Deutsch

Отопление

1537  1 2 все
bobspb завсегдатай12.09.08 10:25
bobspb
12.09.08 10:25 

Вот скоро начинается отопителный сезон.
цены как всегда растут.
в свяси с этим вопрос как правилно отапливать чтобы оптимально использовать ГСМ
понятно что факторов много у меня следующая ситуация:
дом годов 50-60
1 этаж (EG)
отопление соляркой, котел в подвале
отопление на 2 квар
на первом этаже топят постоянно на 4-5(радиатор шкала)
так вот как правильно
-я бываю дома только вечером
а)надо выставить на 2-3 на все время или
илибкючать только тогда когда находишся дома
б) нагревается быстро, через пол часа достаточно тепло
если выключу тепло будет еще 2 часа
правилно выключать и потом опять включить или оставить как есть или поставить 1,5-2
ваши мнения
Спасибо
Блог Индивидуальные путешествия
#1 
Angelina2002 свой человек12.09.08 11:17
Angelina2002
NEW 12.09.08 11:17 
в ответ bobspb 12.09.08 10:25
нам работник говорил,чтоб было экономнее ,надо поставить одну температуру и на на одно деление,т.е. или 2 или 3.И не трогать.Чтоб в квартире всегда была одна и таже температура.Чтоб не было перепадов.Тогда экономнее.А еще у нас есть в спец. часах деления для ночи и для дня.Т.е. таким образом программируешь,для ночи меньше выдает нагрева,т.к. мы спим нам сильное тепло ненадо,и для дня.
#2 
bobspb завсегдатай12.09.08 11:30
bobspb
NEW 12.09.08 11:30 
в ответ Angelina2002 12.09.08 11:17, Последний раз изменено 12.09.08 19:48 (bobspb)
я бы и сам рад запрограммировать
но вот все мое программировануе заканчивается поворотом ручки на радиаторе в разных камнатах
в том и вопрос будет ли экономнее держать всегда одно и тоже положение или когда никого дома нет выключать,
наверху все равно топят и значит котел не остывает???
Блог Индивидуальные путешествия
#3 
Angelina2002 свой человек12.09.08 11:45
Angelina2002
NEW 12.09.08 11:45 
в ответ bobspb 12.09.08 11:30
Многих знаю ктотрые зимой сильно экономят на тепле,потом шимель выступает.
Моя подруга ставит например на 2 или 3,муж приходит ставит на 5,там жара не выносимая,а ему хорошо.За то потом в конце года большой перерасход приходит.
А так как я мерзляка,мы ту прошлую зиму хоть она и теплая была,температуру оставляли одинаковую,что днем ,что ночью,у нас экономия была.
#4 
Angelina2002 свой человек12.09.08 11:51
Angelina2002
NEW 12.09.08 11:51 
в ответ bobspb 12.09.08 11:30, Последний раз изменено 12.09.08 11:54 (Angelina2002)
ну слушайте,если у вас внизу так греют,у вас наверное не сильно прохладно тогда,можете поставить на двоечку и пусть себе поддерживает тепло.ПОддержка тепла всегда мне кажется экономнее,чем уходя выключать,приходя включать.Это наверное как и со шпарлампой.Когда ее включаешь,она мощь набирает,за то потом горит экономно.Но если ее постоянно включать,выключать,то об экономии можно забыть.Проще простые лампы поставить.
#5 
  andre1991 знакомое лицо12.09.08 12:01
NEW 12.09.08 12:01 
в ответ Angelina2002 12.09.08 11:45
Плесень от сырости. Н.П..Все решайте опытным путем-снимайте показания счетчика и регулируйте как вам тепло ..Но температурные скачки очень энерго не экономны...
#6 
  andre1991 знакомое лицо12.09.08 12:04
NEW 12.09.08 12:04 
в ответ Angelina2002 12.09.08 11:51
В ответ на:
ПОддержка тепла всегда мне кажется экономнее,чем уходя выключать,приходя включать
Не кажется ,а так и есть.
#7 
Angelina2002 свой человек12.09.08 12:20
Angelina2002
NEW 12.09.08 12:20 
в ответ andre1991 12.09.08 12:01
понятно от сырости,но если не отапливать квартиру зимой,и не проветривать нормально,то и сырость появится,и шимель не забудет о себе напомнить.Или я не права?
#8 
Angelina2002 свой человек12.09.08 12:24
Angelina2002
NEW 12.09.08 12:24 
в ответ andre1991 12.09.08 12:01
конечно же есть и другие случаи,и проветривают,и отопляют,а шимель есть,то это уже причина в другом.У меня было уже такое ,я жила в подвальных апартаментах,а отопление еще и на свету было,только и успевала переплачивать за отопление и шимель не уходил.Так как сырость была ужасная,и по воздуху нагретому это тоже чувствовалось.
#9 
Irma_ коренной житель12.09.08 14:39
Irma_
NEW 12.09.08 14:39 
в ответ bobspb 12.09.08 10:25
Выставьте на 2,5 и не трогайте. Мы так сделали и сэкономили 400 Евро. И плесени нет (хотя соседи замучились, но там не топят почти или же отключают на ночь или на время отсутствия)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#10 
bobspb завсегдатай12.09.08 19:53
bobspb
NEW 12.09.08 19:53 
в ответ andre1991 12.09.08 12:01
В ответ на:
Но температурные скачки очень энерго не экономны...

Они не экономны из за чего?
какой процесс проиходит?
как я уже говорил наверху отопление не выключают, а значит котел не остывает,
почему же тогда на экономние выключить, 12 часов дома никого?
Блог Индивидуальные путешествия
#11 
bobspb завсегдатай12.09.08 19:57
bobspb
NEW 12.09.08 19:57 
в ответ bobspb 12.09.08 19:53, Последний раз изменено 13.09.08 17:38 (bobspb)
короче знатоков нет физику процесса никто обяснить не может
Блог Индивидуальные путешествия
#12 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 прохожий12.09.08 20:13
AlexM77
NEW 12.09.08 20:13 
в ответ bobspb 12.09.08 19:57
Скачки неэкомны в любом виде энергии,попробуй побегать в режиме -разгон, торможение.А потом в одном темпе- сам поймёш.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#13 
bobspb завсегдатай13.09.08 17:37
bobspb
NEW 13.09.08 17:37 
в ответ AlexM77 12.09.08 20:13
это на период исползования энергии
к примеру если на машине ехать то полный газ то педаль тормза в пол
понятна что бензина сожгешь больше чем при плавной езде,
но вот если при той же нервной езде будешь делать долгие остановки то меньше
еще раз повторяю вопрос 12 часов не исползования энергии выгодней или нет?
Блог Индивидуальные путешествия
#14 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 прохожий13.09.08 20:41
AlexM77
NEW 13.09.08 20:41 
в ответ bobspb 13.09.08 17:37
Нет,почитай у меня в фотоальбоме,для такого случая поместил, там всё просто описано, если что непонятно после будет, спроси.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#15 
bobspb завсегдатай14.09.08 09:55
bobspb
NEW 14.09.08 09:55 
в ответ AlexM77 13.09.08 20:41
причем сдесь плесень!!!!
Блог Индивидуальные путешествия
#16 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 прохожий14.09.08 12:06
AlexM77
NEW 14.09.08 12:06 
в ответ bobspb 14.09.08 09:55
.Там доходчиво написано как правильно проветривать.Плесень-это следующая стадия и такими способами "экономии"можно быстро до неё добраться.Воздух при различных таемпературах может содержать различное колличество влаги, чем больше температура тем больше влаги.Это факт.Ты встаёш утром выдохнув за ночь литр водички (помнож на всю семью) сварил кофе, почистил зубки,ещё что где вода испаряется,толком не проветрил (15 минут сквозняка).Выключил хайцунг и на работу.Как думаешь, что с той влагой в это время творится?Температура падает, влага из воздуха выделятся и оседает на стенах,они её впитывают.Хорошо если ты вечером прогрееш и проветриш , стены нагреются влага испарится и ты её за борт, а если нет?Стены"напьются" и вот теперь ,что б их просушить( нагреть камень, воду и испарить её) тебе и понадобиться больше энергии,чем если б ты сразу топил потихоньку.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#17 
Rukmini коренной житель16.09.08 10:31
Rukmini
NEW 16.09.08 10:31 
в ответ AlexM77 14.09.08 12:06
Спасибо, очень познавательная схема .
P.S. А "Усадьба.Арт-деко1200м2" - это в каком стиле?
#18 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 прохожий16.09.08 20:36
AlexM77
NEW 16.09.08 20:36 
в ответ Rukmini 16.09.08 10:31
У меня с женщинами часто так, или мы хорошо понимаем друг друга , или никак.Ты к какому типу относишся?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#19 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 прохожий16.09.08 20:39
AlexM77
NEW 16.09.08 20:39 
в ответ Rukmini 16.09.08 10:31
Вспомнил- ренесанс, а что?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#20 
Rukmini коренной житель16.09.08 21:41
Rukmini
NEW 16.09.08 21:41 
в ответ AlexM77 16.09.08 20:39
В ответ на:
ренесанс, а что?

Ничего страшного , просто интересуюсь архитектурными стилями.
#21 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 прохожий16.09.08 21:45
AlexM77
NEW 16.09.08 21:45 
в ответ Rukmini 16.09.08 21:41
И КПД их каминов?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#22 
Rukmini коренной житель17.09.08 10:23
Rukmini
NEW 17.09.08 10:23 
в ответ AlexM77 16.09.08 21:45
Что же делать -
есть запросы эстетики, а есть требования практики .
P.S. Прошу прощения у хозяина темы за офф-топ.
#23 
pavelde коренной житель17.09.08 15:33
pavelde
NEW 17.09.08 15:33 
в ответ bobspb 13.09.08 17:37
P= k *m* (tk-tн)/T
где
k коэффициент..скажем в Вашем случае константа
m -масса нагреваемого воздуха, стен и т.п., кг
В Вашем случае константа
tk √ конечная температура , oС
tн √ начальная температура , oС
Т √ время нагрева , час
P - мощность потребляемая , бекз учета КПД, кВТ
На самом деле задача чуть сложнее
Так как происходит еще теплообмен между стенами, и воздухом
И теплопотери
Через много чего
Для ...прикидок принципиально конечная и начальная температура
Можете пару вариантов поменрить
И получите результат
Viel Spass
#24 
bigmaks коренной житель17.09.08 15:38
bigmaks
NEW 17.09.08 15:38 
в ответ bobspb 12.09.08 10:25
На самом деле - самый эффективный способ снизить расходы на отопление - привести в порядок окна и наклеить уплотнительные разиночки. Поскольку почти половина теплопотерь - именно за счет окон.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#25 
pavelde коренной житель17.09.08 15:59
pavelde
NEW 17.09.08 15:59 
в ответ bigmaks 17.09.08 15:38
Именно
Послушайте ..архитектора
Резиночки стоят дешево
и на несколько лет..нет перерасхода
#26 
Arkad коренной житель17.09.08 22:04
Arkad
NEW 17.09.08 22:04 
в ответ bobspb 13.09.08 17:37
В ответ на:
это на период исползования энергии
к примеру если на машине ехать то полный газ то педаль тормза в пол
понятна что бензина сожгешь больше чем при плавной езде,
но вот если при той же нервной езде будешь делать долгие остановки то меньше
еще раз повторяю вопрос 12 часов не исползования энергии выгодней или нет?
пример с газом и тормозом при езде на машиной и вправду не совсем удачный!
это равносильно тому, что сначала на пятерке поднять температуру градусов до 30-ти, а потом раскрывать все окна настеж да в придачу и холодильник, что б срочно снизить температуру до нуля
#27 
Arkad коренной житель17.09.08 22:37
Arkad
NEW 17.09.08 22:37 
в ответ pavelde 17.09.08 15:33
расчет количества энергии
необходимой для нагрева от начальной температуры до конечной имеет смысл
только при известном количестве энергии съкономленной за время
когда энергиия не потребляется!
#28 
pavelde коренной житель18.09.08 09:41
pavelde
NEW 18.09.08 09:41 
в ответ Arkad 17.09.08 22:37
Я Вас Аркадий ..не понял
С помощью экспирементов ..и расчета можно подобрать режим
Идеального расчета ..скажем в домашних условиях вообще невозможно
Много неизвестных и очень комплексное влияние ..разных показателей
#29 
marco_materazzi патриот18.09.08 11:41
marco_materazzi
NEW 18.09.08 11:41 
в ответ bigmaks 17.09.08 15:38
В ответ на:
самый эффективный способ снизить расходы на отопление - привести в порядок окна и наклеить уплотнительные разиночки.

А вот скажи мне Макс ...Если окна уже поменяны - стеклопакеты. то тоже резиночки или как ? Где то ведь есть придел улучшения ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#30 
bigmaks коренной житель18.09.08 12:12
bigmaks
NEW 18.09.08 12:12 
в ответ marco_materazzi 18.09.08 11:41, Последний раз изменено 18.09.08 12:13 (bigmaks)
Ну там резиночки уже должны быть в комплекте. Там уже как раз другая проблема - регулярное проветривание для предотвращения выпадения всякой гадости по стенам.
Предела улучшения в принципе нет - сам делал дома производящие больше энергии, чем потребляющие. Другое дело - в каком соотношении состоят затраты на улучшения с экономией на энергии. Например - внешняя стена из 38 см поротона и 6 см утеплителя вполне может быть доведена до совершенства еще одним слоем утеплителя в 6 см, но затраты на такие работы никогда не окупятся за счет экономии на газе для отопления.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#31 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 прохожий18.09.08 15:37
AlexM77
NEW 18.09.08 15:37 
в ответ bigmaks 18.09.08 12:12
38 см поротона и 6 см утеплителя
Ты ж архитектор,(или)неужели глаз не режет?
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#32 
bigmaks коренной житель18.09.08 15:42
bigmaks
NEW 18.09.08 15:42 
в ответ AlexM77 18.09.08 15:37, Последний раз изменено 18.09.08 15:42 (bigmaks)
В ответ на:
неужели глаз не режет?

Пардон, я уже 3 год в Москве работаю. Конечно 36,5 поротона. И 8 утеплателя.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#33 
marco_materazzi патриот18.09.08 17:21
marco_materazzi
NEW 18.09.08 17:21 
в ответ bigmaks 18.09.08 12:12
В ответ на:
. Например - внешняя стена из 38 см поротона и 6 см утеплителя вполне может быть доведена до совершенства еще одним слоем утеплителя в 6 см, но затраты на такие работы никогда не окупятся за счет экономии на газе для отопления.
Мах ...Фридрихсхаген... Денкмальшутц какой утеплитель?с этим как быть?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#34 
bau местный житель18.09.08 17:52
bau
NEW 18.09.08 17:52 
в ответ bigmaks 18.09.08 15:42

В ответ на:
Пардон, я уже 3 год в Москве работаю. Конечно 36,5 поротона. И 8 утеплателя.

Толщина поротона с утепление в 36,5 см ? Зачем? Да и эфект от дополнительного утепления равен нулю (Я имею в виду 8 + х). А вот срезиначками вы правы да и если их больше чем две то вообще хорошо!
#35 
AlexM77 Забанен до 21/10/25 08:40 прохожий18.09.08 20:21
AlexM77
NEW 18.09.08 20:21 
в ответ bau 18.09.08 17:52
Я как то был в доме с 30(тридцать)см 035 Dämmung и вермепумпа от ACALOR ,таk за 5 месяцев зимы( окт.-фев.) расходы на WW und Heizung составляи118Э.
Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#36 
Arkad коренной житель18.09.08 20:31
Arkad
NEW 18.09.08 20:31 
в ответ pavelde 18.09.08 09:41
а теперь я не понял!
а какие эксперименты надо проводить в дополнение к тому расчету?
общее направлени вроде понятно.
добирься, что бы расход энергии на нагревание не превышал ее экономию за время бездествия отопления!
правильно?
#37 
pavelde коренной житель19.09.08 08:33
pavelde
NEW 19.09.08 08:33 
в ответ Arkad 18.09.08 20:31
Правильно
Экспиременты..с крантиком на отопление например
#38 
1 2 все