Всем привет!
Мы живем в Баварии, хотим купить 5-ти комнатную квартиру. Дом 80-х годов. 2 этажа. Эта квартира на эрдгешосе. На нем 3 комнаты и на унтергешосе 2 комнаты. Там же внизу есть тоже туалет и душ.
За эту квартиру просят 85.000 евро. Надо менять полы, срывать деревянные потолки (нам не нравятся), можно бы поменять двери и окна. Ванную комнату отремонтировать, там тоже все старое. Везде надо белить, и может не один раз.
Муж работает один и зарплата у него нетто 1500 евро. Поэтому большой кредит нам естественно не дадут. Вот и хотим торговаться.
Как вы считаете, на сколько можно в этом случае сбить цену?
Всем огромное спасибо!

Извините пожалуста за любопытство, а из скольки человек состоит ваша семья?

У Вас есть накопления? В противном случае боюсь с Вашими планами пока придётся распростится.

Мы и 4-х месячный сыночек

Вот и я веду к тому же, что банк не будет брать на себя риск финансировать этот объект, при таком низком доходе семьи. Минимум нужно будет иметь 30% от стоимости жилья + небенкостен(тоесть деньги на переписку, гос.налог, нотариус, маклер, если таковой имеется)

Наш финанцбератер примерно посчитал, что на 85.000 нам дадут кредит и говорит 7000 можно будет еще взять как приватдарлеен. Так что деньги будут, вопрос мой был в том, на сколько можно цену сбросить?

Торговаться конечно же можно. Вам нужно составить примерный план ремонта и затраты на ремонт. Обычно, если что-то сломано или нуждается в ремонте(правда у каждого свои критерии на необходимость ремонта), то эту сумму примерно можно сторговать. Но главными критериями на снижения цены, конечно же являются район, место расположение, этаж, год постройки дома и предстоящие работы по модернизации и санирунгу дома, прохождение главной автодороги возле дома, железной дороги или автобана... А косметический ремонт это не самый главный фактор для снижения цены

Ну, хорошо, что вы так доверяете своему финанцбератору. А сами вы просчитали то, что вам ваш бератор насчитал? Потянете такой беластунг? Учли, что небенкостен растут с невероятной скоростью и что жизнь дорожает, а кушать хочется, что иногда ломается машина, стоимость страховок растёт, грундштойер на жильё. А ведь когда-нибудь вам захочется хоть на недельку съездить в отпуск. Возможно у вас ещё появятся дети, которых нужно учить, кормить и одевать. Решать конечно же вам, впрочем как и платить, а не нам. Мы просто предостерегаем вас!

Скажем 30 кило дополнительных инвестиций.
Contra:
Если муж потеряет работу, квартира не HARTZ-IV-sicher (5 комнат).
Квартиту будет очень тяжело сбыть.
Чтобы расплатиться с этим долгом, придётся при константных доходах около 30 лет жить хуже HARTZ-IV-уровня
Расходы на детей растут с их возрастом.
Pro:
Вам и так терять нечего. (?)

Подумайте ещё раз о том, в какую петлю вы лезете. Мягко говоря, брать такой кредит при таких доходах, необдуманное решение.

А вы своему бератору показывали информацию о квартире? На 3 челавека там явно больше квадратных метров, а на это тоже банк смотрит.

У меня только один вопрос-"Почему 5-комн. если вас трое?"

Это же уровень соц помощи
какой кредит? Какая пятикомнатная квартира? Какой ремонт? Тут бы прокоримится и бензин оплатить....

Не советую вам при низких доходах и отсутствии накоплений ввязываться в эту кабалу. Попробуйте пооткладывать хотя бы евро 200-300 в месяц. Получится, увидите, что такой беластунг вам по карману - через пару лет можно будет поговорить о доме.

Большую часть оплатят...

Да ну
На 6 сотках можно многое выраститть
Велосипеды опять же...
Я все собираюсь ..Бросить все ..и в деревню
Памидоры овощи..Козу завести...
Вино с куста понимашь...
Хотя тоже посчитал..При нынешних ценах на электроэнергию и газ..
Зарплата явно маловата..
НО кто не рескует, тот не живет в 5 комнатах...

200-300 евро в месяц откладывать получается.

Я не знаю, как Вы живете, а нам хватает.

А что, много места это плохо? На будущее, с двумя детьми, по-моему в самый раз, всем места хватит. Неужели лучше за эту же цену купить 3-х комнатную?

Люди, я задавала совсем другой вопрос!!! А Вы - потяните, не потяните. Мы же думаем, что делаем. Кстати, ремонт будет делаться своими руками и с помощью друзей и знакомых. На этом будут экономиться деньги.

. Неужели лучше за эту же цену купить 3-х комнатную?
Ну, если она не в подвале, то, по-моему, да... Две комнаты никто "просто так" не подарит.

А нам лучше в подвале, чен на дахе, в жаре, и со скошенными потолками. Ненавижу. Бррррр.....

Хозяин - барин

Ну ладно, я тему закрываю. По делу никто ничего так и не сказал почти.

Задмайтеесь : почему...

Дело вкуса, конечно.
Но когда торговаться пойдете, лучше ничего подобного не говорить, а то хозяева еще цену накинут.

Почему 200-300? 6% от 85000 (5% Zins 1% Tilgung) = 425 ежемесячно. Рекомендуется исходить из 8% (Zins+Tilgung), т.к. ... ну понятно почему.
Как высок Hausgeld? Скажем оптмимистически 250 EUR. Плюс Betriebskosten скажем оптмимистически 2 EUR /QM ~ 200 EUR (подвал зимой не топим). Накоплена ли Instandshaltungsrücklage (т.к. дом 80х годов) - тоже ещё вопрос.
1500-(425+250+200) = 625
минус
- электричество (свечи),
- страховки,
- телефон,
- бензин или проездной билет, хотя бы один на всех
(у нас на эти расходы уходит ~ 350 EUR) ну хорошо 200
= 425 EUR / 3 на питание, одежду, продукты гигиены, бытовую технику ... образование, культурную жизнь... ремонт квартиры
Если Вам это удастся, напишите книгу "1001 совет - как прожить без денег" - бестселлером будет!

Потому что они сейчас платят миту, евро 400 - 500, наверное. Кредит (со всеми небенкостен) будет примерно на 200-300 евро дороже. Впрочем, точная сумма здесь особой роли не играет. Смогут 300 евро потянуть - отлично, через три-четыре месяца пусть поднимут до 400, потом до 500 и т.д. Так постепенно можно будет определить, сколько денег остается после всех выплат и расходов на жизнь. А эти накопления не пропадут, они составят собственный капитал для первого взноса. К тому же они экономить и откладывать привыкнут.

200 неревльно если только пешком ходить и при свечах жить

Кошмар это при голапирующей инфляции лебенсмитель итд

Ты хочешь сказать, что при 1500 евро на троих банки дают кредиты под 100K без стартового капитала?
Тогда кризис ипотеки и в Германии не за горами...

ППКС

Очень смешно

Действительно смешно с доходом на уровне соц минимума о пятикомнтной kвартире с ремонтом рассуждать

Я не Вам ответила. Не лезьте, пожалуйста, не в свое дело. Я уже писала выше, что 3х комнатные даже больше стоят. Так что не надо придираться к этим 5ти комнатам. И не тыкайте меня постоянно в наш уровень. Так очень многие люди сейчас живут. Наши знакомые с такими доходами даже дома строят. Так что не надо ля-ля.

на последнего
Читаю ветку и всё больше удивляюсь легкомысленности людей. Мальчишки и девчонки( а может и их родители), похоже нас считают весьма расточительными и неумеющими вести семейный бюджет. Автор ветки смеётся в лицо, на наши предостережения машет рукой. Может и вправду закрыть эту тему, ведь смеётся тот кто смеётся последним?!

Выставив ваш пост в открытый форум, Вы сами сделали его не "своим личным делом", а достоянием широкой oбщественности

Я занaю..К сожалению это так... Вот поэтому мировой финансовый и наступил из-за таких Subprime-Hypotheken....

Я берусь только за выполнимые задачи...

Люди что.... Их квартирный вопрос еще в СССР испортил ,да и считать ндо уметь ....
Меня банки поражают. Они нам сдесь новый сабпрайм криис готовят

Наоборот, я предлагаю им откладывать и собрать таким образом стартовый капитал.

На это такими темпами лет 10 уйдет.

Вот тогда и поговорим о кредите.

Понимаете, кредит- то Вам брать и отдавать...
По поводу 5-комн. я так могу сказать из своего личного опыта...
Почему я.например НИКОГДА не купил бы 5-комн....
1.Квартира для семьи из 3 чел. слишком большая(отопление,расходы и прочее.)
При потере работы вообще будет сложно.
2.5-комн. кв. продать очень непросто.Сдать в аренду тоже...
Почему? Потому что квартира есть квартира,да и много ли Вы семей видели местных немцев с 3-5 детьми,которые такие кв. снимают?
Им подавай домик или часть дома с площадкой для гриля как минимум...
За такие же деньги или дом снимают или дом покупают.
А 2-3 комн. квартиры как раз самые на рынке ходовые... И в аренду и покупать.
Так что подумайте крепко. Нам ведь не платить-Вам платить.И долго.
А если через 5-10 лет Вам свой дом захочется???

я вот тут посмотрел очень грубый рассчет
Kaufpreis ohne Nebenkosten 85.000,00 EUR
Erwerbsnebenkosten (8,57%) 7.284,50 EUR
eingesetztes Eigenkapital 0,00 EUR
Finanzierungsbedarf 92.285,00 EUR

Darlehenskonditionen
Zinsbindung 20 Jahre
Tilgung 1,00 %
Auszahlungskurs 100 %
Nom. Zinssatz 6,69 %
Anfänglicher effektiver Zinssatz 7,24 %

Monatliche Rate 591,39 EUR
------------------------------------------------------------------
Getilgte Summe bis zum Ende der Zinsbindung 38.585,33 EUR
Restschuld zum Ende der Zinsbindung (20 Jahre) 53.699,67 EUR
Жуть

Сейчас цинз немного вверх пошел но если считать в Interhyp
Kaufpreis ohne Nebenkosten 85.000,00 EUR
Erwerbsnebenkosten (8,57%) 7.284,50 EUR
eingesetztes Eigenkapital 0,00 EUR
Finanzierungsbedarf 92.285,00 EUR
Darlehenskonditionen
Zinsbindung 10 Jahre
Tilgung 1,00 %
Anfänglicher effektiver Zinssatz 5,24 %
Monatliche Rate 470,65 EUR

Zinsbindung 10 Jahre !!! я считал 20
тк при 1 проценте тилгунг Это вообще не тилгунг, а нонсенз..
Каков при Вашем рсчете Restschuld zum Ende der Zinsbindung?
Каковы будут цинзы через 10 лет? такиеже маленькие?
PS: Кстати, без начального капитала,.... цинзы дб еще выше....., Кажется, за повышенный риск

Я бы к такому цинзу не привязывался на 20 лет
лучше например 10 лет биндунг, 2,5% начальный тильгунг
и с теми же 590 евро в месяц за 22 года расплатится

в этом случае будет 62000 ,если конечно за это время не подрастет зарплата и человек не будет вносить зондертильгунг

Могут быть 4% могут 8% Даже если 8% это увеличение месячной платы на 70 евро,
можно предположить что за десять лет зарплата вырастет больше .
К тому -же не обязательно ждать десять лет ,можно лет через семь начинать смотреть на цинзниво и в моменнт когда цинз низкий делать заранее договор о аншлюсфинансирунг с тем чтобы иметь низкий цинз
после десяти лет

А почему бы и нет?! Особенно, если в планах еще пара детишек...
1 - спальня
2 - гостинная
3 - детская
4 - детская
5 - может еще одна детская... :-)

Потoму, что денег нет!
А мечтать конечно можно... Это пока бесплатно

У меня есть много родственников и знакомых,у которых свое жилье.
У 96-98 % свои дома.У некоторых после владения квартирой...
Купили квартиру,потом "устали" ее продавать...
Вариантов масса-плохие соседи,мало места стало,планы поменялись,работу потерял(и),
разочарование в квартирах....
Еще раз напоминаю-Нам не платить.Могут хоть пентхаус в 250 м2 покупать-дело их...

1. Минус маклер . То бишь 6% = 5000
1а. Минус "их" заклад на маклера и ваше требование снижения цены - еще 5000
2. Если не выполнен пункт 1а - то снижаем еще 10%. Со словами "берем не глядя немедленно".
3. С этого момента начинаем считать полы, потолки и т.д. Не нравится - не аргумент. Важно то, что РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМО поменять для жизни. Проводка в доме старая ? Трубы старые ? Найцунг должно быть дорогой ? Плесень по углам (или прост потёки) ? Сколько за это снижать - личная фантазия. Но не давайте ей разгуляться ...
з.ы. Основной момент - дать понять, что вы сразу возьмете ее за 70, но при этом не дать понять, что возьмете ее за 84.
з.з.ы. Но это всё так, теорминимум. А реально никто не скажет, НЕ ВИДЯ, насколько можно сбросить ...

То есть по минимуму (!) из 50-ти знакомых - у 48-ми свои дома ?

Нет,я имел ввиду из всех знакомых,владеющих недвижимостью-свои дома....

Ясно. Остался маленький нюанс - а сколько таких знакомых ? Насколько они репрезентативно представляют ситуацию ?

Да независимо как они ее представляют....
Даже кто дома купил и то % 50-60 недовольны...
Поторопились... У кого оказался слишком маленький участок-приходится еще "гартен" покупать..
У кого 3 этажа и в каждом по комнате... Я сам выводы делал,независимые...
Единственный + от "своего" жилья-это то,что платишь себе на будущее,а не "дяде"...

Вы попробуйте не с финанцбератором поговорить, а с банком, где Вы хотите деньги в кредит получить.
Думаю, Вы очень удивитесь ответу...
Могу сказать, что с доходом (нетто) примерно раза в 2 больше Вашего у меня были проблемы с кредитом на сумму сильно меньшую, чем Вы хотите взять.
В итоге я её получил, но нервов помотали...

И нас удивили сегодня очень! Общий доход нетто с киндергельд у нас 2 400, а кредит на 140 000 не хотят давать

У нас доход почти три тысячи и то в некоторых банках носом крутили )))

у нас доход пока 2,5к, так как работает только муж. детей нет. у меня стипендия, которая доходом не считается
нужно 150к. выслали день назад запросы. предложений огромное количество - выбирай не хочу. причем проценты ок.
в основном комбинация банк и kfw

А можно спросить, какие сейчас проценты

interhyp, dr.klein, google

конечно.
самое интересное, что наилучшие проценты предложил интерхип, на сайте которого калькулятор выдавал не самые лучшие проценты.
получается разбивка на 95к банк и 55к kfw.
некоторые банки сотрудничают с kfw, поэтому проценты получились ниже. мы задавали расчет на 10 лет.
вышло банк 4,78 и kfw 4,9 номинально.

Где искать и как я сама знаю. Мне интересно вырос ли процент с нового года или нет.

http://www.interhyp.de/interhyp/servlet/interhyp?do=createChart&binding1=120&bin...
Кликните на последние 6 месяцев будет лучше видно

он вырос даже за последний месяц

Спасибо

Сейчас вообще каждую неделю повышается... спешить надо или ждать лучших времён... как 2 года назад...

да согласна. мы как раз этим занимаемся (об этом я писала выше).
успели получить на 15 лет 4,87 номинально...
сейчас все счетчики ниже 5,1 ничего не выдают
и kfw 12ого повысил проценты... вроде тоже успели зарезервировать

дА И ФЛАХ ИМ В РУКИ И ЭЛЕКТРИЧКУ НВСТРЕЧУ....
Мы в России строиться будем... Пущай хоть 500% делают в месяц....