Здравствуйте! Собираюсь приобрести однокомнатную квартиру в Германии. Скажите, какова последовательность действий, и что для этого нужно? Получаю визу - понятно. Гостевая подойдет? Счет в банке обязательно открывать в немецком банке, правильно? Где узнать о процедуре открытия счета в немецком банке? Что для этого нужно? Какие документы везти с собой? Нанимать ли переводчиков? Натариус? Юрист? Сколько это все может занять времени, от момента когда квартира понравилась и до подписания всех бумаг? В общем вопросов вагон и маленькая тележка. Буду нереально благодарен, если кто-то мне сможет помочь. Решил на 100%, еду через 2 недели.

Вы конечно знаете, что никаких преимуществ в получении визы, а уж тем более вида на жительства, недвижимость не дает?

Наиболее нереально вы будете благодарны простому пролистыванию тем на форуме за последнее время ...
Как вы будете благодарить кнопку "поиск" - даже представить трудно

Вам маклер нужен, он поможет

Здравствуйте! Загляните, пожалуйста, на мой сайт http://www.lafery.ru, там весь процесс приобретения недвижимости в Германии описан, очень подробно, шаг за шагом. Если у Вас какие-нибудь вопросы остануться, пишите, буду рада помочь. С уважением, Ольга Лафери

С Вашей страницы

Вопрос: Вы гарнтируете этот " стабильный доход "?

Вопрос: Вы гарнтируете что цена на купленную, через Ваше посредничество недвижимость нe упадет?

Про маклера забудь, а найти что-то подходящее за 2 недели не разбираясь в обстановке нереально.Где ищеш то?

Я слова "гарантировать" в моём тексте не вижу...

Ага то есть это про "стабильный доход" и "надежность капиталовложений" просто пустые слова ..так ...дурачков в России ловить?

Извините, но Вы чушь какую-то про "дурачков" пишите. Почему Вы решили, что инвестиции в недвижимость ненадёжны? Я думаю, что у очень многих (совсем не дурачков) другое мнение по этому поводу.

Потому что абсолютно надежных инвестиций не бывает. Любая инвестиция несет какой-то элемент риска. Все недостатки инвестиций в недвижимость приводить не буду, но вот навскидку основные:
1. Низкая ликвидность.
2. Необходимо сразу вкладывать крупную сумму.
3. Побочные расходы 5 - 8,5 % от стоимости.
4. Длительные сроки окупаемости.

Вы сильно не огорчайтесь, здесь полно кухонных специалистов, которые брюзжат и хвалят только себя или делают себе рекламу!

Мне не нужны никакие визы, внж и т.п. Я хочу приобрести в собственность недвижимость. У меня на все про все будет 2 недели, а то и меньше. Я хочу понять, как к этому готовиться, что нужно, открывтаь ли счет уже сейчас, и т.д. и т.п. Успею ли я за это время просмотреть квартир 20 и все оформить? Могу ли доверенность на ведение сделки выдать проживающему там русскому с внж? Меня вот такие вопросы интересуют, а не ликвидность, экономика, левые сайты какие-то или внж...

Кто же вам откроет счет - нерезиденту без визы и ВНЖ?

Просмотреть и 40 квартир можно, а вот оформить - тут немножко сложнее. Надо заранее заказать термин у нотариуса, подготовить все документы и т.д. Может успеете, а может и нет.

Если вас не интересует ликвидность, зачем осматривать? Покупайте первую попавшуюся.

Вы бы повежливее, и к Вам потянутся люди...

Как Вы можете до приезда подготовиться к покупке квартиры в сжатые сроки:
- Найти эти 20 квартир и назначить время осмотра в первые дни пребывания.
- Предупредить потенциальных партнёров, что сделка должна будет совершена в течении дней (т.к. они должны подготовиться, собрать документы).
- Непосредственно перед отъездом проследить, не забыли ли партнёры о встрече и готовы ли все доки.
- Забронировать машину с навигационной системой (на языке, которым Вы владеете) или взять с совой переносную нави с соотв. картой
- Составить маршрут осмотра
- Купить карту города (можно на месте)
- Забронировать отель.
- Позаботиться о коммуникации 
     номер в отеле с WLAN'ом (вести коммуникацию по электронной почте)
     подготовить роаминг
     сообщить заранее партнёрам номер мобильного телефона
     узнать и занести в телефонную книгу номера телефонов (мобильных и в бюро)
 Ваших партнёров
- Найти нотариуса, который готов срочно обслуживать клиента (составить проект договора, провести консультацию, заверить сделку)

Про надежность уже Лео сказал ...
А про "стабильный доход". Вы бы хоть про Leerstand и Mietnomaden упомянули на своей странице...Так.. что бы люди знали правду ..

Посмотреть 20 квартир и оформить сделку в такие короткие сроки невозможно. Вам необходимо предварительный выбор сделать заранее и остановиться на 4-5 вариантах. Приехав на место их осмотреть и принять решение. Естественно необходимо ознакомиться и с документами на них. Как Вы это предполагаете делать сами не зная языка (я думаю, что Ваш немецкий не совершенен) одни без помощи компетентного маклера, который возьмёт на себя всю организацию, мне непонятно. Кроме того, необходим переводчик для сделки, нотариус...

"Надежность капиталоложений" Вы хоть бы предметом о котором пишите поинтересовались ..
Eigenheim taugt nicht als Inflationsschutz
Bausparkassen und Bauträger betonen gern die Wertstabilität von Immobilien. Gerade in diesen Zeiten liefert ihnen
die hohe Inflation ein gutes Argument. Doch der Wert von Immobilien steigt nicht annähernd so stark wie die Teuerung.
m Zeitraum von 1990 bis 2007 stieg der Wert deutscher Immobilien nicht annähernd so stark wie die Teuerungsrate.
Im Schnitt lag der Wertzuwachs rund 22 Prozent unter dem Inflationsindex.
www.ftd.de/boersen_maerkte/immobilien/%3APortfolio_Eigenheim_taugt_nicht_...

Большое Вам спасибо! Я прошу прощения, если мое сообщение показалось грубым, я совершенно не хотел никого обидеть и общаться в таком тоне. просто текстом не всегда можно передать то, что хочется.
1. Квартиры подобраны (есть распечатки с сайтов)
2. Маршруты к ним известны, первые 2 дня осмотр - уже запланирован, машина есть, метро тоже:)
2. Переводчик есть, помощь от гражданина Германии (родился, вырос, немец) есть
3. Виза обычная гостевая есть
4. Отель есть
5. Роуминг есть, связь любая есть, интернет, естественно, в том числе
Это из того, что есть:) А вот чего нет:
1. Маклер
2. Натариус
3. Счет в банке (без него ведь я так понимаю нельзя, а как его открыть, представления не имею)
Всем большое спасибо!

Маклер уже не нужен ,раз есть свои варианты.
Без счета в банке тоже обойдетесь , раз оплачиваите покупку без кредита.Вам дадут номера счетов ( продавца, нотариуса , финанцамта, юстицкамеры ) и Вы на эти счета переводите деньги из любого фин.института.
Остается подобрать нотара. В крупных городах с этим проблем нет.Главное чтобы быстро подготовили для Вас выписку из грудбуха понравившегося обьекта .

Выписку из Grundbuch'а можно сделать заранее (экономит время, а счёт идёт на дни). Родственник может заручиться доверенностью от владельцев самых интересных объектов и сходить сам в Grundbuchamt.
Нотариус тогда упомянёт в договоре, что сам в Grundbuch не заглядывал
Впрочем, насколько я знаю, в некоторых общинах есть электронный Grundbuch; тогда у нотариуса наверняка есть доступ и эта процедура много времени не займёт.

Все квартиры без маклера?
Вы контактировали продавцов?
Осматривать хотите сначала снаружи или сразу целиком?
Вам имхо ещё нужен человек, разбирающийся в строительстве. Самые интересные варианты нужно осмотреть ещё раз с ним.

Для собственно покупки счет не так уж и необходим, можно оплатить наличными или переводом из-за границы. Но как потом оплачивать ежемесячные небенкостен?

Через конто родственника , помогающего ему во всем .

А родственнику этот геморрой зачем? Впрочем, вариант возможный...

Тогда вообще в чем проблема ? Нужно только осмотреть квартиры, выбрать понравившуюся и подписать у нотара (собственноручно) договор купли-продажи. Оформить на родственника полную доверенность у того же нотара - и вперед.
На мой личный взгляд, за две недели уложиться с осмотром, оформлением, переводом денег и передачей ключей малореально. Но выбрать и подписать - вполне по силам, если есть местный житель, готовый помогать во всём.

Нотариус тогда упомянёт в договоре, что сам в Grundbuch не заглядывал
Так это его работа
Обеспечить передачу собственности..

Но выбрать и подписать - вполне по силам
Ну так оформлять таки будет нотариус и его сотрудники..
И это процесс на пару месяцев

Вот, что получается:
1. Маклер мне не нужен, т.к. есть куча вариантов, по которым нужно просто позвонить и приехать. Там, в предложении, уже указан процент маклера, который занимается конкретно этой квартирой. Верно?
2. Перевод денег. Наличные не лучший вариант, т.к. столько везти легально - сдерут пошлину, а нелегально - потом еще проверят вдруг чего.. Можно из российского банка перевести средства?
3. Нотариус. Его искать надо заранее, просить выписку из грундбуха. Я так понимаю, делать это надо уже сейчас.
4. Ежемесячная оплата издержек и оплата мне от людей, которые будут там жить (съемщики). Как это грамотно сделать? Обязательно ли через банк, можно ли наличными? Наличными мог бы платить свой человек там, ежемесячно, без проблем. Если обязательно через банк, то можно ли со счета человека, на социале, или это грозит ему проблемами? Как люди, которые снимают квартиру, могут переводить мне деньги? Опять же - банк? Или можно на наличные договориться?
5. Полная доверенность после подписания мной договора купли-продажи. Можно ли эту бумагу оформить на человека на социале с внж? Несовершеннолетнего (нет 21)?
6. Процесс оформления документов (тот, что долгосрочный, на месяц и более) может потребовать моего непосредственного присутствия? Или можно будет ограничиться человеком с доверенностью?
Большое спасибо! Прошу прощения, что приходится вот так все по полочкам раскладывать и вас мучить, но больше узнать негде, а этим агентствам, которые предлагают все готовенькое, только приди и заплати к ним в офис я решительно не верю.

Что-то я не понимаю, как Вам маклер не нужен, если предложения от маклеров (Вы сами упомянули, что указаны комиссионные).
Тем более не понимаю следующего:
Вы писали, что у Вас на руках распечатки с сайтов. В 98% случаев маклеры не указывают на своих сайтах адреса объекта. (Как правило маклеры указывают адрес, если не просят комиссионных (т.к. получают от другой стороны), если у них т.н. "Alleinauftrag", или если адрес такой, что нормальный покупатель, зная его, наверняка не купит, только зря проездишь на осмотр.) Как же Вы составили маршрут осмотров, если не имеете адресов объектов? Как можно назначить день и час осмотра, не вступив в контакт с маклером, если объект продаётся через маклера?
Если же Вы вступили в контакт с маклером, значит он (маклер) у Вас есть, как ни крути. Ну а если маклер есть, пусть он за свою денежку поработает - поможет ответить на Ваши вопросы, найдёт нотариуса и пр.

Да, но нужно знать IBAN немецкого банка. Это должен узнать в своём банке тот кому переводите.
.
да можете вообще денег со съёмщика не брать. Лищь бы расходы на содержание (отопление, вода, мусор ...) ежемесячно платили
лищь бы дееспособный был...
Несовершеннолетнего (нет 21)?
А 18 то есть?

Ой что то вы фантазируете... Может быть они и налоги на доходы о арендной платы оплачивать будyт?
Вам понятие немецкй Митрехт - закон по аренде знакомо?
Кстати квартирантов найти сейчас ой как не легко - стоит полно пустого жилья..

Если Вы собираетесь купленную Вами квартиру сдавать в аренду, без счёта в немецком банке не обойтись. Наличными в Германии арендную плату никто не передаёт. Кроме того, с этого счёта домоуправление ежемесячно будет снимать расходы за коммунальные услуги, так как арендатор, кроме основной арендной платы (Kaltmiete) эти деньги также ежемесячно переводит на счёт владельца квартиры.

а что тут непонятного..
молодой человек не имеет вообше никакого понятия о немецких законах и образе жизни.
тем не менее обрашатся в риэлеторские фирмы не хочет.
ему даже ликвидность не нужно . т.е. он купит дешевую квартиру в турецком районе, которую он потом не сдать не продать не может.
а кто ж ему подскажет какие обьекты ликвидны, а какие нет - 18 летний родственник на социале??
он думает, что можно приехать , обзвонить все 20 обьектов и за 2 - 3дня все их обьехать.
на самом деле ситуация обстоит так -
99 % обьектов держат маклеры.
вы звоните маклеру - возможно застанете его, возможно нет.
далее вы говорите -мне нужен просмотр такой то квартиры.
маклер в 60 % из ста назначает вам термин когда ему удобно, т.е не завтра .
если квартира с арендаторами, но просмотр зависит от них. как правило это вечер или выходные.
так что из 20 вариантов которые вы выбрали вам удастя посмотреть может 5.
и без знания немецкой действительности на недвижимости все эти просмотры будут потраченное время.
что вы можете оценить - состояние квартиры ?
цена и ликвидность определяется не этим, а Районом, городом, регионом германии, и другими мелочами.
все квартиры которые дешевле чем такие же по плошади другие - имеют свои недостатки, которые вы не увидите и не узнате.
и еше - живушие здесь иногда подыскивают квартиру или дом ГОДАМИ.
это зависит от случая. хороший и подходяший обьект можно ждать год и больше.
а удачные варианты продаются в течении пары недель, потому что есть люди которые
их ждут и выслеживают.

У меня точно такое же впечатление... Он уверен что всe будет как в Москве

ообще говоря можно и сданную купить
И в турецком районе будет все равно наверняка лучше чем в Мюнхене
Потом если денег немного
А очень хочется стать владельцем нем. недвижимости??

Если подготовиться и обзвонить заранее
И иметь таки 2 недели..То можно и успеть..

Не сильно меньше чем большинство маклеров...

Да ну...В больших городах кроме Мюнхена довольно часто имеются неплохие варианты..
А лучшее враг хорошего..

Он уже есть - квартиру продает. Дозвониться - согласовать дату с маклером - маклер с жильцами - снова с маклером ... Через недельку - будьте добры, заходите посмотреть. И так шесть раз ... Причем точный адрес маклер по телефону может не сказать. А назначит встречу на парковке чего-нибудь.

Можно. Со справочкой о чистом происхождении денех. Сколько будет идти перевод - вопрос. Может неделю, а может дольше.

Выписку вообще-то должен сделать маклер, который продает. Он же найдет нотара. Это не проблема. Проблема - у нотара тоже дни расписаны вперед.

Может вам забить на эту идею ? Съемщиков нужно сначала найти, поселить, регулярно и быстро (!) починять всё, что у них ломается, через некоторое время окончательно убедиться, что они таки не оплачивают НИЧЕГО, потом годами их выселять и наконец, облегченно вздохнув, оплатить расходы по выселению и многотысячные счета за отопление, воду и свет. С пенями и процентами. Ну и сделать капитальный ремонт квартиры ...
Любые деньги на счету социальщика грозят большими проблемами. В любом случае ему заведомо обеспечен хронический геморрой.

Лучше не надо. Нет 21-го ... Кроме того см. п. 4 ...

Кто сказал про месяц ? Можете смело тому ... э-э-э ... не верить.
По идее при наличии доверенности личное присутствие не требуется.

Это правильно. Они впарят и не поморщатся. С большой вероятностью.
Но делать так, как вы собираетесь - гарантированная, 100%-я неудача. Более того, еще и проблемы на годы.
з.ы. Забей, ведь лучше будет !!!

Ув. babolo ! Вам удалось почти невероятное - маклеры и их противники, съемщики и сдатчики, а также продавцы и покупатели сошлись в едином мнении.
Вам не кажется, что это повод задуматься ?

Я правда не маклер и не их противник
Но если человеку хочется иметь квартиру в Германии..
То чего не купить?
Есть наверное методы вложить деньги лучшие..Но эт не самый худший.ИМХО

Можно и купить ...Иллюзий на доход и выгоду строить не надо.

Уф.. такое количество информации, даже и не знаю с чего начать.
По поводу мальчика с турецкой квартирой - это очень круто прозвучало, но я хотел бы стать владельцем более ли менее сносной 1-комнатной квартиры в Мюнхене, стоимостью тысяч в 60 евро. Про ликвидность я не спрашиваю, т.к. знаю какой там сейчас большой спрос. Доход меня не сильно волнует, я не бизнес решил завести, а квартиру купить. Если что-то будет приносить - замечательно. Лишь бы не в минус.
С маклером - да, все так, как Вы говорите. Варианты уже, естественно, маклерские. С их контактами. Т.е. маклер есть. Нотариуса он найдет. Ясно.
В 2 недели не укладываюсь - понял.
Теперь вижу только одну серьезную проблему - счет в банке. Если без него никак (ежемесячные платы и т.п.), а сделать его нельзя, т.к. нет ВНЖ, тогда, что же, собственно делать?

счет в банке как раз не проблема.
счет в банке открывается для неризидента германии без больших проблем.
квартира в мюнхене действительно ликвидна ( в зависимости от района)
при стоимости от 60 до 80 тыс. так как чам дороже тем ЛУЧШЕ
надеюсь что ваш знакомый до 21 года на социале окажет вам достойную помошь,
по сравнению с маклером , в вашем случае - русскоговоряшего (услуги которого конечно нужно оплачивать)

Так как же этот счет все-таки открыть? Что нужно делать? Я в понедельник бы прям этим занялся...

В подфоруме "Экономика и финансы" недавно (по-моему даже неоднократно) обсуждали этот вопрос.

абсолютно честно говоря , я не знаю как ответить на ваш вопрос.
я НЕ знаю, откроют ли вам счет в банке, если вы придете туда с вашим
знакомым. пожалуйста даю наводку- можете попробовать -
это делают например в Deutsche Bank.
поскольку разговор заходит в тупик, ок, потрачу свое время и напишу здесь,
как это делается "по нормальному"
Клиент дает запрос на покупку недвижости маклеру находяшемуся в германии.
ок, это может быть и знакомый, живуший здесь и обладаюший определенным жизненным опытом и
определенным уровнем мммм... умственного развития ( т.е. разбиратся в этом в состоянии ни Каждый..)
далее маклер или знакомый подбирает варинты отвечаюшие ТОЧНО вашими пожеланиям,
и нормальные с точки зрения немецкого рынка.
после этого отбора остаться может скажем максимум десять (зачем их больше то смотреть)
за этот то отбор и классификацию клиент и платит маклеру.
маклер или знакомый обговаривает и назначает термины на просмотр - делать это надо минимум за неделю -две.
и все равно кто то может подвести и просмотр сорвется.
тогда ваша первая неделя уже распланирована уже до вашего приезда.
затем первую неделю вы тратите на просмотры ( если маклер ходит с вами, переводит все вопросы -то это также
должно оплачиватся ( ну знакомый сделает это конечно бесплатно),
далее , предположим вы выбрали одну квартиру и говорите - я готов купить.
если вам не нужны никакие кредиты, вы готовы сразу перевести всю сумму, это конечно проше.
на этом этапе маклер или знакомый назначает термин у нотариуса,
затем идет с вами в банк и открывает вам счет. это делается в течение одного дня.
только нужно знать куда и к кому. я вожу наших клиентов к "своему" сотруднику банка (Deutsche Bank)
поэтому я вам честно написала, я не знаю, можете ли вы открыть счет "придя с улицы" .
затем у нотариуса (в принципе на второй неделе это можно сделать, так как маклер который с вами работает
или ваш знакомый может предварительно договорится с нотариусом о термине (если квартира будет найдена...)
потому что у маклера есть также и "свой" нотариус.
у нотариуса вам будет настоятельно предложено привезти переводчика, если вы выскажете ( на английском например)
что вы доверяте маклеру или знакомому, то нотариус согласится сделать договор без переводчика
далее нужно ждать оформления документов. да, сначала вы переводите из российкого банка через счет в германии или
или сразу на счет продавца полную сумму. после поступления денег вы получаете ключи.
полностью оформление документов , запись в грундбух, оплата налогов и так далее может длится еше пару месяцев.
но ключи уже у вас.
оплата домоуправлению и другое происходит с вашего счета в немецком банке, причем деньги могут сниматся, вам не нужно самому переводить
каждый месяц. разобраться в оплатах за квартиру , следить за этим - очень тяжело для россиянина. обычно это поручают или тому же русскоговоряшему
маклеру или домоуправлению стоит эта услуга около 30 евро в месяц. или знакомому.
вот так...

Но для пациента помощь пришла слишком поздно, он послезавтра будет в Германии.

Огромное Вам спасибо!!! У меня хоть чуть-чуть все на свои места в голове встало! А то я уже расстраиваться начал подозревая невозможность свершения задуманного:) Я это прям все даже распечатал себе. Спасибо Вам!
Помощь очень даже вовремя т.к. в Германии я буду только через месяц. И время все подготовить есть. Всем большое спасибо!

Большое не за что..
Все мои высказывания прошу считать недействительными..Ибо обьектов Мюнхена они не касаються..

Обратиться к финансовому консультанту.

Хотя Вы о маклерах и невысокого мнения, хочу всё равно дать Вам совет. Обратитесь по поводу открытия счёта в HypoVereinsbank. Они это делают и для нерезидентов.

??
Hypo-Vereinsbank? Печално известному своими кредитами für Schrottimmobilien?

Вчера в Deutsche Bank узнавала для себя - да, они открывают счёт нерезидентам, управлять счётом можно online (по интернету). Для открытия нужно личное присутствие + документ, удостоверяющий личность. Возможно, сказал служащий банка, можно будет и открыть сам счёт по интернету... но я не стала углубяться в такие подробности. По словам моего собеседника, филиала Deutsche Bank для частных клиентов в Москве нет; перевод в российский банк стоит 35 EUR; махимально возможная сумма одного перевода - 10.000 EUR.

Нет совершенно точно, подтверждаюДаже гельдавтомата нет и контоасцуг или преревод не сделать

прошу рассказать..
по поводу дейтче банк - марко зачем вам в москве контоасцуг и перевод??? а онлайн банкинг на что?

Наличные как онлайн получить?

Перевести в другой банк и оттуда получить.

то есть ЕС карта от дейтче банк в москве не действительна ?
или можно снимать в банкоматах с нее но с гебюрами (4-5 евро) ??

В Форбс недавно публиковали десятку самых перспективных с точки зрения инвестиций в недвижимость мест в мире. Мюнхен - на восьмом месте. Пишут даже, что это самый дешевый для жизни город. Интересно, с чего бы это?

Элементарно, Ватсон ! Онлайн-банкинг творит чудеса ...
Как я отсюда, так и из Москвы, по сети оформляю перевод из Постбанка в Сбербанк Росии, например, на счет в евро.
За что Постбанк берет 1.50 евро. Сбербанк, правда, еще 1% берет за обналичку.
Единственно - нужно иметь ТАН-номера. Всё остальное происходит автоматически.

Не хочу я левой рукой правое ухо чесать.
Ну не хочет Дойтче банк денег зарабатывать... так другие найдутся... Например Райфайзенбанк

Сходила по ссылке. http://www.gdeetotdom.ru/articles/foreign/1625425/
Прочитала про Мюнхен, про 3-4% роста цен в год.
Потом посмотрела оригинальную статью www.forbes.com/2008/07/10/best-property-markets-forbeslife-cx_mw_0710real...

а можно ваше мнение услышать . а не
просто интересно.
я к сожалению английским не владею
кто нибудь может это обьяснить:
"рейтинге Mercer Мюнхен занимает лишь 32-ю строчку с показателем 93,1."

Вы имеете в виду это?
No. 8: Munich, Germany The biggest thing to like in Munich is the office sector. According to Knight Frank a London real estate investment firm, leasing rates are at all-time highs, largely thanks to strong international investment in the city. In 2007, $10 billion was invested into the city's real estate market, compared with $2.6 billion in 2005.
На ГдеЭтотДом, как я понял, не просто перевод статьи из Форбс, а статья на основе их рейтинга. Получается, авторы просто взяли за основу этот рейтинг, и дали свои статистические данные из других источников...

tatata, специально для вас перевел текст оригинала: "Самое привлекательное в Мюнхене √ офисный сектор. Согласно данным лондонской инвестиционной компании Knight Frank, арендная плата там всегда высока во многом благодаря существенным международным инвестициям. В 2007 году в городскую недвижимость было инвестировано 10 миллиардов долларов. Для сравнения, в 2005 √ 2.6 миллиарда".

данке

Ну вообще и простаивающих пустыми офисных центров немало..
Иногда с вывеской этой самой компании...Которая так рекомендует
Потом такой бизнес , и вообще миллиардные инвестиции
И желание закупить недвижимости на 50-100-200 тыс. евро это вещи разные....

Можно и так ... А сколько стОит перевод денег из нормального Райфайзена в российский ?