русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Как сделать горячую воду?

678  1 2 alle
Nastena78 посетитель17.10.08 23:39
17.10.08 23:39 
Подскажите как?
Итак, есть мобильный умывальник с краном с одной ручкой т.е. открываешь и идет тока холодная вода из 25 литровой канистры которая стоит под краном и воду качает небольшой насос который включается при открытии ручки. И есть бойлер, вот такой
cgi.ebay.de/MH4-4-4kW-230Volt-Clage-Durchlauferhitzer-DRUCKLOSER_W0QQitem...
Как из этого всего сделать, чтобы когда поворачиваешь ручку крана из него текла не холодная вода, а хорошо теплая???
#1 
brodaga местный житель18.10.08 08:25
brodaga
NEW 18.10.08 08:25 
in Antwort Nastena78 17.10.08 23:39
Так его надо в розетку включить и он должен воду греть
#2 
Taki старожил18.10.08 10:44
Taki
NEW 18.10.08 10:44 
in Antwort Nastena78 17.10.08 23:39
Так это ж не бойлер, это durschlauferhitzer. Вода нагревается проходя через него, он потребляет ооочень много энергии (мой по крайне мере) и напор воды тоже нужен.
#3 
Nastena78 посетитель18.10.08 11:15
NEW 18.10.08 11:15 
in Antwort Taki 18.10.08 10:44, Zuletzt geändert 18.10.08 11:18 (Nastena78)
Так насосик который качает воду из бойлера дает совсем слабый напор. Получается этот нагреватель не подходит?
#4 
Nastena78 посетитель18.10.08 11:18
NEW 18.10.08 11:18 
in Antwort brodaga 18.10.08 08:25
Так я не знаю как сделать всю схему. Как врезать нагреватель в трубку по которой насос прокачивает воду из канистры в кран?
#5 
Taki старожил18.10.08 11:21
Taki
NEW 18.10.08 11:21 
in Antwort Nastena78 18.10.08 11:15, Zuletzt geändert 18.10.08 11:24 (Taki)
Я могу сказать про свою (у меня в одном доме в ванной такая), у нее побольше KW по моему 14 и включена она не в резетку, а типа как электроплита. Летом когда все соседи начинают поливать цветочки, то бывали проблемы из за малого напора эта штука просто не включалась. И там 2 аншлюса для воды...холодная, горячая ведь мешать придется на выходе, не кипятком же мыться будете. А у вас вроде только один выход "из канистры"! Вообще на форуме "Умелые руки" вроде электрики бывают, может вам там спросить.
#6 
Nastena78 посетитель18.10.08 11:43
NEW 18.10.08 11:43 
in Antwort Taki 18.10.08 11:21
На нагревателе написано, что жрет 3,5 KW. А пробовала с небольшим напором, правда не включается, я разобрала герет, а там короче контакт разъеденяет металлическая пластина, которую вверх поднимает штырек, короче чтобы зделать контакт и чтобы загорелась лампа, надо приложить не малое усилие. Короче у меня голова кругом.
Хорошо сейчас спрошу на Умелых руках.
#7 
AndreasWollmann знакомое лицо18.10.08 17:09
NEW 18.10.08 17:09 
in Antwort Nastena78 17.10.08 23:39
В ответ на:
Как из этого всего сделать, чтобы когда поворачиваешь ручку крана из него текла не холодная вода, а хорошо теплая??

Будет не просто.
Нужен отвод от холодной воды с мобильного умывальника на Durchlauferhitzer, от него на обычный кран-смеситель.
Или тоже самое, но со специальным краном-смесителем.

Справа на картинке подключение холодной воды из водопровода, в Вашем случае подключение холодной воды от насоса.
Пока вижу 2 проблемы:
1.
хотя Durchlauferhitzer и расчитан на 230В он потребляет 19Ампер. Обычные предохранители (т.е.16А) не выдержут и резетку ставить нельзя, будет гореть. Надо подключать напрямую.
В ответ на:
Erforderlicher Kabelquerschnitt in mm² 2,5
Elektroanschluss Festanschluss

2. Через Durchlauferhitzer должно течь минимум 1,8 л/минуту.
То есть насос должен качать минимум 1,8 литров/минуту и Вы должны достаточно открыть кран. Иначе Durchlauferhitzer не включиться.
#8 
progres гость18.10.08 18:57
progres
NEW 18.10.08 18:57 
in Antwort AndreasWollmann 18.10.08 17:09, Zuletzt geändert 18.10.08 19:08 (progres)
Почитал внимательней про этот герет. Похоже что он действительно с минимальным давлением воды работает.
А по поводу кабеля так они всегда с запасом берут. Стоит попробовать. Есть-ли зихерунги выбивать не будет, то и от розетки можно оставить
#9 
Steven9999 свой человек19.10.08 00:39
NEW 19.10.08 00:39 
in Antwort progres 18.10.08 18:57
В ответ на:
А по поводу кабеля так они всегда с запасом берут

Вроде как считается допустимым 4 Ампера на кв. мм. На 19 А нужен кабель с жилами 5 кв. мм.
#10 
Steven9999 свой человек19.10.08 00:44
NEW 19.10.08 00:44 
in Antwort AndreasWollmann 18.10.08 17:09
В ответ на:
картинке подключение холодной воды из водопровода

На трубу с холодной водой поставить тройник. Кран обычный. Взять гибкие шланги. Один холодный от тройника - в кран. Второй от тройника - к нагревателю. От нагревателя третий шланг - в кран. Всё.
Нагреватель работает при некотором давлении (потоке) воды. Есть еще проблема - нагреватель зарастает накипью со временем и его надо чистить. Иначе он работает только при полностью открытом кране.
#11 
Nastena78 посетитель19.10.08 11:52
NEW 19.10.08 11:52 
in Antwort Nastena78 17.10.08 23:39
AndreasWollmann, progres, Steven9999,
Спасибо за ответы. Даже если предположить, что маленький насосик и сможет прокачивать 1,8 литра/мин, то вы представляете как быстро израсходуется 25 литров воды которые в канистре?!
Наверно придется что то другое придумовать? Какие есть еще варианты?
#12 
Nastena78 посетитель19.10.08 13:51
NEW 19.10.08 13:51 
in Antwort Nastena78 19.10.08 11:52
Вот а если взять такой нагреватель
cgi.ebay.de/Siemens-Kochendwassergeraet-weiss-BK-20100-BK20100-NEU_W0QQit...
Принцип работы: Вода из магистрального водопровода через специальный смеситель (в комплекте поставки) попадает в резервуар.
А как в него закачивать воду из канистры?
#13 
AndreasWollmann знакомое лицо19.10.08 19:09
NEW 19.10.08 19:09 
in Antwort progres 18.10.08 18:57
В ответ на:
Есть-ли зихерунги выбивать не будет, то и от розетки можно оставить

У Вас было тяжёлое детство? Вы ненавидете людей? И если Вам выподает удобный случай, то даёте им советы как спалить свою квартиру?
Нет? Тогда не советуйте на темы, в которых Вы ничего не понимаете.
Обычные розетки для дома не расчитаны на такой ток. А ещё желательно учесть страну производителя.

Похоже Вы электрик. Вам никогда не приходилось видеть обуглившие розетки?
#14 
AndreasWollmann знакомое лицо19.10.08 19:11
NEW 19.10.08 19:11 
in Antwort Steven9999 19.10.08 00:39
В ответ на:
Вроде как считается допустимым 4 Ампера на кв. мм. На 19 А нужен кабель с жилами 5 кв. мм.


2,5 кв. мм.
Стоит в описание Durchlauferhitzer и в любом справочнике.
#15 
AndreasWollmann знакомое лицо19.10.08 19:29
NEW 19.10.08 19:29 
in Antwort Nastena78 19.10.08 11:52
В ответ на:
Даже если предположить, что маленький насосик и сможет прокачивать 1,8 литра/мин, то вы представляете как быстро израсходуется 25 литров воды которые в канистре?!
Наверно придется что то другое придумовать? Какие есть еще варианты?

В начале надо понять, а что Вы хотите достичь?
25 литров воды и "маленький" насос хватит помыть руки, лицо и т.д. и т.п. Может хватит на посуду.
Если Вы не собираетесь менять бак и насос, то применение Durchlauferhitzer отпадает, при этом не играет особой роли по какому принцепу они включаються.
Можно было бы конечно переделать Durchlauferhitzer под Ваши потребности. Но это скорее штучная работа на любителя.
По идее Вам придётся взять Warmwasserspeicher. Это то что Вы уже нашли, (Ваша ссылка на ebay).
Его надо зарание наполнить требуемой количеством воды, поставить требуемую температуру и включить.
Через некоторое время (5-10 минут) у Вас есть горячая вода. Холодная вода подаёться насосом к крану-смесителю (Dreigriffarmatur), уже готовая горячия вода попадает туда же сверху из Warmwasserspeicher.
#16 
AndreasWollmann знакомое лицо19.10.08 19:35
NEW 19.10.08 19:35 
in Antwort Nastena78 19.10.08 13:51
В ответ на:
Принцип работы: Вода из магистрального водопровода через специальный смеситель (в комплекте поставки) попадает в резервуар.

Не обязательно из магистрального водопровода. Этот вариант я описал Выше и он требует минимальное давление.
В ответ на:
А как в него закачивать воду из канистры?

Там на кране смесителе 3 краника.
Один (белый) что бы наполнить 5 литровый бойлер.
синий для холодной воды из бака
красный для нагревшейся воды из бойлера
#17 
Nastena78 завсегдатай19.10.08 21:41
NEW 19.10.08 21:41 
in Antwort AndreasWollmann 19.10.08 19:29
В ответ на:
В начале надо понять, а что Вы хотите достичь?

Руки мыть теплой водой, ну и иногда чашечки и торелочки мыть.
В ответ на:
Можно было бы конечно переделать Durchlauferhitzer под Ваши потребности.

Как переделать? Во что переделать?
В ответ на:
Его надо зарание наполнить требуемой количеством воды, поставить требуемую температуру и включить.

А как заполнить? Там сзади есть аншлюз к которому подсоеденяется водопровод. И как через этот аншлюз заливать воду?
В ответ на:
Холодная вода подаёться насосом к крану-смесителю

К крану то я подведу воду шлангом к которому прикреплен насос, а как запускать то мотор? Для этого нужно замыкать контакт. Сейчас такой контакт стоит в ручке крана и когда я ее поварачиваю, то происходит замыкание и вода холодная льется из кранчика.
#18 
Steven9999 свой человек19.10.08 23:46
NEW 19.10.08 23:46 
in Antwort AndreasWollmann 19.10.08 19:11
В ответ на:
2,5 кв. мм.
Стоит в описание Durchlauferhitzer и в любом справочнике.

Это немецкие нормы. Российские нормы вдвое выше, что правильно на мой взгляд. Все же речь идет о безопасности. А немецкие нормы - в силу экономии всего - рассчитаны на пределе. Так что я бы взял кабель сечением 4, следующий после 2.5. Но можно и плюнуть - 2.5 тоже пойдет. Я много разного видел - и люстру 200 Вт, подключенную прозрачным телефонным кабелем, и общую мощность порядка 5 кВт на обыкновенной лапше ... Ничего, как-то работало до поры до времени. Впрочем, результаты, когда обугливалась не только розетка , я пару раз тоже видел ...
#19 
AndreasWollmann знакомое лицо20.10.08 19:11
NEW 20.10.08 19:11 
in Antwort Steven9999 19.10.08 23:46
В ответ на:
Это немецкие нормы. Российские нормы вдвое выше, что правильно на мой взгляд.

Вам флаг в руки и барабан на шею подобрать или сами разберётесь?
В ответ на:
из справочника: Белоруссов Н.Н. и др., Электрические кабели, провода и шнуры, М, Энергия, 1979 или другого выбираем провод марки АПВ, с min сечением S=2.5 кв. мм, max допустимый ток Ipr=20 А (Львов А.П., Электрические сети повышенной частоты, М, Энергоиздат, 1981)

http://www.ruscable.ru/info/cable/sprav-toknagr.html#1
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/%27%27Biblioteka_elektromontera%27%27/_%27%27Bibli...
#20 
AndreasWollmann знакомое лицо20.10.08 19:50
NEW 20.10.08 19:50 
in Antwort Nastena78 19.10.08 21:41
В ответ на:
Руки мыть теплой водой, ну и иногда чашечки и торелочки мыть.

Тогда 5 литров должно хватить.
В ответ на:
Как переделать? Во что переделать?

Ничего переделывать не будем :)
В ответ на:
А как заполнить? Там сзади есть аншлюз к которому подсоеденяется водопровод. И как через этот аншлюз заливать воду?

К этому Anschluß'у подключаеться шланг от насоса.
В ответ на:
К крану то я подведу воду шлангом к которому прикреплен насос, а как запускать то мотор? Для этого нужно замыкать контакт. Сейчас такой контакт стоит в ручке крана и когда я ее поварачиваю, то происходит замыкание и вода холодная льется из кранчика.

Мне штрашно штановиться. На контакте то хоть до 50Вольт или больше?
Чем дальше в лес, тем больше дров.
Я нарисую на бумаге, что примерно надо, отсканирую и поставлю здесь до конца недели.
Если забуду, то напомните мне через PN.
Скорее Вам предётся покупать warmwasserspeicher такого типа:
http://www.kaldewei.com/de/wasser_heizung/warmwasserspeicher_mm.php
один тройник, пару кранов или старый смеситель. Собрать можно, но желательно такие конструкции людям не показывать.
Напишите, что за Anschlüßы имеют насос и кранчик и как это сейчас всё соеденино?
И кто это будет монтировать? У него есть немного опыта и инструмент?
#21 
Nastena78 завсегдатай20.10.08 20:42
NEW 20.10.08 20:42 
in Antwort AndreasWollmann 20.10.08 19:50
В ответ на:
Мне штрашно штановиться. На контакте то хоть до 50Вольт или больше?

Нет, у этого насосика есть переходник, включается в розетку, но работает от 12 Вольт.
В ответ на:
Скорее Вам предётся покупать warmwasserspeicher такого типа:

Такой подойдет?
cgi.ebay.de/Untertischspeicher-5-L-Haveltherm-2-kW-Boiler-Speicher_W0QQit...
В ответ на:
Собрать можно, но желательно такие конструкции людям не показывать.

Нее, нужно чтобы все было цивильно. И что бы служило долго.
В ответ на:
Напишите, что за Anschlüßы имеют насос и кранчик и как это сейчас всё соеденино?

Схема следуюшая:
Есть канистра 25 литров куда заливается холодная вода, в эту канистру опушен насосик со шлангом, по которому он качает воду в кран. 12 В напряжения по одному проводу идет от выпрямителя напрямую к насосику, а второй провод идет в небольшой пласмасовый крантик у которого одна ручка открытия. В самом кране под этой ручкой стоят 2 контакта, к первому подходит провод от выпрямителя, а от второго идет провод к насосику. Так вот, когда открывается кран поворотом ручки, то эти два контакта замыкаются и моторчик начинает качать воду из канистры. Все.
В ответ на:
И кто это будет монтировать? У него есть немного опыта и инструмент?

Думаю, что монтировать буду сами или может папа поможет. Пока точно не знаю. Немного опыта думаю есть, инструменты тоже самые основные есть.
В ответ на:
Я нарисую на бумаге, что примерно надо, отсканирую и поставлю здесь до конца недели.

Буду очень благодарна. Если можно, то нарисуйте пораньше. У меня время уже поджимает.
#22 
bosjak патриот26.10.08 02:07
bosjak
NEW 26.10.08 02:07 
in Antwort Nastena78 20.10.08 20:42
В ответ на:
Так вот, когда открывается кран поворотом ручки, то эти два контакта замыкаются и моторчик начинает качать воду из канистры. Все.

ет чо принцип как в вонвагенах ил мобилях??там обычно такое..
Шлифуйте как можете
#23 
1 2 alle