А почему у всех немцев есть ристер ...
Не надо сразу бить меня ногами, но большинство немцев - это ребята привыкшие к порядку, уверенные в размеренности жизни и с безусловной верой в написанное на бумаге. Опять же, им много лет вбивали в голову, что пенсия - это святое и заботиться о ней надо чуть ли не с колыбели. Вот они и вкладывают, чтобы банкам была прибыль, а государство могло бы платить пенсии нынешним пенсионерам. И надеются получить то же самое через 20-30-40 лет. Гы ...
А нас на такие хохмочки не взять - у нас живой опыт и мы слишком много видели. Убедились много раз, что верить нельзя. И неоднократно наблюдали, как государство в лице десятка правильных пацанов грубо кидает всю страну.
А если еще немножко подумать - то всё становится совсем ясно. Рабов, готовых вкалывать за копейки, больше нет. Детей (будущих работников) всё меньше, а пенсионеров всё больше. Производительности труда вырасти вдвое не с чего. Откуда через 30 лет возьмутся большие пенсии ? Большие не по числу нулей, а по реальной покупательной способности ...

Ваши рассуждения относительно Ристер можно сравнить с
рассуждениями на тему, что "асперин не самое лучшее лекарство и
есть другие, более продвинутые препараты" ,
умалчивая о том что милионнам людей он помогает.
Только пожалуйста, не надо "растекатся мыслью по древу"
фантазируя на тему что с этими людьми потом может случится.
Рисовать фатальные сценарии мы все здесь масера.
Намного проще сказать, что Ристер такой же продукт, как
и все остальные со своими плюсами и минусами.
А решать что оптимально для конкретного человека должен профессионал.

Интересно ... А в чем ристер-рента помогает ? Конкретно в чем уже миллионам людей помогла ??? Или, все же, эта лепота только в будущем ожидается ?

Вообще-то по древу растекалась (то бишь рассекала, быстро бегала) не мысль Бояна, а мысь. То бишь белка. После чего фраза не будучи вырвана из текста (вы читали, кстати ?) становится осмысленной. Поскольку вдобавок к белке там еще рассекают серый волк по земле и сизый орел под облацех

Худо-то дело с профессионалами. Большинство продавцов норовит впарить (втюхать, всучить) продукт, который человеку не нужен на самом деле.
Если вы на самом деле профессионал - предложите мне ристер-ренту и объясните, почему она мне поможет. Когда, при каких условиях и в каком количестве ?
з.ы. Перед лицом своих товарищей торжественно обещаю, что если после ваших объяснений буду заключать ристер-ренту, то только через вас !

Кому помогла Риста ответить достаточно прост:
она дала возможность малообеспеченным гражданам
вложить свои скромные 15 Евро в месяц например в фонды
получив при этом дотации от государства и налоговое облегчение.
Или Вы знаете ещё формы капиталовложений при которых
малообеспеченная семья (папа, мама + 3 ребёнка)
может с одних только гос. дотаций практически удвоить вложенный капитал?
Но повторюсь, у любого продукта, и у Риста в том числе, есть свои неоспоримые недостатки.
"Филосовского камня" на сколько мне извесно пока нет.
Только смесь различных финансовых продуктов составленная специалистом
для конкретного обывателя с учётом всех исходных данных и
планов на будущее помноженное на дисциплину
даёт ощутимый результат.

А что касается професионалов, то найти их достаточно просто,
но они работают на основе гонорара.
Когда вы платите Советнику 100 Евро в час, то ему не имеет смысла что либо Вам продавать.
И пожалуйста, избавте меня от стонов в стиле "за что ему платить такие бабки!"
Вы ведь не стонете когда платите налоговому и юридическому Советнику.
За свои слова он несёт полную ответственность, для чего и ведётся протокол встречи.

на последнего.
Почитал вас... налоги, ристер, абшлюскостен... и впервые порадовался, что у меня нет столько денег, чтобы заморачиваться такими сложными вещами...)))

Для всех вопрос:
Честно сказать я сделал ристаренту только для того,
чтобы вносить накопления в погашение кредита на недвижисмость.
Как нам объяснили, что мы с женой будем в год вносить 1032 Евро и город
будет перечеслять на нашу семью 863 Евро.
Через 6-7 лет , накопленную сумму хотели снять на погашение кредита.
В чём подвох , если он есть, конкретно с ваших собщений ответа не нашёл.

Подвох есть. Дом нельзя продать, подарить и оставить по наследству до 85 лет, иначе - штраф.

А полученные от гос-ва деньги и налоговые скидки тоже нужно возвращать вдобавок к штрафу ?

И сказал он, что это хорошо !
Кстати, а в каком виде ответственность ? В чем заключается "полнота" ? Кто определяет, что советник должен нести ответственность ? В каких случаях ?

А на какие цели может быть израсходован этот удвоенный капитал ? И на каких условиях ?

Не понял ... Оценка затраты/выгода теперь зовется стоном ? Или это НЛП-шные штучки, чтобы чел не вздумал задавать этот вполне разумный вопрос ?

О`Генри, из серии рассказов о похождениях благородных жуликов Энди Таккера и Джеффа Питерса.
" ... каждое творение господне создано с какой нибудь высшею целью. Фермеры тоже созданы богом не зря: предназначение фермеров заключается в том, чтобы кормить, одевать и поить таких джентльменов, как мы. Иначе зачем бы наделил нас господь мозгами? Я убежден, что манна, которой израильтяне сорок дней питались в пустыне, √ не что иное, как фигуральное обозначение фермеров; так оно осталось по сей день."

Под штрафом имелось в виду возвращение "Zulagen und steuerlicher Vorteile"
Я живо себе представляю, как после смерти риестерщика (умереть до 85 дело обычное) остаётся супруг(а)-пенсионер, и те суммы, которые в жирные годы были приятными ежегодными подарками от государства, приходится в наскребать для единовременного возврата добренькому государству в финансово критической ситуации.
Критические заметки на тему Riester:
http://www.4null4.de/238/investition-in-riesterrente-ist-rausgeworfenes-geld/

С Вами скучно, чесное слово.
Вы спорите исключительно ради самого процесса спора,
или просто чтобы последнее слово осталось за Вами.

Вид и полноту ответственности определяет суд.
За дальнейшими объяснениями обратитесь в Бундесгеричтхоф, приговоров достаточно.

Если я применю то, что Вы называете НЛП-шные штучки,
то гарантирую что Вы этого не заметите, хотя бы потому что
слишком обеспокоины поиском оных и за деревьями уже не видите леса,
путая божий дар с яичнецей.
У Finanzberaterа, Steuerberaterа, Rechtsanwaltа или врача
клиент платит за гипатетическую возможность
увеличить капитал, сэкономить налоги, выиграть судебный процес или вылечится.

Цель - обеспечение старости на условиях определённых в договоре.
Или может быть Вы хотите получать гос. дотации и налоговые льготы на Ваших условиях?
Как это там говорится, и рыбку съесть и .......

Если Вы этому не верите, то это свидетельствует только о
полном незнании Вами специфики работы финансового советника и
о Вашей жадности, через призму которой Вы видете весь белый свет.
Ни один из моих коллег, берущих 40-100 Евро в час за консультацию,
не будет заниматся продажами, потому что ЗАЧЕМ?
Свои деньги он уже получил, а тут ещё надо заплнять бумаги, отпровлять в организацию, наверяка созваниватся и с организацией и с клиентом, проверять выполнение, и всё это при наличии риска расторжения договора со стороны клиента, после чего придётся возвращать полученные коммисионные.
За это ВРЕМЯ Советник может обработать новую информацию,
которую потом продаст по достойной цене.

Разумеется, ВАМ - скучно. Поскольку я задаю разумные вопросы про "что конкретно я буду с этого иметь" и "сколько это будет мне стоить", а не несу вам деньги на блюдечке с голубой каемочкой.

Вы позиционируете себя как профессионала. Если это так - приведите примеры, доказывающие потенциальному клиенту его защищенность. Вам же будет выгодно ! Даже странно подсказывать профессионалу столь элементарные действия ...

Ню-ню. Возможно и так. Но на серьезном уровне НЛП вы не владеете. Это уже очевидно. Но как-бы невзначай упоминаете. Солидности добираете ?

Ага. Экономия налогов 200 евро, гонорар советника - 300. И все довольны. Или не все ?

Ну вот, опять одни шаманские заклинания и ни одного числа или факта.

Я верю вам, верю, что советник получает 100 за час и ничего не продает. Не передергивайте.

Опять классика жанра. Не принес на блюдечке гонорар неизвестно за что - сразу обидеть норовят, мол неуч и жадина.
з.ы. Спасибо вам г. Felix der Makler, за откровенные высказывания. Еще раз подтвердили, что со времен таймшеров и Гербалайфа ничего не изменилось. Набор стандартных заклинаний, подвешенный язык и мощный напор ...
з.з.ы. И еще огромное спасибо за информацию. Слушая ваши предложения можно довольно четко определить, что не нужно делать .

Вы не задаёте конкретные вопросы, а пытаетесь общими фразами
скомпрометировать нормальный финансовый прдукт.
Если хотите знать что получите и во что Вам это обойдётся,
зайдите в страховую организацию или банк и проконсультируйтесь,
там ребята на зарплату работают, Вам за консультацию платить не придётся.
Если после этого Вы решите что это не для Вас, то ищите что-нибудь другое,
если решите то Вам вообще чтото нужно.

Риста - это сертифицированный государством продукт,
гарантирующий 100% возврата вложенного капитала.

Выложите в своём профиле отсканированный сертификат НЛП-Тренер,
а потом я разрешу Вам делать экспертные заключения о моей квалификации.

Откуда Вы взяли эти цифры?
Где конкретные расчёты?
Опять общие фразы с целью очернения......
Ну чтож, ведро с помоями Вам в руки.

Гонорат платят за ответы на Ваши вопросы и за время, которое Советник на Вас тратит.
А Вы хотите послушать ответы, а потом решать - платить или нет.
Хотел бы я посмотреть на Вашего семейного доктора, предложи Вы ему такие условия.

Конечно можно и я даже сформулирую что:
не вступать в разговоры с такими негилистами и очернителями как Вы.
Кстати, почему мы ломаем перья по поводу Ристер в ветке про Bausparvertrag?
Может просто новую ветку откроем, а здесь дадим людям поговорить по предмету?

Бох с вами, неужели я буду тратить время на получение НЛП-сертификата ? Это же чушь. А рассказывают, что это не чушь, такие же "джентельмены", срубающие бабло с лохов.

Ну так вы же не говорите, сколько я сэкономлю и сколько заплачУ хотя бы примерно. А сам я, увы, не знаю ... Вот и привел пример. Опровергайте с цифрами в руках, если сможете.

Я вам предложил привести таки примеры судебных решений, в которых наказан нерадивый советник. Это ведь был ваш аргумент. И вы сами сказали, что таких решений много. И что я слышу в ответ ? "... государством гарантируется 100% возврат ..." А где про наказание советника ? И какую полную ответственность он несет ?

Не, мне стало скучно. С вами неинтересно обсуждать. Даже на элементарные, хоть чуть-чуть конкретные вопросы вы ответить не можете. Даже примеры судебных решений - и то не смогли привести. Одно сплошное бла-бла.
Аминь !

Подлость так называемых фин. советников не знает границ! Да не увидят они своих удвоенных капиталов никогда!
Потому что пенсия будет меньше грюндзихерунга у них и социал им ристер засчитает и будет платить меньше
Лучше бы им посоветовали на эти деньги презервативов покупать или противозачаточных таблеток чтобы еще 3 детей ненароком не наплодить.
Те кто ничего не копил а пропивал прикалываться над этой семейкой будут.
Провизиончик за такие "советы" карман не жжет?

Так. Про вложение ристер-накоплений в оплату кредита мы уже знаем. До 85-и ни продать, ни завещать. Про малообеспеченные семьи и прибавку к пенсии тоже ясно - урежут социальное пособие. О чем еще умолчали гг. советники ?

Первые самые важные для накопления годы уходят на провизион маклеров и в доход страховой компании. Т.е практически у всех сейчас отрицательный рюккауфсверт.
Если получил первую пенсию и подох, то бабки остаются в компании и делятся на еще живущих, можно договорится чтобы семья получала еще чего нибудь лет 10 но это стоит дорого.
Свалить на историческую или доисторическую Родину нельзя, т.е конституционное право на свободу место жительства попрано(а социал во Флориду перечисляют!)
Со всех ристеров платишь недетские отчисления в гезетцлихе кранкенферзихерунг(если не повезло уйти в приват), а также подоходный. Поэтому все цулаги в виде налогов государство получает назад, застрахеренный как уже много раз тут отмечалось получает то чем г. Ристер радует свою любовницу.

Для всех:
т.е. вы бы все советовали не делать ристеренте или кто сделал расторгнуть договор ?
Если почти год вносишь уже деньги , при расторжении договора какие-то внесённные деньги теряешь в процентах?

Ув. г-н нИКТО,
(интересно, если Ваше имя нИКТО то какая же у Вас фамилия? НИКАК)
я говорил об удвоении капитала, а не об удвоении покупательской способности.
Вызванное инфляцией падение покупательской способности,
будет присутствовать в любом виде накоплений.
Кроме того, если решить для себя окончательно и безповоротно,
коротать пенсию на социале,
а сейчас лучше, как Вы выразились, пропивать
то счастливого Вам путешествия к церозу печени.
Кстати, а какой вид накоплений Вы бы порекомендовали в данном случае?

Ого сколько народ написал.
Frist1312, да не нервничайте Вы так. Это ж надо так торопиться в выходные чтобы 75 000 + 150 000 стали 220 500 А потом аж 1 500 000 накопляются всего лишь за 309 евро в месяц
Альтернативу с 309 и 909 и 150 000 считаю честно говоря более реальной в этой жизни чем 450 и 1330 поэтому рассчитываю ее первой.
1) берем обычный кредит на 150 000 под целых 6% годовых с 20-летней Zinsbindung, платим 909 в месяц + каждые три года 10 000 Sondertilgung. Итого кредит выплачен через 18 лет, банку заплатили 96.282,27 процентов. Оставшиеся 6 лет откладываем каждый месяц 909 евро под 5 процентов, выходит 76.458,97 евро
96 282,27 - 76 458,97 = 19 823,3 Жаль неизвестно сколько процентов выплатится баушпару за эти 24 года
2) пример второй берем обычный кредит на 225 000 под целых 6% годовых с 20-летней Zinsbindung, платим 1330 в месяц + каждые три года теперь уже соответственно 13 500 Sondertilgung. Итого кредит выплачен через 19 лет банку заплачено 157.101,41 процентов. Оставшиеся 5 лет откладываем 1330 евро под 5 процентов выходит 90.824,96 евро
157 101,41 - 90 824,96 = 66 276,45 Баушпару бы заплатили 487*12*12 = 70 128 процентов. Хотя на эту сумму я бы пошла совсем другим путем.
Вообще народ как-то слабо себе представляет какую роль играет временной фактор, внеплановые погашения и Zinzeszinseffekt. Я в свое время взяла кредит далеко не под самый низкий процент, мне были более важны другие вещи. Банку в итоге достались от меня мизерные проценты, такие в то время даже баушпар не предлагал.
Тратить 24 (!!) года на 150 000 или даже на 225 000 считаю не очень умным решением. ИМХО всего можно достичь намного быстрее имея нормальную зарплату по немецким меркам и не будучи специалистом по финансам. У меня кроме матшколы и наследственной склонности к подсчету своих собственных денег никаких особых способностей и квалификаций не было и нет.