Подскажите пожайлуста, знающие!
Мы получили квартиру от SAGA . Скоро будем принимать.Каковы наши права? Что ОБЯЗАНЫ хозяева квартиры., в каких случаях мы можем не принять квартиру? В каком стостоянии должна быть квартира во время передачи нам, жильцам?

нет конечно. обои здесь мало кто клеит - побелка стен это нормально. а вообще читайте условия договора - там обычно стоит в каком состоянии передаётся квартира. но в любом случае обои для вас никто клеить не будет. более того - вы можете их после вьезда сами поклеить, но не удивляйтесь, если при выезде вас попросят удалить их со стен.

САГА-

Сейчас я заню, что есть закон, не обязывающий выезжающих жильцов делать косметический ремонт( то бишь обновлять стены и т.д....Но ведь будущие жильцы это вс╦ за сво╦ сч╦т наверняка делать не обязаны....

У нас знакомые в Гамбурге выезжали из квартиры заговской. Им сказали, что либо они сами перед выездом делают ремонт, либо платят 3тыс.евро. Разумеется они предпочли сами всё сделать: поменяли обои (и потолочные в т.ч.), плинтуса/двери перекрасили. По любому это обошлось дешевле, чем им в САГА насчитали.

перед тем как заехать возьмите Mietvertrag на день и почитайте внимательно, там написано в каком состояние квартира передается вам и в каком вы должны будете отдать.
и не позволяйте на себя давить, в том смысле что нужно сразу же подписать,и мол нечего читать.
а когда будете принимать квартиру, ОБЯЗАТЕЛЬНО делайте Übergabe-/Übernahmeprotokoll.
и вписывайте каждую дырку в стене, царапину на кафеле, трещину на кафеле итд итп.
потому что все что вы не впишите, будет при выезде вам счёт поставлено

вы ошибаетесь, такого закона как вы его понимаете нет. вы должны сдать квартиру в том же состоянии как и взяли.
допускается не делать ремонт только если он делался в установленные интервалы , да и то с доплатой , если со времени ремонта прошло больше года

У вас в договоре должно стоять приняли вы квартиру с ремонтом (побелка) или голую. Если голую, то вы вправе требовать чтобы удалили все что можно, ковры, плитки с потолка и обои. Если с ремонтом, то подразумевается только побелка. Когда будете выезжать - тоже просто побелите все. Никто обои не клеит новые перед выездом. Это разве что если хата годами стоит пустая - тогда уже ее вылизывают чтобы хоть как-то сдать. Правда тогда стремно туда въезжать, кто его знает кого там порешили.
Если вы хотите чтобы что-то осталось - сообщайте об этом прежним жильцам и хозяину. Хозяину важно, чтобы он не заставлял прежних жильцов убирать все. Например нравится вам ламинат, а они должны его выкинуть, если сами положили - вы просите и его оставят.
Короче есть железное правило: Какой квартиру получил, такой и сдашь. Все что требовали от предыдущих жильцов, но вы согласились оставить потребуют убрать уже от вас. Самое неприятное в этом деле - это плитка на потолке. Если ее быть не должно, а вы согласились на нее, то вы потом будете ее снимать. А клей там очень хороший.

Кстати если кто не знает - обои можно выкидывать в graue Tonne. Я не знал например.

а вот здесь вы не правы

вот это более похоже на реальность, потому что если что к стене прибивали или прикручивали, то дырке в стене новыми обоями закрывать надо,если их много, и незаметно заделать не получается.
или же договариваетесь с нахмитером

Огромное спасибо за ответы
В общем я так понимаю, что брать нужно будет при при╦ме квартиры нахрапом и наглостью если понадобится:-) Составлять этот самый протокол -обязательно :-) А если не потребовать - они могут его не делать? И ещ╦ вопрос: Если мы откажемся принимать квартиру, потребовав что -то в ней поменять( ну допустим там будут обшарпанные стены).Они поменяют? Или вс╦ против нас?

вы можете меня закидать комнями но из всех здесь написаных ответов нет ни одного правильного. может это так в практике делается как многие пишут с этим я в полне согласен (мы тоже делаем почти всё что противаречет законам/решениям суда) но по закону и не однокрадных решений суда квартира должна быть in bewohnbarem Zustand. что бы ответет на заданый вопрос можно написать целую книгу но она ещё небудет дописана как суд поменяет не одно решение написаное в этой книге. я в четверг был на семенаре das aktuelle Mietrecht т.к. мы здаём более 1100 квартир и был удевлён сколько всего уже опять изменилось после моего прошлого семинара котоый я посетил в Октябре 2007. что бы ответить на заданый вопрос мне нужно знать о чём договорились в каком состоянии будет переданна квартира что нужно делать в квартире во время проживания и при выезде и.т.д.

как бы я хотел почитать этот закон.
повторяю ещё раз такого закона нету! есть решения суда и оно тоже не распространяется на все договора. мой совет не делайте таких ошибок и говорите такую фразу "я слышал и делать не буду". в таких случаях я говору нашим митер ладно я так и запишу делать отказываюсь ссылаясь на "закон" забираю ключ и требую schadenersatz по ╖╖ 280 BGB и потом им это очень дорого обходится и из 100 только 1 и то не всегда не должен нечего делать. а что косается законов так BGB был написан в 1900г. и всё что сейчас изменяется это решения суда но не закон!

Aktuelle Urteile
Renovierung/Schönheitsreparaturen

Ein Klassiker unter den Mietrechtsstreitigkeiten sind die Renovierungspflichten - im juristischen Fachjargon "Schönheitsreparaturen" genannt. Hier finden Sie dazu eine Auswahl wichtiger Urteile.
Abgeltungsklausel
Abgeltungsklauseln in Mietverträgen, welche den Mieter nach Beendigung des Mietverhältnisses zur prozentualen Kostenerstattung von Schönheitsreparaturen nach einem starren, nicht am Bedarf orientiertem Fristenplan verpflichten, sind unwirksam.
BGH, Az.: VIII ZR 52/06
Weiße Wände
Legt der Vermieter in einem maschinenschriftlichen Zusatz zum Mietvertrag fest, dass die Wohnung bei der Rückgabe "weiß gestrichen" sein muss, ist diese Klausel unwirksam. Sie verpflichtet den Mieter unabhängig vom Zeitpunkt der letzten Schönheitsreparaturen zu einer Endrenovierung.
BGH, Az.: 64 S 394/05
Tapetenklausel unwirksam
Eine vorformulierte Klausel im Mietvertrag, nach der der Mieter bei Auszug - unabhängig vom Zustand der Wohnung und vom Zeitpunkt der zuletzt durchgeführten Schönheitsreparaturen - alle von ihm angebrachten oder vom Vermieter übernommenen Tapeten beseitigen muss, ist unwirksam.
BGH, Az.: VIII ZR 152/ 05, VIII ZR 109/05, Urteil vom 5.4.2006
Unrenovierte Wohnung
Wohnung muss nicht bei Einzug und Auszug renoviert werden.
Kammergericht Berlin, Az.: 8 U 17/04
Starrer Fristenplan
Wird die Pflicht des Mieters zur Durchführung von Schönheitsreparaturen per Mietvertrag an einen "starren Fristenplan" gekoppelt (nach Art der Räume unterschiedliche Renovierungsintervalle), ist diese Regelung unwirksam.
BGH, Az.: VIII ZR 361/03
Verjährung von Schadenersatzansprüchen
Ansprüche des Vermieters - z.B. wegen nicht sachgemäß durchgeführter Schönheitsreparaturen - verjähren in sechs Monaten ab Rückgabe der Wohnung.
BGH, Az.: VIII ZR 114/04
"Im Allgemeinen"
Wirksam ist eine Schönheitsreparaturen-Klausel mit eingeschränktem Fristenplan, nach der der Mieter "in der Regel" oder "im Allgemeinen" nach drei Jahren Küche, Bad und WC sowie nach fünf Jahren Wohn- und Schlafzimmer renovieren soll.
BGH, Az.: VIII ZR 77/03, VIII ZR 230/03
Endrenovierungsklauseln in Mietverträgen
Formularklauseln in Mietverträgen sind insgesamt unwirksam, wenn sie neben turnusmäßigen Schönheitsreparaturen zusätzlich die Renovierung bei Auszug verlangen.
Bundesgerichtshof AZ.: VIII ZR 308/02
Parkettschleifen unnötig
Eine Mietvertragsklausel, nach der ein Mieter beim Auszug den Parkettfußboden abschleifen und mit Ölwachs behandeln lassen muss, ist unwirksam.
Amtsgericht Münster, Az.: 3 C 1206/02
"Weiß" muss nicht sein
Dem Mieter kann bei Auszug nicht auferlegt werden, die Wohnung nach dem Farbwunsch des Vermieters nochmals zu streichen, weil diesem die Farbe nicht gefalle. Eine hellblau marmorierte Tapete ist nicht zu ausgefallen.
LG Lübeck, Az.: 14 S 221/00
Beklebte Türen
Wenn der Mieter die Türen in seiner Wohnung mit Folie beklebt und diese beim Auszug nicht abzieht, hat er dem Vermieter die Entfernung der Folien zu bezahlen.
LG Berlin Az.: 64 S 261/00
Keine Miete während Nachbesserung
Während der Mieter bei der Renovierung nachbessert, muss er keine Miete zahlen.
LG Berlin, Az.: 62 S 490/99

[/цитата]А если не потребовать - они могут его не делать?[цитата]
Если сильно требовать....И иметь хорошего адвоката...
То шанс есть
Глобально лучше до подписания договора обо всем договориться ...И спокойно выполнять свою сторону договоренностей
И вообще не устраивать излишних конфликтов...Все учасники судов в конечном итоге проигрывают...При этом как правило у хозяина квартиры лучше адвокаты , крепче нервы и сильнее мотивация..
Как правило и его репутация тоже судом по ЕГО месту жительства будет принята во внимания...
Многие суды кстати делят ПОПОЛАМ судебные издержки...
Право в Германии не прицидентное и решение одного суда это не закон для другого...

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Об этом законе писали в русских газетах он вышел только в этом году.
Я подписывал митфертраг в ЗАГЕ 2 недели назад мне зачитали пункт что при съезде с квартиры я не должен буду делать косметический ремонт.
Но меня больше интересует вопрос в каком состоянии мне обязана ЗАГА сдать квартиру?
Хотелось бы получить конкретный совет о своих правах при получении ключей,митфертраг то подписывается раньше ,а ключи от квартиры получаются гораздо позже.Я осматривал квартиру когда там еще жили люди ,и в каком состоянии она будет к моменту получения мной ключей остается для меня загадкой.
1.Как поступать если ванной повреждена кафельная плитка?
2.Что делать если на полу в линолиуме дыры?
3.Что делать если повреждены двери?
Заранее спасибо.

помойму я написал достаточно помятно но придётся повторится это не ЗАКОН а решение суда (BGH Urteil) и каждое решение может потерят своё свойство после выхода нового решения а также это не говорит о том что BGH Urteil in München будет таким же как и BGH Urteil in Frankfurt конечно если есть такое решение уже в каком-нибудь городе то восновном остолные решают аналогично. приведу небольшой пример (что было на само деле так) Пример: Митер зделал себе деревянный потолок очень дорогой получилось отлично и через 2 года ему пришлось переехать, пришел нахмитер ему потолок очень понравился он заплатил деньги за то что бы он оставил всё так как и есть, фермитер небыл протиф при здачи квартиры никто не сделал протокол небыло никаких бумаг что нахмитер потолок перенял. через 3 года ему тоже пришлось переехать и фермитер потребовал убрать деревяный потолок. дело дошло до суда. так вот чем это закончилось LG Itzehoe решило что митер должен убрать всё, он с этим не согласился и пошел судится дальше в ОLG Itzehoe там решили что фермитер сам должен всё убирать так как никаких протоколов небыло. теперь этот не согласился так как LG Itzehoe решили подругом и пошел судится в истанцию повыше т.е. в BGH Itzehoe и те решили что митер должен убирать т.е. так же как и LG Itzehoe. что я этим хотел сказать: что даже решение суда зависит кто Судъя митер или фермитер и что решение принетое сегодня не обезательно должно быть таким же и завтра.
ну а теперь попробую ответить на заданые вопросы
1. делать фото как можно больше с датой. Bilder sprechen mehr als tausend Worte это то что я слышу постоянно от Адвокатов. Серъёзный фермитер делает всегда протокол (у нас не менее 13 DIN A4 Seiten) там записывается всё и прекрепляются фото.
2. смотри пункт 1.
3. смотри пункт 1.
4. Квартира должна быть по ЗАКОНУ in bewohnbarem Zustand но не обезателъно свежо отремонтированна "Anfangsrenovierungsklauseln sind unwirksam" т.е. если фермитер потребует что бы нахмитер зделал ремонт при въезде то тогда его можно хорошо потом наказать (каким способом говорить небуду а то меня ещё кто таким способом накажет :) хотя есть и хитрось как можно всего этого избежать и всё равно скинуть всю работу на митер)
из личного опыта должен заметить что ещё невстречал не одну Wohnungsgesellschaft где делается всё по закону везде делают по свойму и ссылаются на то что так было всегда и всё правильно поговорка "договор дороже денег" в этом случае не всегда совпадает

О чем и речь
народ начитается глупостей и начинает требовать...
Забывая , что не всегда знают , как что можно применять...

И что потом смотреть на фотографии и за свой счет приводить квартиру в нормальное состояние, а при съезде превратить ее опять в сарай.?
Еще один вопрос и нужен толковый ответ.
Я съезжжаю с квартиры,она принадлежит приватной фирме. ,электроплитка местами потрескалась и проржавела .
Может ли фирма заставить меня платить за порчу электроплиты?
Электроплите уже 11 лет.
Соседка съезжала ее заставили заплатить за зеркало , ему уже было тогда 9 лет и оно местами покрылось ржавчиной.
Есть ли у этих вещей срок годности ?
Заранее спасибо.

ну если это сарай а не квартира то лучше искать другую квартиру если нет нужды въехать именно в этот сарай. приводить квартиру в нормальное состояние может фермитер и не разрешить (смотря что делать) т.к. зачестую такой ремот приводит к Verschlimmbesserung "Führt der Mieter eine vertraglich nicht geschuldete Wohnungsrenovierung durch, so darf er damit dem Vermieter keinen Schaden zuzufügen. Führen solche Arbeiten zu einer "Verschlimmbesserung" der Wohnung, kann der Vermieter sogar Schadensersatz fordern. Mit dieser Begründung hat das Kammergericht in Berlin (Az.: 8 U 211/04) einen Mieter jetzt zum Schadensersatz verurteilt.
Mit einer Renovierung hatte er den Zustand der Mietwohnung verschlechtert. Das Kammergericht: "Wer aber Arbeiten außerhalb seines Pflichtenkreises vornimmt, hat sie als Nebenpflicht so zu erledigen, dass der Vertragspartner keinen Schaden erleidet." Gegen diese Nebenpflicht habe der Mieter verstoßen, wenn seine Arbeiten zu einer "Verschlimmbesserung" geführt haben.
In ihrem Urteil weisen die Richter darauf hin, dass ein Mieter in der geschmacklichen Ausgestaltung der Mieträume weitgehend frei ist. Er dürfe allerdings nicht die Grenzen des normalen Geschmacks in einer Weise überschreiten, dass eine Neuvermietung der Räume in dem geschaffenen Zustand praktisch unmöglich ist." вариант который предлогаем мы нашим митер : мы делаем новый Bad, двери и.т.д. выщитываем сколько это стоит по определённой таблице раскидываем на месецную квартплату и назывется это всё Wertverbesserungszuschlag.
а теперь к вопросу (незнаю толковый это ответ или нет но попробую)
если фирма докажет что трещины произошли по вашей вине то они в полне могут потребовать Schadenersatz nach ╖ 280 ff BGB срока годности в этом случае нет хоть и такие вещи списываются через определённое время но если предмет в рабочем состоянии то то это не играет роли сколько ему лет. конечно же они не смогут потребовать сумму за новый прибор но за gleichwertiges.
а что касается фотографий так они делаются чтобы было проще доказать когда съежаешь с квартиры что к примеру плитка уже была повреждена