русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Какой дом купить?

3208  1 2 alle
Eisbärchen старожил18.09.08 11:31
Eisbärchen
NEW 18.09.08 11:31 
На выбор, устраивающий по цене, имеются:
1. Готовая новостройка с участочком земли размером с носовой платочек.
2. Старый дом *50-х, 60-х,70-х годов, скажем*. Состояние не ахти, нужен ремонт. При это варианте есть живописный садик.
3. Заказ постройки.
Какой вариант выбрать, какие "за" и "против"? Насколько велик риск при покупке не нового дома? В состояние ли специалист по строительству оценить стоимость необходимых ремонтных работ?
Ну жопаделать!
#1 
toko-tak постоялец18.09.08 11:54
NEW 18.09.08 11:54 
in Antwort Eisbärchen 18.09.08 11:31
3. пункт уточните - участок есть (на примете)?
Я бы предпочла старый дом с большим участком, тем более что там уже раскинут живописный сад.
Пункт 2 плюсы и минусы:
+ с соседями можно познакомиться заранее
+ первые годы не придётся жить на голом месте, можно сразу наслаждаться жизнью в саду - устроить детский день рожденья, шашлыки, новоселье
+ в последующие годы тоже можно наслаждаться жизнью в саду - развести огород, построить детские качели и песочницу, устроить бассейн, сауну,
загорать голышом, играть в бадминтон...
+ инвестиции на быстрорастущие живые изгороди отпадают
+ инфраструктура устоялась
+ смешанное социальное окружение
+ можно производить ремонт поэтапно
- ремонт может обойтись дороже, чем предполагалось
- при поэтапном ремонте придётся жить на стройке
- соседи образуют устоявшийся коллектив со своими неписанными законами, где Вы поначалу - чужак в квадрате
- большой сад более трудоёмок и требует бòльших инвестиций
- большой участок = более высокий поземельный налог, в случае проведения дорожных работ на Вашу долю приходятся более высокие платежи
#2 
Eisbärchen старожил18.09.08 12:09
Eisbärchen
NEW 18.09.08 12:09 
in Antwort toko-tak 18.09.08 11:54
нету участка.
да, сад очень заманчив! Пугает ремонт, который может оказаться дороже, чем предполагалось и показания соседей (я уже опросы среди соседей проводила по поводу нескольких домов, везде "кууууча" работы по ремонту....). Вот как бы мне вычислить сумму на ремонт, максимально приближенную к действительности?!
Ну жопаделать!
#3 
bigmaks коренной житель18.09.08 12:14
bigmaks
18.09.08 12:14 
in Antwort Eisbärchen 18.09.08 12:09
В ответ на:
Вот как бы мне вычислить сумму на ремонт, максимально приближенную к действительности?!

Наймите специалиста. Поможет сэкономить кучу денег.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#4 
toko-tak постоялец18.09.08 12:19
NEW 18.09.08 12:19 
in Antwort Eisbärchen 18.09.08 12:09, Zuletzt geändert 18.09.08 12:20 (toko-tak)
Без эксперта не обойтись. Архитектор, строительный инженер с соответствующей специализацией могут сделать смету и перенять Ausschreibung und Bauüberwachung. Другая возможность: некоторые фирмы делают ремонт под ключ - это может оказаться быстрее и сэкономить нервы. Присматривать за работами конечно будет всё равно необходимо. Можно попросить соседей порекомендовать Вам специалистов - ведь они живут в подобных домах и вопросом ремонте уже часто занимались вплотную.
#5 
Ольга Мюллер гость18.09.08 12:21
NEW 18.09.08 12:21 
in Antwort Eisbärchen 18.09.08 12:09
Вам нужно обратиться к Baugutachter, который бы сделал оценку строения и смету на необходимые работы. Мне тяжело кого-нибудь рекомендовать на расстоянии, поэтому обратитесь в Dekra, они и по цене доступные и специалисты у них должны быть хорошие.
www.invest-in-germany.ru
#6 
toko-tak постоялец18.09.08 13:12
NEW 18.09.08 13:12 
in Antwort Eisbärchen 18.09.08 12:09
имхо если нет участка,
пункт 3 ~ пункт 1
- двойные расходы на жильё во время строительства
- стресс строительства и нарушения сроков сдачи
- Вы видите, насколько некачественно построен Ваш дом на самом деле
+ налог за покупку землельной собственности м.б. меньше, если продавец участка экомомочески не связан со строительной фирмой (редкий случай)
#7 
maler12 постоялец26.09.08 15:54
maler12
NEW 26.09.08 15:54 
in Antwort Eisbärchen 18.09.08 11:31
"Специалист по строительству" - оценит только то что увидит, а то что будет выявлено в процессе ремонта - придётся доплачивать. Очень часто старый дом после ремонта получается значительно дороже, чем построить новый. Если дом имеет деревянные перекрытия и возраст более 50 лет, то это уже не дом, а Очень Большая Обуза! Жить в нём - можно, но покупать, что бы детям хоть что-то осталось - не стоит.
А если такому дому 80 лет, то он должен стоить примерно в 2 раза дешевле, чем земельный участок на котором он стоит. Ремонт (через 5 - 7 лет) с заменой перекрытий и крыши обойдётся в те же деньги, что и постройка нового дома.
Вывод: Третий вариант будет самый лучший и детям по крайней мере не достанется - Очень Большая Обуза и "разбитое корыто".
#8 
Ольга Мюллер гость27.09.08 22:39
NEW 27.09.08 22:39 
in Antwort maler12 26.09.08 15:54
Я с Вами полностью согласна. Хочу только добавить, что нужно обращать внимание не только на год постройки, но и на материал из которого дом построен. Я вот люблю очень кирпич и считаю, что иногда есть смысл и на перекрытия с балками потратиться, если дом из хорошего кирпича. А вот при выборе современных маериалов надо быть предельно осторожным.
www.invest-in-germany.ru
#9 
AlexM77 gekickt bis 30/7/25 21:04 прохожий28.09.08 15:10
AlexM77
NEW 28.09.08 15:10 
in Antwort Ольга Мюллер 27.09.08 22:39
В ответ на:
А вот при выборе современных маериалов надо быть предельно осторожным.

Обоснуй.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#10 
Ольга Мюллер посетитель28.09.08 22:09
NEW 28.09.08 22:09 
in Antwort AlexM77 28.09.08 15:10
Не хочу быть абстрактной, сейчас очень много различных альтернатив в строительстве. Вас какой материал конкретно интересует? Если я с ним сталкивалась, то с радостью поделюсь своей точкой зрения.
www.invest-in-germany.ru
#11 
AlexM77 gekickt bis 30/7/25 21:04 прохожий29.09.08 20:37
AlexM77
NEW 29.09.08 20:37 
in Antwort Ольга Мюллер 28.09.08 22:09
В ответ на:
Я вот люблю очень кирпич

На основании этой фразы я полагаю речь идёт о стенах,альтернатив там ну штук 5-6 наберётся.Подавляющее же большинство же делается со кирпича (Unipor, Popoton),поэтому выражение " предельно осторожным" меня слегка ирритировало.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#12 
Steven9999 свой человек29.09.08 21:24
NEW 29.09.08 21:24 
in Antwort Ольга Мюллер 28.09.08 22:09
В ответ на:
много различных альтернатив в строительстве

"Другой альтернативы у нас нет !" (с) М.С.Горбачев ...
Все же велик и могуч русский язык
#13 
AlexM77 gekickt bis 30/7/25 21:04 прохожий29.09.08 21:27
AlexM77
NEW 29.09.08 21:27 
in Antwort Steven9999 29.09.08 21:24
Напомнил" У нас плюрализм и на этот счёт двух мнений быть не может" .По моему кто то из Кузьмичей.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#14 
  Знахарь постоялец30.09.08 17:38
NEW 30.09.08 17:38 
in Antwort Ольга Мюллер 28.09.08 22:09
В ответ на:
Не хочу быть абстрактной, сейчас очень много различных альтернатив в строительстве. Вас какой материал конкретно интересует? Если я с ним сталкивалась, то с радостью поделюсь своей точкой зрения
.
Может быть этим материалам сможете дать оценку, какие за и против.
Слышал одни теплее, другие лучше с шумоизоляцией, вообще в этом ничего не понимаю
и буду рад помощи.
Die Aussenwände der Wohngeschosse Ihres Massivhauses, einschliesslich des Giebels,
werden in einer Stärke d=17,5 ( bzw. 24cm ) je nach Fassadenausführung fachgerecht aus
Porotonplansteinen mit zusätzlicher Wärmedämmung erstellt. Die Innenwände im Erd- und
Dachgeschoss werden aus Kalksandlochsteinen erstellt.
Die Abdichtung des Sockelmauerwerks im Erdgeschoss erfolg mit bituminöser
Dickbeschichtung gegen nicht drückendes Wasser nach DIN 18195, von
Unterkante Sohle bis unter Z-Isolierung.
Erker sind nach Grösse und Material als Zusatzausstattung zu vereinbaren.
#15 
Ольга Мюллер посетитель30.09.08 21:26
NEW 30.09.08 21:26 
in Antwort Знахарь 30.09.08 17:38
Спасибо за доверие. Моя точка зрения, что строительная фирма хочет немножко съэкономить. Звучит все хорошо, но преимущества поротона здесь не смогут проявиться (а он известен, как материал с хорошей теплоизоляцией). Я бы взяла Poroton Plan T 9, 10 или 12 с показателем d = 30 без дополнительной теплоизоляции. Недостаток поротона, что он очень сильно впитывает влагу. Влага, как известно поступает снизу и изнутри дома. Вот от той, что снизу Вы будете в этом варианте защищены, а вот от той, что изнутри.... Я вижу проблемы. Дело в том, что влажность изнутри дома должна иметь возможность выйти наружу, а дополнительная теплоизоляция будет только препятствовать этому и в результате при холодных зимних температурах влага кристализуется в стене и создает маленькие трещинки, которые с каждым годом будут увеличиваться. Обычно проявления этого процесса видны не раньше чем через 7 лет.
Подчеркиваю еще раз, что это моя личная точка зрения, основанная только на моем опыте и знаниях, может и недостаточно полных.
www.invest-in-germany.ru
#16 
  Знахарь постоялец30.09.08 22:14
NEW 30.09.08 22:14 
in Antwort Ольга Мюллер 30.09.08 21:26, Zuletzt geändert 30.09.08 22:29 (Знахарь)
http://medien.enev-online.de/infos_2005/050621_wzi_poroton.pdf
Оля, а какая может быть разница в цене , между что предлагают и Poroton Plan T 9,
например дом 9 на 10 кв.м., без келлера , одноэтажный .
Я так понимаю, что если бы Вы строили, то из Poroton Plan T 9 или есть тоже минусы ?
Да забыл написать , дом будет KfW 60. с клинкером.
Вот на этом форуме как-то мнения разошлись или я просто неправильно понял.
http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?p=230145
#17 
AlexM77 gekickt bis 30/7/25 21:04 прохожий30.09.08 22:34
AlexM77
NEW 30.09.08 22:34 
in Antwort Ольга Мюллер 30.09.08 21:26
Девушка, Вы понимаетете о чём Вы пишите.Т9 я не видел ни на одной бауштеле, по самой банальной причине ,он дОрог, дороже чем стена с утеплителем(сам считал пару лет назад, когда он вышел).Но это не самое интересное.
Звучит все хорошо, но преимущества поротона здесь не смогут проявиться (а он известен, как материал с хорошей теплоизоляцией).
Я бы взяла Poroton Plan T 9, 10 или 12 с показателем d = 30 без дополнительной теплоизоляции.
Это выражения взимоисключающие друг друга и наличие теплоизоляции не влияет на то " дышит" стена или нет .Кроме дерева ничего не " дышит".
Через наржний путц стена защищена от " дыхания" примерно одинаково, что с утеплителем, что без.
Die Abdichtung des Sockelmauerwerks im Erdgeschoss erfolg mit bituminöser
Dickbeschichtung gegen nicht drückendes Wasser nach DIN 18195, von
Unterkante Sohle bis unter Z-Isolierung.
А это надо понимать как защита спереди , хотя и внизу.
Но самыи большой ляпсус Вы позволили себе здесь.
Недостаток поротона, что он очень сильно впитывает влагу.
Это не недостаток, а очень большое преимущество, если б этого не было ,вода скапливалась бы как на плитке каплями со всеми вытекающими отсюда последствиями.В действительности поротон впитывает в себя влагу и отдаёт ёё при проветривании , чем и ценится в сравнении например с бетоном(были когда нибудь в панельных домах?)
Дело в том, что влажность изнутри дома должна иметь возможность выйти наружу, а дополнительная теплоизоляция будет только препятствовать этому и в результате при холодных зимних температурах влага кристализуется в стене и создает маленькие трещинки, которые с каждым годом будут увеличиваться. Обычно проявления этого процесса видны не раньше чем через 7 лет.
Это тоже шедевр,если дом утеплён снаружи,то как стена промерзнет(кристализируется)?
Вас слегка реабилитирует последнее предложение,знаний для специалиста у Вас явно недостаточно,про опыт я лучше промолчу.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#18 
  Знахарь постоялец30.09.08 22:53
NEW 30.09.08 22:53 
in Antwort AlexM77 30.09.08 22:34, Zuletzt geändert 30.09.08 22:56 (Знахарь)
Александр, т.е. Вы считаете, что Бауфирма предлагает хороший вариант ?
Porotonplansteinen это белый кирпич или красный,
вообще у меня у друга дом из красного кирпича и он говорит что шумоизоляция очень плохая?
#19 
AlexM77 gekickt bis 30/7/25 21:04 прохожий30.09.08 23:11
AlexM77
NEW 30.09.08 23:11 
in Antwort Знахарь 30.09.08 22:53
Красныйhttp://www.poroton.org Слишком мало инфы что б определить это, в принципе нормально ,а шумоизоляция не в меньшей степени от окон и роллад зависит.Auf richtige Mischung kommt es an.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#20 
1 2 alle