Что ж, дай бог Вам не нарваться. Хоть Вы и не правы.

Так начилась лирика про "Акул Капитализма"и понятие социальной ответственности к законам никакого отношения не имеющая..
Закон на стороне Ерстеера. Пункт. Аус .
Вы были не правы в том, что касается выселения жильцов-бывших хозяев..
поэтому и сылаетесь теперь на мораль, вместо закона

Мораль и закон неоделимы, на самом деле. Факт заключается в том, что суд, признавая на 100% Ваше право на приобретенную недвижимость, тем не менее может отказать Вам в Räumung по социальным причинам или обременить Räumung определенными временными рамками или другими условиями. К примеру, глубоких стариков, проживших в квартире лет 50 НИКТО переселить не сможет, поскольку изменение привычной социальной среды для них смерти подобно. Сейчас лень искать Urteil, но, поверьте, я его сам читал.

Вы опять путаете митеров с Хозяевами и + Вы выдаете желаемое за действительное.
На них Хозяев сразу в суде уже Фолькстркбареаусфертигунг рехтспфлеге дает .
Хозяе выселят полюбому.. Вопрос когда и как ....стариков 82 года тоже! тк у них нет и не мб митфертрага..

Кто же вам такой Mietvertrag подпишет? А если вы лже-митера заставите потом миту платить?

Поскольку спорить С Вами бесполезно, а поискать судебвых решений Вы не желаете - оставим бесполезный спор и пусть каждый останется при своем мнении и опыте. Я, на самом деле, честно читаю все что могу найти, каждый раз, когда покупаю квартиру, поскольку Rechtslage меняется со временем.

В принципе не отличаются, ты прав. Масштаб только мельче.

С какой стати, если Вам самому "лень", я должен эти мифические Уртали подтверждающие якобы Вашу правоту искать??
Это Вы их лучше поищите и Вы докажите! Hа моей стороне закон, a на Вашей якобы какие-то исключения мифические
Так что это Вы - бевайзпфлихтихтиг Вот Вы и ищите, а пока не найдете ...не стоит переводить дискуссию на моральные аспекты.
Без доказательств Вам конечно со мной спорить действительно бесполезно...

"Девочки, девочки, не ссорьтесь..!"
Я так понял, при наличии средств, но без стабильного источника дохода, получить кредит нет возможности... Плохо.

У меня такой же вопрос что и у всех доход обоих(мой и мужа) 2500 Один ребенок 4 года. Вопрос стоит строится или нет есть кредит машина 21000. Я говорю что мы не вытянем но все уверяют что сейчас же вы тянете 1000 платить ( 500 митта и плюс кредит 450) .Так вот сначала дадут ли нам деньги и сможим ли мы жить или придется только все отдавать? Начальный капитал маленький можно сказать вообще никакой 10 тяс.? Подскажите!

Да нет Лео
Дело не только в масштабе
Просто людям российским нормальным кажется как раз криминальнокривой подход к любой проблемме

Все отдавать не придется. Банк сначала вычетает из Вашего дохода установленные законом деньги на жизнь и только потом смотрит на остаток - исходя из которого Вы можете позволить (или нет) себе финансирование. Мне кажется с машиной Вы себе подкузьмили. По хорошему дороже 15 000 Вы при ваших доходах машину себе позволить не можете - что не так уж и мало, если не брать обязательно новую машину.

Ну это я так сказала, дело было что я взяла один кредит 25 тыс. плюс цинзы на пять лет вышло 32000 от шпаркассы. А взяла я кредит чтобы одним все другие покрыть вот и осталась 21 тыс. до 2012 года.А машина у меня стоит на сегоднешний день 9 тысяч.

Кредит в 160 - 180 тысяч можно будет сделать.

Кредит может и дадут, но Вам его брать сейчас очень невыгодно. Да и этот кредит Вы взяли на слишком большой срок. Вам надо его как можно быстрее погасить (отнести эти 10тыс. в банк) и копить начальный капитал. При митте 500 оптимальным кредитом будет примерно 120 тыс. То есть когда вам не будет хватать 120 тыс. - ваша митта (500) и ежемесячная плата банку за кредит сравняются и Вам будет не выгодно платить митту, а выгоднее построить дом и платить банку проценты по кредиту. 120 тыс. цифра конечно приблизительная потому, что неизвестны условия кредита.
Если же например вы сейчас возьмёте кредит на 150тыс. и банк скажет платить по 1тыс. в месяц, то в первый же год Вы заплатите 7,5 - 8,5тыс. это проценты за кредит, а на погашения кредита пойдёт всего 3,5 - 4,5 тыс. А если добавить и старый кредит, то дядя-банкир будет получать ещё больше, а на погашение ваших кредитов пойдёт ещё меньше. Вот это и есть долговая яма. Из которой Вы будете выбираться очень долго и потери будут очень большие.

Вот-вот ... Инфляция, конечно, работает на нас, но все же 1% тилгунг - это чересчур мало. Только проценты и выплачивать ...

сегодня пришел положителъний ответ от шпаркассы
условия-Баушпаррфертраг, 4.3 % на 10 лет, 50 % собственного капитала ( 65000)
был в 5 банках , те отказали....4ерез 2 дня подписыватъ договор...подскажите на 4то обратитъ внимание, хорошее ли ето предложение?

Нам тоже только Спаркасса согласилась дать Кредит!

какие условия?согласилисъ?

вопрос может не в тему, но тут ето частично муссировалос.
Ест ли смысл, к примеру мне, с обсчим чистым семейным доходом на 3 человек около 4500 и наличием кой каких средств, накопленных непосилным трудом, брат кредит на дом? Может выгодней снимат жилие и откладыват денги на приближаюсчуюся старост? Ну кол по кредитам мне платит болше, чем проценты от накопителных вкладов.
Обрасчаюс ко всем, но Вам Leo_lisard - ага особо настойчиво.
Спасибо за ранее за ответ
И есче. При таком раскладе и желании приобрести жилой дом для последуюсчей сдачи его в аренду, на какой максималный кредит я могу расчитыват?

большое спасибо за разьяснения все доходчиво и понятно. Буду погашать первый кредит.Моя мама вобще твердит научитесь лучше копить деньги и дайте ребенку пожить спокойно без ваших проблем с кредитами! Все понимаю но мысли шальные всегда присутствуют хочится все и сразу!!!!!!!!!!!!!!!!

Я, наверное, ничего не понимаю в этих делах, но мне всегда казалось, что баушпар идет сначала, а уж потом, когда накопится некая сумма, человек получает кредит на льготных условиях. То есть через 10 (?) лет в вашем случае.

Вопрос типа "Что лучше: ездить на метро или купить машину?" Плюсы и минусы есть в обоих вариантах, что лично для вас важнее - решайте сами.

У меня - до 450000.

спасибо за ответ, Многоуважаемый. Но хотелос бы выслушат из Ваших уст, ети самые минусы и плюсы. А решение, Вы правы; прнимат каждому самому
Спасибо за ранее, за уточнения

Минусов всегда будет много! Общество (оно же государство) любит сначала спросить есть ли у Вас что-то? И потом сказать: "вот потратьте эти накопления и приходите". А могут спросить и так: "у Вас в банке были деньги и дом был - почему и Вы их очень быстро потратили. И главное как?"
Пример из жизни: Женщина имеющая дом в с возрастом утратила тот минимум здоровья, чтобы жить самостоятельно. Наследники и др. родственники на работе и не могут ей обеспечить постоянный уход. В результате дом (нажитый непосильным трудом) был продан в прошлом году за пол цены (65тыс.). Все деньги ушли государству, иначе альтенхайм её не хотел брать. Вывод: зачем ей был нужен свой дом?!

Пример некорректный. Женщина, имеющая дом, должна была представлять все грозящие ей опасности, в том числе потерю здоровья. Она что, никогда не слышала такое слово - страховка?

Если можно выражайтесь более внятно! В чём "некорректный"?
А что касается страховки, бесплатных страховок нет! А если страховать всё и вся, то никаких денег нехватит. Содержание одного старика в альтенхайме обходится в примерно 3200 евро в месяц, за 20 лет получится 768 000 евро!!!!!! Какая страховка такое потянет???? Вы сами-то имеете страховку на такой случай и сколько платите.
P.S. Напишите пожайлуста хоть немного цифр. Очень вас прошу. А то создаётся впечатление сидит какой-то не очень серьёзный молодой человек и "балуется" общими фразами.

На самом деле я стар и мудр, клянусь моей седой бородой. И за свои слова отвечаю.

Private Pflegeversicherungzusatz, Berufsunfähigkeitversicherung, etc...

Все и вся не надо, но человек, покупающий недвижимость, должен думать об ответственности перед своей семьей. Поэтому наиболее вероятные риски должны бать застрахованы. Разумеется, это стоит денег, но эти расходы также необходимо предусмотреть при покупке недвижимости и включить в расчеты.
Например, когда вы покупаете машину скажем за 20000 и расчитываете ездить на ней 6 лет, то вы учитываете при покупке все расходы: Kaufpreis, Zulassung, Steuer, Versicherung, Wartung und Pflege, Inspektion, Sprit, и т.д. При покупке дома действуют те же правила.

У меня тоже ко всем вопрос. Намечается покупка дома ( 90 кв.м.) 1960 года постройки, но с очень хорошим капитальным ремонтом в 2004 году: 1)новое газовое отопление, Heizkörper и подводки, 2) вс╦ электричество, 3) окна и входная дверь новые, 4)сантехника вся вплоть до стоков, плитки, унитазов и ванны, 5) putzestrich в коридоре и туалете над плиткой, 6) паркет, 7) почти полностью подготовленный к ausbau Dach ( утеплен, проведено отопление и электричество, лестница), 8) новый Fliesboden в коридоре, кухне, туалете, ваннной и во всем келлере.
Ну вообщем все совсем не плохо, но на что нужно будет обратить внимание прежде чем подписывать документы? Что проверить, чтобы потом не вылезло наружу после покупки? Может лучше каким-то Гутахтерам или Спецам заплатить и пусть отопление проверят или еще что-то? В какие сходить Амты? Какие нужно сделать страховки? А то они разные есть, не хочется лишних и не нужных.

Я тоже хотела вам лично вопрос задать. У нас на семью(3 человека) доход примерно 4500 в месяц. Начального капитала нет. Будет ли нам возможно взять кредит на дом примерно 300 тысяч. И сколько будет выходить в месяц, если мы на 30 лет возьмем??

Leo_lisard, прошу просчение, но мне бы хотелос из Ваших уст услушат ВашИ плюсы и минусы. Вы как-то игнорируете меня. Мне поетому случаю ужасно обидно. Я понимаю, что дискуссироват с женским ником куда приятней, но тем не менее не забывайте и о других, в частносте обо мне
Или сформулирую есче раз вопрос. Может так Вам будет просче дат мне разяснение.
С точки зрения финансовой, что выгодней (в моем конкретном случае) Взят кредит на дом и выплачиват процент в банк или копит далше на дом (который все же хочется имет) и по истечению ну едак годиков..... 10-15 купит баром подходясчее жилие. Интересует именно финансовая сторона вопроса, в которой Вы силны. На все осталные моменты я могу и сам здорово рассуждат.
Спасибо

Если Вы расчитываете на Dachgeschossausbau - я бы сначала узнал в Stadtplanungsamt допустима ли такая перестройка по градостроительным коеффициентам. (GRZ / GFZ)

Разрешение официальное есть, поэтому хозяин и начал перестройку. Мы об этом сразу же спросили, нам сказали что все законно.

Вы просто Гений - все мои слова и фразы процитировали и не раз перекрутили. А вот сам вопрос очень скромно проигнорировали. Я человек не гордый. Я его повторю: "Вы сами-то имеете страховку на такой случай и сколько платите?"
P.S. Есть политики, которые на самый простой вопрос - будут отвечать с большим желанием и очень долго, но ДА или НЕТ - никогда не скажут.

Да, есть такое...

Имею, разумеется. Плачу примерно 1600 евро в год за всё. Просмотрел вопрос, сорри. Только я не понимаю, что вам дал мой ответ, какие выводы вы сделаете, не зная деталей?

Что я перекрутил? Да еще и не раз?

В данном случае финансовая сторона вторична. Первично непреодолимое желание иметь свое жилье. А в вашем конкретном случае - возьмите калькулятор и подсчитайте. Почему я должен делать это за вас?

Возможно, но без начального капитала не советую. А лично - пожалуйте в личку.

Сделайте термин в свой банк, возьмите на термин лонабрехнунги за последние три месяца, за последние два года штойер абрехнунги и вперёд с этими же вопросами к бератору. Вам всё детально расскажут и обсчитают.

Ето возможно для Вас вторична, а для меня так нет.
Если б я знал как считат (ну все тонкости), то сделал бы ето давно и не обрасчался бы за советом к Вам или кому есче. Раз не хотите помоч с разяснением то спасибо хот сказали об етом
А вобсче мне казалос, что данный сайт и етот форум и создан и сусчествыет как раз для того, чтобы умные и разбираюсчеися в конкретных вопросах помогали другим. Но видимо ето не так. А жал

Арифметике учились? Проценты в школе проходили? Больше никаких тонкостей для такого расчета не надо. Вы знаете свою квартплату, подсчитайте, сколько заплатите за 10 лет. Вы знаете, сколько можете откладывать, чтобы накопить на квартиру за 10 лет. Вы знаете, сколько стоит сейчас желаемое жилье и сколько придется платить за кредит, чтобы расчитаться за 10 лет... Возьмите калькулятор и сопоставьте цифры. Потом точно так же подсчитайте на 15 лет, на 20 лет и т.д.

Общие советы по общим вопросам - пожалуйста! Конкретные ответы на конкретные вопросы - ради Бога! А расчитывать проект или составлять бизнес-план никто вам бесплатно не будет.

если б я знал, сколко платит за кредит, каков процентуалный рост на недвижимост (в частности в Германии) и так далее, то поверте, не приставал с глупыми расспросами. Я не банковский работник и никакого отношения к финансам не имею, а потому и осмелился задат стол нетактичный вопрос. Да, правы, арифметику проходил. Но не более того.
Да, если б мне так ответили в какой-нибуд учреждении, с предложением взят чего в руки.... Вы хот и умный, а работат с клиентами..... А вед я мог бы быт Вашим потенциалным клиентом. Но видимо Вы умеете правилно считат. Одним болше, одним менше....
И чего такого коткретного я спросил, что без счета Вы не справитес? И причем тут "проект или бизнес-план"???
Ладно, буду спрашиват в другом месте. И сопостовлят, как Вы учите

с чего вы взяли, что он вообще есть?

И что бы вы сделали?

Представьте, вы пришли к архитектору и предлагаете: вот мой участок, сделайте-ка мне расчеты и чертежи на дом, а я так и быть подумаю, может быть стану вашим клиентом.
Ко мне каждый день кто-нибудь обращается насчет кредитов. А у меня такой порядок: если человек финансируется через меня - я подбираю оптимальный вариант и все консультации бесплатны. Если же человек хочет просто узнать, как все это делается, как ему будет выгоднее поступить, то это платная консультация. А халявы не бывает...

Лео, в Германии именно так и бывает. Кучу работы делаешь бесплатно в расчете на заказ. ((

Плавали, знаем... С любителями халявы есть только один способ работы: почасовая оплата, причем деньги вперед. А если будет заказ, то эти выплаты будут зачтены, как аванс.

А с любителями похалтурить за почасовую оплату вперед как предлагаешь бороться? Утюгом?

А как бороться с такими личностями, которые деньги берут, потом тебя слушают. И ничего не делают.
т.е. Формально все сделано. Но это только 20% от всей работы, и надо подавать в суд и доказывать, что ты расчет хотел с точностью до 3-го знака, а получил то, что и сам на коленке за 5 минут подсчитаешь...

На это есть АГБ, Verbraucher Zentrale, адвокаты, омбудсман и т.д.

Это кто такие?

Если в договоре написано "расчет до 3-го знака", я добъюсь, чтобы именно так и было расчитано.

Сформулируй пожалуйста, как нужно это написать в договоре....
Бератор обязуется полностью исследовать дело и дать адекватные и не зависимые рекомендации. Все желания(вопросы) клиента должны быть учтены при расчетах.
Как сформулировать пункт об Оплате?
Есть противоречия:
Со стороны клиента: Нет расчета %% (Приведения цен к одному моменту времени) - 100% отказ об оплаты по причине не выполнения договора. Зачем клиенту сравнение яблок с грушами?
Со стороны бератора: Если он сделал любые расчеты, которые верны, то они должны быть оплачены.... Клиент может требовать бесконечных улучшений. Придраться можно всегда и везде.

Лучше конечно легальными методами
И составлять подробный и легальный договор...
Если такое с Вами будут подписывать..

Вот именно что.
Я понимаю, это удобно... Вместо конкуренции (тендер должен выиграть лучший) всем хочется просто копейку на карман получить. Оградившись АГБ, адвокатами...

Нужно быть просто самому умнее чем жулики
и иметь хороших адвокатов
И тех к кому обращаешься выбирать по ДОРОГОЙ цене и РЕКОМЕНДАЦИЯМ умных людей, кот. к тому же с Вами в дружеских отношениях..И все будет в порядке
Что касается тендеров и понятия лучший
Большинство людей кто проводит тендеры не в состоянии оценить результаты....
При этом глупые люди выбирают по цене
Умные иногда тоже..По самой дорогой
Самые умные еще приглашают для оценки независимых экспертов

Золотые слова! Только есть подозрение, что в жулики не только дураки подаются

Тоже правильно. Но это не очень помогает выбору на начальной стадии (оставаясь в контексте предоплаты по тарифу). Или мне сначала надо собрать все АГБ и ХЗ что еще, с этим - бежать к адвокату и спрашивать, где тут явная лажа?

Хорошо, если такие умные люди нам известны...
А "дорогая" (обычно она - высокая, "дорогая цена" - это из другого контекста) цена может оказаться "платой за понт".
Ситуация: город, 2 архитектора. Один (подражая новоязу) "архитектует" 20 лет, второй - молодой, амбициозный, с прекрасным образованием. Второй, стремясь привлечь клиента, может сделать цены ниже, чем у конкурента. К кому податься?..

Это, однако, не означает, что решать будут не они.

Это, согласен, глупые люди.

Отнести их к безусловно умным не могу.

Которые тоже могут оказаться ХЗ кем. Круг замыкается

На самом деле в ценовом отношении особого маневра у архитекторов нет, поскольку они связаны HOAI по рукам и новам. И, в условиях существующей конкуренции все, за редкими исключениями типа признанных мэтров, дают предложения по гонорару на нижней границе HOAI

В архитектуре я не понимаю
Я бы пошел в дорогую контору кот. много чего построила
Вероятность что 20 лет строит жулик и недоумок крайне мала...
А так Вам подробностей надают специалисты в этом деле

Я бы так не сказал.
Wie sagt man so schön: alles VS ( Verhadlungssache)

Verhandlungsrahmen von den Architekteni st gesetzlich sehr beschraenkt.

Если бы всё всегда было чётко и ясно, адвокатам было бы нечего делать.

Особенно здорово этот принцип работает а США

Тов. Leo_lisard есче не ест Гос. Leo_lisard, потому как живя тут не перестал мыслит совковски и в каждом русскоговорясчем или пишусчем видет халявсчика. Я тоже не изжил навыки борбы с теми, кто требует предоплату за неизвестно что. Но самое интересное, что в банке за такие разияснения денги не требуют, а вот тов. Leo_lisard да. Парадокс
Да, не в тему. Плавает толко .......

мне всегда казалос, что недвижимост растет в цене. где быстрее, где медленнее.

А вот на личности переходить не следует. Предупреждение.

Я для себя считал и получалось то если к примеру снимаешь дом в Дюссельдорфе то имеет смысл этот дом купить, настолько высока мита. Если же снимаешь к примеру 3 комнатную квартиру, то мита выгодней чем обслуживание кредита, но качество жизни несравнимо!!!
Вообще точный расчет невозможен. Если к примеру сейчас взять кредит с полным погашением лет на 15, а инфляция будет высока то ты выиграл а банк потерял, а если нет то ты. Стоимость дома и что в нем навернется предсказать невозможно. Одно дело большая аусзидлерская семья где есть свои электрики, строители, сантехники итд которых можно согнать на строительство дома, другое дело если вынужден платить кровопийцам маклерам и хандверкерам. Опрос среди коллег владеющих недвижимостью, а у меня в группе все у кого есть дети имеют дома, показал что финансово они считают это убыточным но качество жизни лучше.

Вы не знаете, по-каковски я тут мыслю и в ком кого вижу, поэтому воздержитесь от предположений. Это свободная страна и вы можете консультироваться там, где вам больше нравится.

Впервые слышу что банк может потерять. Данивжись !

"Мита выгодней чем обслуживание кредита" только в течении первых 4 - 8 лет. Как только остаток долга по кредиту уменьшится до определенной величины - всё изменится с точностью до наоборот. И будет выгоднее платить проценты, а не миту. Поэтому надо первые годы платить миту и копить нач. капитал. А не бросаться на кредит.
"Точный расчёт" возможен даже если закончил 3 класса церковно приходской школы (раньше этому очень хорошо учили).
"Инфляция"- помогает выплатить кредит - это правда! Особенно если зарплата тоже растёт. Но если деньги скапливаются сами собой и деть их некуда, то инфляция их съедает!
Что касается неисправностей - все фермитеры с этой задачей справляются и прибыль у них всетаки есть.
"Финансово ... убыточным" может быть всё. Особенно если не знаешь правил игры под названием: "Кредит на недвижимость". Банки действительно никогда не подскажут что и как надо делать в этой игре. Поэтому банк предлагает и молчит, а Вы по незнанию соглашаетесь! (Банк же не обязан вас учить тому чему учили раньше в церковно приходской школе.)

Во многих местах падает
А Лео ж не банк
Он в чем то круче и удобней. а в чем то не может себе позволить всем подряд бесплатно заниматься

Я неправильно выразился, банк заработал немного меньше

Возле вашей виллы построили 2 пуфа для голубых, аэропорт, железную дорогу и хранилище ядерных отходов. Банк продал вас финанциныестору который считает
что стоимость недвижимости недостаточна для покрытия его рисков и ставит вас на цвангсферстейгерунг. Ваши действия.(Посмтотреть и купить где живет Меркель не предлагать)

Человек предполагает бог распологает.Любое действие может оказаться ошибочным ,не совершая его вы избегаете ошибки.Помните даже вынося мусор вы
можете не вернуться(смотрите статистику дорожных происшествий).Не представляйте себе всё в радужном свете.Реальная жизнь намного хуже чем вы думаете.
Тут вам не там если вы еще не поняли.

А почему собственно не предлагать "посмотреть и купить где живет Меркель". Именно так или примерно так делались раньше и делаются сейчас - все расчёты! Конечно гарантии на все 100% нет, но и все многочисленные фирмы которые делают расчёт якобы по звёздам и с помощью компьютера - вам тоже 100% гарантию не дадут! Да! Надо построить дом примерно в том же районе (не далее 10 - 15км.) где уже живут все местные жулики (они же высокопоставленные чиновники) и успешные бизнесмены. Они никогда не допустят, что бы где то рядом "построили 2 пуфа для голубых, аэропорт, железную дорогу и хранилище ядерных отходов". Конечно земля под застройку будет естественно дороже, но и продать потом этот дом будет легче.
P.S. Если всего так бояться, то надо оформить страховку и на этот случай тоже. (это кто-то уже здесь очень тонко предлагал)

У меня всегда складывается ощущение что каждый финансист *тянет одеяло на себя*-имеется ввиду
что независимую консультацию получить просто невозможно. А так хотелось бы ! В данном случае я не имею ввиду
Лео а общее положение дел.

Воистину, эта ветка стала для меня источником откровений ... Я, ничтоже сумняшеся, полагал, что в договоре кредита указывается (обычно) фиксированная сумма платежа в месяц. Которая состоит из цинзов и тилгунга. Понятно, что в начале цинзы составляют бОльшую часть. Но сумма-то фиксированная !!! То есть цинзы + тилгунг = const. (Зондертилгунг я учитывать не буду, это отдельная статья. У кого-то есть, у кого-то нет. Да и не меняет ничего принципиально.)
И к чему это теоретизирование на уровне третьего класса церковно-приходской школы (ЦПШ) о процентах и мите, если сравнивать миту надо не с процентами, а с фиксированной (!) суммой ежемесячных выплат ?
з.ы. Того же уровня "задачка" из примерно того же источника (ЦПШ). Сколько будет три валенка плюс пять морозных дней ?
Ожидаемый ответ - восемь. На вопрос "восемь чего ?" - составители задачи ответа не дают ...

kjh

Ну так в чем же дело ? Идите себе в банк и вам вс╦ бесплатно объяснят. Даже почти честно ...
Другое дело, что придется идти в еще один банк, и еще в один, и не в один ...
Нет, понятно, что некоторым хватает трех лет обучения в церковно-приходской школе, чтобы легко оперировать сложными, годовыми и эффективными процентами. Да им вообще не нужно никуда ходить - они и так заранее знают, где лучше. Их этому научили еще во втором классе ЦПШ.
А вот обычным людям приходится много ходить. Узнавать, беседовать, выяснять про не указанные в рекламе дополнительные сборы, страховки и т.д. Но есть ма-а-аленькая заковыка: если у кого-то много свободного времени (а банки, как ни странно, работают в рабочее время), то у него обычно нет денег. А если есть деньги, то как правило, нет времени.
Вам предлагают сделать ЗА ВАС некоторую работу. Она должна быть оплачена. Или вы будете сами, методом проб и ошибок (!), выяснять какой банк в вашей конкретной ситуации даст лучшие условия. И ведь даже не банк, а конкретный бератор, который решает, дать ли кредит именно вам, или не дать.
К сожалений (или к счастью) такой выбор приходится делать редко. Зато надолго и на большие бабки. Конечно, можно вс╦ удачно проделать самому и такие случаи известны. Но на это требуется время (см. выше).
Далее. Что предлагает финанцбератор ? Оплату его услуг или, еще круче, предоплату ? Ой, вряд ли. Вам предлагается договор, что вы (воспользовавшись его услугами по расчетам и выбору банка и условий) заключите кредит через него. Тогда финанцбератор получит от того банка провизион. Но не от вас !!!
И это нормальная гарантия против того, что вы получив подробный расчет за бесплатно (!) не пойдете в тот самый банк, но напрямую. А тогда, собственно, с какой стати финанцбератор на вас работал ?
Я бы в договор с финанцбератором вставил дополнительный пункт, что если я сам найду условия лучше, то я ему ничего не должен. Но я почему-то думаю, что нормальный финанцбератор такого пункта не испугается, наоборот ...
з.ы. А обзываться понапрасну не следует. И по человечески, и по сути дела это неправильно. Уважаемый Leo_lisard обычно отвечает на конкретные вопросы и довольно подробно. Но на вопрос "А сделайте-ка мне хорошо ! И со всеми деталями ... " отвечать никто не будет. Да и вы сами, в подобной ситуации, наверное тоже не станете ...

ДА!!! Мита выгодней чем обслуживание кредита" только в течении первых 4 - 8 лет. Как только остаток долга по кредиту уменьшится до определенной величины - всё изменится с точностью до наоборот. И будет выгоднее платить проценты, а не миту!
Пример: Кредит на 155000, под 5% и ежемесячная плата 1000 евро (т.е. 12000 в год). Первый год: из 12000 7750 пойдет на уплату 5% по кредиту, а остальные 4250 на погашение долга. Второй и следующие годы: долг уменьшается и соответственно меняется соотношение цифр. Восьмой год: долг 120400 и 5% от него составит уже 6020 евро, а на погашение долга пойдёт 5980.
И теперь Вам совершенно без разницы платить миту 500 евро (т.е. 6 000 в год) или платить 6 020 в банк за 5% !!! И жить в (почти) своей квартире (доме). ЭТО же так ПРОСТО и ЦПШ этому лучше учила!!!!
А с каждым следующим годом банку придется платить всё теже 12000, но долг уменьшается и 5% от долга тоже будут уменьшаться! На 15 год: долг будет 71700, 5% от этой суммы 3600 евро, а на погашение долга пойдёт 8400. Через примерно 21 год Вы рассчитаетесь с банком полностью! Банку Вы выплатите примерно 250000. Это очень много!!!!!!!!!!!
Эту сумму можно уменьшить если не спешить брать кредит, а накопить 35 000 и брать соответственно кредит на 120 000. Тогда Вы рассчитаетесь с банком за примерно 13 лет и Вам это обойдется всего в 160 тыс.
Теперь сравните 250000 в первом случае и 160000 + 35000 во втором!!!! А если сидеть на мите то вообще "деньги на ветер!" и всё! Ваш выбор - что лучше???????
ВЫВОД: ЦПШ (церковно приходская школа) этому лучше учила!!!. Но и цифру 160000 можно ещё уменьшить если конечно с УМОМ выплачивать кредит.

Я тут почита ваши размышления и...согласился. Кроме одного аспекта >>>
>>>
Теперь обьясню. Я работая на заводе,и производя очень точные и дорогостоящие детали,ставлю мою подпись
под каждой( ! ) деталью. То есть даже через 5 или 15 лет могут предьявить претензии за ваполненную работу !
Естественно ,что не вс╦ прид╦тся мне выплачивать,но часть-прид╦тся,кроме того буду вызван на *ков╦р*
но самое плохое-тебя потом контролировать особенно тщательно будут. И при этом я получаю 16 еур/час.
То есть я полностью отвечаю за проделанную мной работу !!!

Бератор-же,к которому я приду,будев взахл╦б рассказывать про то,что именно он знает,как лучше профинансировать.
Представим себе,что через месяц я узнаю,что в то-же время можно было вс╦ сделать значительно дешевле и лучше !
Но ! В договоре стоит ваша подпись а не бератора ! Возьм╦т ли бератор хотя бы частично вину на себя и оплатит это ? Наверняка нет.
То есть,получив гонорар хоть от банка,хоть от клиента в размере гораздо большем,чем получают *работяги*,не нес╦т
никакой ответственности ! Я не идиот,и понимаю,что каждая работа по-разному вознаграждается,но как-же ответственность ?
Кто-то скажет*Ну тогда такой бератор получит * плохой руф* Да вот нифига ! Меня чуть не *нагрел* шэф нашего LBS.
И он всегда найд╦т отговорку ! Другим он вс╦ равно вс╦ преподнес╦т так что он был прав ! В ощем и не знаю кому доверять .

Мы с вами выбрали неправильные профессии. Надо было становиться адвокатами ... Вот уж воистину, кто ни за что не отвечает. Но всегда будет при деле и при деньгах, поскольку они же (адвокаты, юристы и вся прочая судейская банда) пишут законы (криво) и потом радостно толкуют их (криво, косо и с загибом).
А ведь адвокат работает не за результат. Фактически ему не важно, получит клиент миллион евро компенсации или сядет на десять лет в тюрьму. Адвокат сво╦ возьмет в любом случае.
Так же и с врачами, кстати ... Если врач смотрел не на больного, а на базу диагнозов в компе и прощелкал болезнь - то он отвечает за то, что пациент в 30 лет оказался инвалидом ? Фигушки ... Ну, максимум, поругают его ...
А учительница-идиотка, на всю жизнь отшибившая у ребенка-первоклассника желание учиться ? Она отвечает за что-нибудь ? Да с ней вообще ничего сделать нельзя.
А мы почему-то :-) отвечаем за свою работу. Не знаю про 15 лет, а 5 лет - точно. Кровной копеечкой отвечаем, между прочим ... Неправильная работа. Надо было раньше думать и становиться бухгалтером или нотариусом. Адвокатом бы не взяли - там у них родо-племенной строй ... :-)
Ну да ладно, вернемся к нашим делам ...
У меня есть задача - найти лучший кредит. Я могу бегать по банкам сам. А через месяц, уже взяв кредит, узнать, что в во-о-он в том банке за углом давали лучше. Но я не добежал ... Кто виноват ?
Реально финанцбератор не обещает единственно лучшее предложение. Он просто берет на себя часть моей работы по обеганию банков и выяснению условий.
Да, конечно, он требует заключение договора через него. Но кто мешает все же самостоятельно зайти в два-три банка и поинтересоваться ДО подписания договора ? Поскольку финанцбератор работает не с двумя банками, велика вероятность, что он найдет что-то немного лучше. А если нет - показать ему более привлекательный результат. Если есть соответствующий пункт в договоре - какие проблемы ?
Даже если нет - какие проблемы ? Я подписался заключить договор через финанцбератора только с тем банком, который он предложит. А не вообще кредитный договор ... Как с жильем: если маклер показывает мне дом, то я подписываюсь купить ЭТОТ дом только через него. Но не вообще какой-либо дом когда-бы-то-ни-было.
Но это вс╦ теория. По моему представлению (и небольшому опыту), финанцбератор всегда предложит что-то лучше, чем я найду сам. Да и разница в вариантах (при суммах кредита порядка сотни тысяч) составит сотню-другую-третью евро. Я больше потеряю, бегая в рабочее время (!) по многочисленным банкам и вникая во все детали.
з.ы. Как ни странно, люди типа адвокатов все же боятся плохих отзывов. Хотя изо всех сил пытаются этого не показывать. А в наше время интернета подпортить репутацию тому же адвокату можно элементарно. Два-три поста в нужных форумах и пара страниц на бесплатных сайтах, но с правильной индексацией для гугля ...
з.з.ы. И что еще интересно, люди-то в целом стараются работать хорошо. И адвокаты, в том числе. Другое дело, что у очень многих это получается "как всегда" ... :-)

Совершенно верно ! Гениальная в своей элементарности мысль ! Но увы, если оперировать просторами казахстанских степей или сибирской тайги. :-)
Германия - маленькая страна. И 15 км для Германии могут быть как две разные планеты ...
Ну, например, 15 (или даже 10) км от аэропорта на юг (куда взлетают самолеты) и на запад (куда они не взлетают никогда из-за направления полосы) - вы не видите принципиальной разницы ?
Да что там аэропорт ... Расстояние до автобана 3 км или 300 метров с лихвой вписываются в ваши 10-15 км. Ну и вы будуте продолжать утверждать, что круто жить в 300 метрах от автобана, раз все местные жулики/чиновники живут в 3 км от него ?

Уважаемый, а где вы будете жить, пока будете копить эти 35000 ? Под мостом ? Или все же придется миту платить ?
Ну так прибавьте сюда еще 35000 миты (отданные чужому дяде). И что получилось ?
Хотя я понимаю, в церковно-приходской школе учили КАК складывать, но не учили ЧТО складывать ...
А если корректно рассмотреть задачу с вашими условиями, то результат будет следующий:
Цена объекта - 155000
Банковский процент - 5%
Ежемесячная выплата - 1000
Мита - 500
При известной месячной выплате, процентах и сумме кредита выписывается простая формула для количества месяцев, требуемых для выплаты кредита. Накопления считаются тоже просто - 500 мита и 500 накопления каждый месяц. Например 35000 наберется за 70 месяцев. Дальше я буду оперировать месяцами (или, тысячами что то же самое).
Понятно, что два крайних случая не являются оптимальными. Если сразу брать кредит на вс╦ - нужно 250 месяцев (== 250 тысяч). Если копить до полной суммы - 310 (== 310 тысяч).
Понятно, что оптимум должен быть где-то посередине. Стандартное решение - приравнять к нулю производную. Тогда оптимум получится в точке 119,751. То есть примерно 120 тысяч кредит. Но минимум довольно плавный и в широких пределах им можно пренебречь. Особенно учитывая срок порядка 20 лет.
Впрочем, судите сами. Ниже указана сумма кредита (тыс) и срок выплаты с учетом времени накопления (в месяцах или в тысячах).
140 - 240
130 - 238
120 - 237
110 - 238
100 - 240
90 - 243

Вот так. Разница в 3 тысячи за 20 лет - 150 евро в год.
Все же церковно-приходская школа была большим шагом вперед. Но много столетий назад. А с тех пор появилось среднее образование и даже высшее. Рекомендую обратить внимание ... :-)
Как и внимательно посмотреть на ваш расчет в 195 тысяч ...
Наверное не стОит вводить людей в заблуждение, не так ли ?
з.ы. Но самое забавное в другом. Даже если бы вы правильно посчитали, пусть и на уровне ЦПШ, то этот расчет можно смело выкинуть. Ибо он не имеет ничего общего с реальной жизнью.
- условия кредита сильно зависят от начального капитала.
- вы посоветуете людям копить лет пять, а то и восемь. А за это время банковский процент вырастет с 5% до, например, 9%.
- за те же 8 лет цена недвижимости скорее всего вырастет из-за инфляции. Три процента годовых - вот вам еще плюс четверть цены.
з.з.ы. Так что все совсем не так просто, как кажется из-за парты церковно-приходской школы ...

можно вс╦ же посчитать проще 25000-(160000+35000+35000)=20000
разница 20000
Финансовый бератор должен был не забыть что есть разница в процентной ставке при 100% и 80% финансирования она может составить 0,25%
и это уже дает разницу в 3000

За это время банковски процент может упасть до 3% или остаться на этом же уровне

Вашими устами да мед бы пить , в последние лет 10 цены растут медленнее а местами и падают

Морочить голову Вы можете! это факт. Что произошло страшного за последние 5 - 10 лет. Тут не маленькие дети и пугать неизвестным будущим не надо. Каждый решает сам и 50% немцев уже имеют дом (квартиру), остальные либо не хотят и либо несчитают нужным. И это их выбор!
Тот кто решил иметь что-то и денег пока нет. Тот должен знать все правила игры под названием "Кредит" и знать не хуже банковского чиновника. Иначе банк будет очень хорошо обогащаться и всё. Если Вы собрались копить 35000 целых 8 (!!!) ЛЕТ то есть откладывать по 365 евро в месяц!!! То Вы ничего не выиграете! При такой скорости надо прийти в банк и чесно сказать: Я полный НОЛЬ. Дайте мне максимально больший кредит на максимально большое колличество лет и чтобы это мне, моим детям и возможно внукам обошлось очень недорого". Вы сами-то ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ! Голову людям морочить??????

Надо за 2-3 года скопить 35000, миту как платили так и платить, а получив кредит на 120 тыс. Погасить его не за 13 лет, а за 8 - 10 лет. Вот тогда умный человек что-то выиграет у банка (неменее 50тыс, с учётом миты на 3 года) по сравнению с вами!!! Вы сами-то ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ!

Если слабо и доходы не позволяют - надо уменьшить сумму кредита. Или записаться в вечные квартиросьёмщики! Но брать кредит 155 тыс и отдать 250 тыс - очень ГЛУПО (по моему).
Вы может скажете свой более умный вариант!? Удачи! Платите миту!

Остальные 50% жилья принадлежат в основном тоже людям и в основном эти люди не альтруисты

Интерессно на какие это детали гарантия 15 лет
да еще с вычетом с токаря

откуда эта цифра? первоисточник?

Наверно так и есть У нас такой же кредит от SK; взяли у них, т.к. просто были самые интересные условия

Тут идёт речь не об "альтруистах", а о том как и во что может обойтись на первый взгляд не очень большой кредит. И как его можно выплатить. Если кого-то устраивает более дорогой вариант, то это его выбор. Но и о другом как Вы сказали "альтруистиеском" варианте тоже надо знать. Это в любом случае не помешает.

"эта цифра? первоисточник" - очень строго охраняются законом и прежде чем указать источник. Мне надо точно знать для каких целей вам это нужно! Это очень, очень попахивает ..... годами в ... ! Если вас устроит любая другая "цифра" без "первоисточника", то я согласен. Для меня это не принципиально.

????
я вам помогу ...на свой страх и риск...это не 50 а около 43 процентов населения...
Deutschland ist beileibe keine Hochburg der Immobilieneigner. Noch immer liegt die Eigentumsquote bei nur etwas über 40 Prozent. Diese Quote stellt fest, welcher Prozentsatz der Haushalte im eigenen Haus oder in der eigenen Wohnung leben. Nur in der Schweiz liegt der Vergleichswert noch niedriger.
а вот первоисточник этой суперсекретной информации:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,433649,00.html

я зто заметил...но решил в конечном итоге воспринять ваши слова всерьез..
А вдруг это кому нибудь важно? возможно кому нибудь точная инфо нужна..

у вас посвежее инфо не найдется а то она из 2004 года еще старее чем моя...
Personenbezogene Wohneigentumsquote liegt in Deutschland bei 52 Prozent
14.07.2004

Есть установки,в которых один вал стоит 1.5 миллиона (NIPCO)
так вот такие детали не каждый год меняют. А в * pruefprotokol *
стоит моя подпись. И в случае чего всегда ищут причину,так как
в будущем хотят этого избежать. А сделать это просто-поднимают
*прюфпротоколы*. Хранятся они долго. Врать не буду- точно не скажу сколько.

Естественно мы застрахованы.но в случае чего моментально снизят зарплату
и полишают всего.чего только можно. А получаем мы не как финансисты.
Так как же насч╦т ответственности за оплаченные услуги финансистов 7

Представим себе разработчиков новой модели, например, БМВ. Коллектив трудится целый год, затем делают пробные модели, испытывают, выпускают в серию, начинаются продажи. Вдруг АДАЦ проводит тест и публикует в своем журнале, что аналогичная новая модель Мерседеса лучше и дешевле. Ну и что с того: БМВ прекратить выпуск этой модели, проданные машины отозвать, купившим выплатить компенсации, разработчиков и прочих создателей уволить?

Сравнение некорректное. БМВ покупают как нечтно экклюзивное премиум марке, платят за кружок на капоте. Даже если китайская тачка будет лучше купят бимер, или там эппл или картье потому что понты(хотя машина хорошая).
Мне же не надо понтов, я не буду писать на доме "взял кредит под 5% когда за углом было 4 я ДУРАК" Мне да и любому другому надо чтобы деньги купить подешевле да с зондертильдунгом да без неприятных сюрпризов типа перепродажи моих долгов неизвестно кому. Если бератору платит кредитор в лице ДВАГ, банка и тд, чьи интересы тогда данный господин представляет. Как правило кто платит тот девушку и танцует (ну и все такое прочее)

1-Таких работников долго не держут.
2-Вы привели плохой пример-в данном случае прода╦тся результат
совместной работы,в котором тяжело искать * козла отпущения*
3-В конце концов вы сами выбирали модель,а не с помощью бератора.
4-Если вы выбрали плохую модель авто с помощью бератора-грошь цена
такому бератору. Наказать бы его !

сегодня не могу просмотреть личные сообщения. Не месть ли это
мне за некоторые высказывания ?

Я тоже

я растроенA я вам послать не мoгу...шлю шлю а оно не шлется

Вы,извините,кого послать хотели ?

Разве я сказал "плохую модель"? По каким-то параметрам чуть лучше, по каким-то чуть хуже. А в целом новая модель БМВ получает у АДАЦ 1,6 пункта, а Мерседес 1,4 пункта. Даже если аналогичные модели Ауди, Вольво и Тойоты получат, например, 1,9 пункта, 2,3 и 2,4 - что, народ перестанет их покупать? Нет, не перестанет! И это не значит, что купившие Ауди и Вольво - лохи и дураки.

Главное, куда?

я Лео ,что то шлю шлю.... а оно не шлется

в брак
Давайте я вам здесь пошлю... а вы тут же мой байтраг сотрете... Деспорет тайм деспорeт межаз

Имелось ввиду что если я иду к бератору,то доверяюсь ему ! И хотелось бы чтобы он отвечал* за
содеянное*Последний раз,когда хотел брать кредит в LBS они даже не
предложили деньги от KFW !

Баушпаркассы как правило не предлагают KFW. банки тоже это не очень любят. Да и понятно: ответственность полная, а провизион - половинный.

Лучше позвоните.

Нифига себе !(sorry) Как это не любят ! Это ведь добрые 0.2 % !!!
То есть можно продавать мне дерьмо только потому что они
не любят продавать продукцию в *надлежащем виде* ???
Это называется*непрофессионализм* и *недальновидность*
Повторюсь-Очень жаль что наказать за такое невозможно.

Можно подробнее про ответственность ?

Это для вас 0,2% преимущество, потому что рыночный процент, скажем, 5,0%, а КФВ - 4,8%. Банк же получин те только на 0,2% меньше цинзов, он вообще получает только половину от этих процентов, т.к. деньги государственные. Соответственно и бераторы получают половинный провизион за КФВ-кредиты.

Наказать за это очень даже возможно - идти к другому бератору.

Банк отвечает перед государством за невозврат КФВ-кредита в полном объеме.

Есть установки где вал стоит и 15 миллионов
Только на них никто и никогда не дает гарантий более 24 месяцев
И вычитать с токаря не очень принято в Германии
И не особо есть с чего
Потому Ваша подпись служит просто формой из менеджмента качества
И не предусмотриванет никакой ответственности
Тем более ответственности за то что это самый лучший по цене и качеству вал в мире
Потому если Вы такой умный токарь можете и договор составить , какие гарантии Вам нужны от финансового консультанта
И если найдете того который вам это подпишет..То расскажете нам
А если найдете только тех кто Вас за это будет поднимать на смех
..
Сами понимаете
Два варианта
Либо сами ищете либо через кого то
Можете этого консультанта по конкурсу выбирать
А так как Вам бы хотелось не всегда в жизни бывает
Принятие решения все равно на Вас ..Вам в конечном счете за все и отвечать
Кроме той болванки за кот. Вам зарплату платят
Тут полно аварий бывает , иногда и со смнертельными исходами..
А сажают почему то не токарей...
И снимают с работы тоже их начальников...
Потому что началник токаря на эту работу поставил, и результаты ее обязан проверить..
И ответить по всей строгости предусмотренной законом

Вы прекрасно поняли суть моего недовольства и не склоняйтесь на другие профессии
т.к. я прив╦л пример моей ответственности- и их множество.

Ответ неверный. Я же писал,что за это лишают*ubertarifliche zulage*-то есть
наказывают материально.

пока что так оно и есть-мы выпускаем самые лучшие установки по производству бумаги.
http://www.voithpaper.com/index_d.php

Ещ╦ раз-я заплатил за консультацию,а мне е╦ преподнесли неправильно(не самый оптимальный вариант)
И никакой ответственности.

Там у меня ж написан вариант устройте конкурс консультантов
почти каждая нем. фирма выпускает что то поее словам самое лучшее в мире
но я говорил про вал....
С цулаге понял..
Хотя с трудом представляю как оно выглядит через 15 лет

А какой вариант самый оптимальный? Кто это знает и кто может рассудить? Вот вам примеры:
1. Один бератор предложит такой же вариант, как и другого бератора, но на 20 евро дешевле, потому что не он не включил в программу страховку от несчастного случая. Все говорят, что его вариант самый оптимальный. А через 10 лет кормилец семьи попадает в инвалидную коляску и банк пускает дом с молотка.
2. Кредитный договор подписан, а через три дня выясняется, что в Другом банке цинзы на 0,2% ниже. Клиент возмущен и считает что его обманули. Хотя на самом деле цинзы стали ниже во всех банках. Но клиент этого не понимает, потому что в Другом банке бератор говорит ему: вот видишь, ты меня не послушал, теперь плати больше.
Можно найти в разных финансовых организациях самые лучшие продукты, но вместе они в концепт не будут укладываться. Смешайте самые лучшие сорта пива и вина и вы получите бурду, а не коктейль.

Ну что получим это неясно
Не пробовали
Калигула рачстворял жемчуг в чем то там..И говорил что приятно на вкус
Мог себе позволить

Не опирайтесь на расчет г-на Maler12 ... Он неправильный.
Максимальную разницу я указал в своем посте. 250 при нулевом накоплении. 237 при накоплении 35 тысяч. 310, если накопить всю сумму целиком. Показанная мной таблица дает возможность увидеть, что разница в 3000 присутствуеи в широком диапазоне накоплений от 15 до 55 тысяч. То есть в наиболее жизненных случаях.
Разницу в процентах при разном начальном капитале и неизвестные проценты через 5-8-10 лет я привел как аргументы недостаточности и неполности такого расчета. Тем более недостаточности расчетов на уровне ЦПШ. О чем спор ?

Думается мне, Лео, что это были два разных варианта.
Ну и вообще. Такому "бератору", который, кстати, непрофессионал и/или негодяй, надо руки бейсбольной битой раздробить. За качество "бератунга". (Да простят мне этот олбанский диалект...)

Пример высосан из пальца. Предоставить клиенту информацию об условиях предоставления кредитов другим банком на день подписания - не судьба?

Продавец в мерседесовском гешефте должен не только про свои машины рассказывать, но и про БМВ, Ауди, Вольво, Лексус? В каждом банке несколько десятков тарифив и тарифных вариантов, неужели надо о каждом рассказать? Пока буду рассказывать, условия изменятся.

Что вы говорите?! А знаете, что примерно половина клиентов хотят получить финансирование без всяких страховок? А если начинаешь объяснять важность страхования, говорят, что им "впаривают".

Отделим мух от котлет.
Консультант предлагает продукты одного банка? Если да и клиент сам подписал договор - клиент сам сделал свой выбор. Если нет и консультант предлагал продукты другого банка в том числе - предоставить такую информацию (рассказать про Ауди и БМВ) не составит труда.

Знаю. А знаете, что я о них думаю, о людях таких? А вот не скажу - иначе за нецензурщину в бан посадят. Эти люди не усвоили золотое правило: "кроилово ведет к попадалову".

Или люди "деревянные", или "объяснятор" плохо объясняет. (Ничего личного, но я таких тоже видел.)

А ну-ка полегче, любезный !
Я взял ваши данные и показал результаты точных (!) расчетов. Вы можете их оспорить ? Нет, не можете.
Так что выбирайте выражения !

Зато человек свободен, не связан недвижимостью.. подняло павительство налоги и КК фонды ввело. он расторг квартирный договор и уехал в другую страну
Мита мб горазда боле выгодна
PS: у вас так много восклицательных знаков.... не пойму почему? в профиле ведь написано "По характеру ...уравновешенный"

Не знаю как другие, а я никого не уговариваю. Я объясняю, что такое страховка и человек подписывает договор (или дает мне копию уже имеющегося), а если ему кажется, что ему "впаривают" - то отказ от договора. Если же он не хочет подписывать ни то, ни другое, то я отказываюсь его финансировать.

Да 7000 потерялись, не 160000 а 167000 разница 13000

Допустим к 30 годам я созрел морально для того чтобы купить дом за 200000 могу платить 1000 в месяц
Попробую считать так-же
200-431
180-373
разница 58000 или 58 месяцев
в первом варианте я сразу беру 200000 кредит и плачу до 66 лет
во втором я накапливаю за три с небольшим года 20000 беру кредит 180000 и расплачиваюсь в 61 год
Правильно ли я понял?

И так же делают большинство серьезных консультантов
Это кстати тоже спосов выбора
Говорят чего там читать, подписывай ...значит перед Вами бывший тракторист переквалифицированный в выбивальщика подписей...
Ну у него правда и ручки соответствующие, и физиономия
Тоже метод отбора
Ежели взрослый дядя
И умным лицом, позволяющим надеятся на знание напр. в финансовой области
Редко употребляющий выражения типа в натуре развели ......

Формула не возражает ... :-)

Формула - в прикрепленном файле.

"А ну-ка полегче, любезный !" Это ваш самый вежливый жаргон при разговоре с клиентом. Очень желательно, чтобы Вы тоже: "Так что выбирайте выражения !"
P.S. Маклер голодным не бывает, он всегда сыт, слегка тлст и жаден! (из переписки на форуме)

Сами поняли что пишете**
Зачем и кому?