц 50,я плачу 90.Сколько лет должна пумпа работать чтоб окупиться? Правильно столько не живут,если учесть ферцинзунг- он топит дороже с первого дня чем я .Подключение у Вас как сделано, к каждому дому отдельно? Если нет ,то для ВП надо кабель отдельно тянуть,а там свои сложности и стОит опять же.Ну пока хватит?Подумайте, ответьте, а там дальше поговорим.

Его менять, наверное, только если ставить какое-то новое отпление. Если не менять отопление, то менять не будем.

дороже чем То есть 23 000 это еще и не конечная цена?! Сколько же тогда в конечном итоге стоит такое отпление? В среднем.

Подключение чего?
Там RMH, в подвале бак с соляркой, оттуда подача масла в печь, что в гостиной вмурована.
Газ не подведен. Его подключать будет стоить по словам маклера около 4 тысяч евро. Вот хотя бы их и хотелось бы сэкономить, тем более я что-то насчет дешевизны газа в будущем не уверена.

Узнайте во что это обойдётся.(у нас около20Э м²)

Прибавте 3 тыс на газ.котёл-это цена пару лет назад(Каоймарки не знаю),потом ещё на бурилку очередь в пол. года.

Электричества.Там штаркштром нужен.После всех прикидываний я остановился на ACALOR.Зайдите на страницу, в рефератах посмотрите кто поближе живёт и попросите на фирме его телефон.С этого стоит начать,это люфтвермепумпе,бурить не надо обойдется где-то в 15000(моё предположение)если здесьhttp://www.haustechnikdialog.de/Forum/Search.aspx прочитав 10% поймёте- для начала неплохо-настоятельно советую(сам это прошёл).

Ерунда. У нас новый дом , луфтварме пумпе ставил Viebrock haus, посмотрите у них на сайте от какой фирмы они ставят.
У нас только этот вид отопления и другой не нужен вооще, кроме того, не кидайте тапками, но у нас даже боденхайзунга нет , только батареи и в доме очень тепло. Все батареи максимум на 2 стоят.

Ненадежно..понятие относительное
Если у Вас температура в доме зависит от температуры на улице...
А температуру на улице Вы сами регулировать не можете...
То..лучше иметь возможность..дополнительного отопления
См. замечание Бигмакса

А сколько это стоило(ВП) и каков расход?

Это сказать не могу, так как входило в Ангебот на дом, расход подсчитать, все хочу этим занятся, только не знаю как .
Да, еще один момент, на ВП ставится отдельный счетчик и электричество идет по отдельному дешевому тарифу.

[цитата]на ВП ставится отдельный счетчик и электричество идет по отдельному дешевому тарифу.[/цитата
Там должно быть 2 счетчика в одном HT-Hochtarif und NT-Nidrigtarif.Теперь Вам остаётся поместить эти данные здесь и сказать когда вы заехали, а я Вам посчитаю.

есть бурильная компания О. Б. Бергзихерунг Гера ГмбХ например.

Мы переехали в новый дом в июне этого года.
Стоит люфтвермепумпа фирмы DIMPLEX 8KW. Площадь дома 10X11. 2 этажа. И чердак отапливаемый. На первом и втором этаже отопление половое, плюс в ванных на 1 и 2 этажах сушилки для полотенцев. На чердаке стоят два радиатора, но ещё ни разу не включали для отопления. Чердак пока не жилой, но там тепло. Горячая вода. Помпа стоит от дома на расстоянии 10 метров. Нам делали в интернете расчёт на наш дом с применением газового, на солярке и два вида отопления с помощью люфтвермепумпы и брать отопление из земли. Так вот самое дешовое при эксплуатации отопление из земли. Мы выбрали люфтвермепумпу из- за того, что в случае отказа её просто можно поменять(как холодильник!), а с бурением новых дырок на облагороженном участке через сколько то там лет не хочется. Дома очень тепло и сухо. Горячей воды валом. О цене за электроэнергию говорить можно спустя год. Но уже сейчас могу сказать, что дешевле, чем тот же газ. А он дешеветь не будет! Соляр тоже не ставили. Газ вообще не подводили к дому- это 2000 или 2500 евро сэкономили. Сейчас бы ещё вместо деревянного перекрытия между 2 этажом и чердаком залили бы детонное и проложили бы тоже половое отопление. Да и шумоизоляция при бетонном перекрытии лучше.

А по расчётам какой расход должен быть?

Если ёщё и не сделали тепловую изоляцию, можеш радоваться,верхние батареи никогда не включиш.А в какую сумму отопление обошлось?

Подскажите сайт, пожалуйста, на котором можно это сделать.
......................
Вообще, я тут почитала за все это время и пришла к выводу (поддерживаю мнение pavelde), что единственной системой отопления Wärmepumpe лучше не делать. Насколько я поняла, при низких температурах на улице весь принцип экономиии сводится на нет, ибо система начинает работать как банальный элеткрообогреватель, пожирая электроэнергию. Помпы, работающие от Erdwärme и Grundwasser при поломках влетят в копеечку, да и хлопоты требуются немалые, а Lüftwärmepumpe хороша только в Passivhaus и как вариант отопления в старом доме не пойдет.
Так ли это?
Может, лучше поставить новое отопление (и горячую воду) на газе, а в гостиной камин?
А со временем возможно и технологии дальше шагнут. :)

спасибо за интересную информацию. тоже подумываем о Wärmepumpe.

Отопление до сих пор не включали как раз потому, что чердак хорошо утеплён. Отопление, водопровод и канализация(без сантехники- душевые кабины, ванные, горшки, писуар и биде) во всём доме(это две квартиры) нам обошлось 24500 евро. Согласен, что дороговато. И цену можно было бы тысячи на 2000 уменьшить. Но не нужно гоняться за дешевизной в таком вопросе. Это всё таки тепло в доме и качество материалов в этом случае играет важную роль. Сама Люфтпомпа обошлась 8000 евро. Минус 2000- 2500 подключение газа от города. Плюс деньги(800 евро их пока не выплатили) от BAFA(задайте в GOOGLE- это организация, которая поддерживает застройщиков, которые устанавливают альтернативные системы отопления и нагрева воды).

Меня расчётный расход интересует.Или нет такой инфы?

К сожалению не могу отыскать сайт этот, где задавали параметры на наш дом и там выдавались расчёты. Это делал нам родственник, но он занятой очень(к сожалению). Вот данные, которые нам выдал сайт WWW.DIMPLEX.DE Мы через фирму потом у ких заказывали эту самую помпу.
Там на дом с отапливаемой площадью 150 кв.м на год стоимость отопления на солярке 1743 Евро, на газе 1678 евро, а на этой помпе выдало 748 евро. зайдите туда и попробуйте задать данные своего дома. У нас родственник уже четыре года пользуется оторлением из земли и другое не желает. Его тесть имеет примерно такой же дом на газе- говорит что в два раза дороже платит, чем зать.
Помпа, которую поставили у нас расчитана на температуру на улице до - 20 град. У меня например отключены электротэны установленным на ней регулятором. Его нет необходимости сейчас включать. А вот если помпа вышла из строя и пока мастер приедет, закажет запчасти и тд...., то включим эти самые электротэны. О темпаратуре окружающей среды у нас в NRW писать не буду- сами знаете, что морозы редкость.
О фирмах и качестве тоже говорить и спорить можно долго и много. Смысла не вижу. Луяшая фирма по этим помпам как мне сказали BUDERUS. У них стандарт для разницы температур на входе и выходе - 5 градусов. У DIMPLEX -7 по моему. Но вообще- то этот показатель очень относительный. Так как потеря тепла зависит от многих факторов: открытые окна, плохоая изоляция дома(а не только чердака), фирма решила сэкономить и проложила трубы на растоянии более 15 см. между ними и пр. Но квалитет помпы, сервисное обслуживание конечно очень важный фактор. Постоянная работа над совершенствованием этих помп заставляет думать о том, что бы брать немецкую и именно той фирмы, которая специализируется на помпах.

Эти помпы в любом случае эффективно работают только с половым отоплением. Поэтому вариант для старого дома- прокладка фусбоденхайцунг.

Каждый решает сам, что ему выбрать. Кужно действительно всё просчитать. Сколько будет стоить в год газ, услуги трубочиста и сами дрова. Хотя камин- это очень заманчиво для отдыха и тепла настоящего, от дров.
Безусловно! И нужно уже сейчас строить дома с учётом того, что новые системы отопления будут не высокотемпературными, а экономичными в плане потребления энергии.

Боден хайзунг при люфтвармепумпе совсем не обязателен. У нас обычные батареи...

Не обязателен, но КПД намного больше,поэтому я у Вас как-то спросил про расход,ответ до сих пор жду.

Спасибо за такой подробный ответ!

Насчет поломок я имела ввиду возможные неполадки с зондом у Erdwärmepumpe, который будет на н-ной глубине метров.

Опа, пропустила Ваш вопрос, сегодня посмотрю показатели