А почему собственно не предлагать "посмотреть и купить где живет Меркель". Именно так или примерно так делались раньше и делаются сейчас - все расчёты! Конечно гарантии на все 100% нет, но и все многочисленные фирмы которые делают расчёт якобы по звёздам и с помощью компьютера - вам тоже 100% гарантию не дадут! Да! Надо построить дом примерно в том же районе (не далее 10 - 15км.) где уже живут все местные жулики (они же высокопоставленные чиновники) и успешные бизнесмены. Они никогда не допустят, что бы где то рядом "построили 2 пуфа для голубых, аэропорт, железную дорогу и хранилище ядерных отходов". Конечно земля под застройку будет естественно дороже, но и продать потом этот дом будет легче.
P.S. Если всего так бояться, то надо оформить страховку и на этот случай тоже. (это кто-то уже здесь очень тонко предлагал)

У меня всегда складывается ощущение что каждый финансист *тянет одеяло на себя*-имеется ввиду
что независимую консультацию получить просто невозможно. А так хотелось бы ! В данном случае я не имею ввиду
Лео а общее положение дел.

Воистину, эта ветка стала для меня источником откровений ... Я, ничтоже сумняшеся, полагал, что в договоре кредита указывается (обычно) фиксированная сумма платежа в месяц. Которая состоит из цинзов и тилгунга. Понятно, что в начале цинзы составляют бОльшую часть. Но сумма-то фиксированная !!! То есть цинзы + тилгунг = const. (Зондертилгунг я учитывать не буду, это отдельная статья. У кого-то есть, у кого-то нет. Да и не меняет ничего принципиально.)
И к чему это теоретизирование на уровне третьего класса церковно-приходской школы (ЦПШ) о процентах и мите, если сравнивать миту надо не с процентами, а с фиксированной (!) суммой ежемесячных выплат ?
з.ы. Того же уровня "задачка" из примерно того же источника (ЦПШ). Сколько будет три валенка плюс пять морозных дней ?
Ожидаемый ответ - восемь. На вопрос "восемь чего ?" - составители задачи ответа не дают ...

kjh

Ну так в чем же дело ? Идите себе в банк и вам вс╦ бесплатно объяснят. Даже почти честно ...
Другое дело, что придется идти в еще один банк, и еще в один, и не в один ...
Нет, понятно, что некоторым хватает трех лет обучения в церковно-приходской школе, чтобы легко оперировать сложными, годовыми и эффективными процентами. Да им вообще не нужно никуда ходить - они и так заранее знают, где лучше. Их этому научили еще во втором классе ЦПШ.
А вот обычным людям приходится много ходить. Узнавать, беседовать, выяснять про не указанные в рекламе дополнительные сборы, страховки и т.д. Но есть ма-а-аленькая заковыка: если у кого-то много свободного времени (а банки, как ни странно, работают в рабочее время), то у него обычно нет денег. А если есть деньги, то как правило, нет времени.
Вам предлагают сделать ЗА ВАС некоторую работу. Она должна быть оплачена. Или вы будете сами, методом проб и ошибок (!), выяснять какой банк в вашей конкретной ситуации даст лучшие условия. И ведь даже не банк, а конкретный бератор, который решает, дать ли кредит именно вам, или не дать.
К сожалений (или к счастью) такой выбор приходится делать редко. Зато надолго и на большие бабки. Конечно, можно вс╦ удачно проделать самому и такие случаи известны. Но на это требуется время (см. выше).
Далее. Что предлагает финанцбератор ? Оплату его услуг или, еще круче, предоплату ? Ой, вряд ли. Вам предлагается договор, что вы (воспользовавшись его услугами по расчетам и выбору банка и условий) заключите кредит через него. Тогда финанцбератор получит от того банка провизион. Но не от вас !!!
И это нормальная гарантия против того, что вы получив подробный расчет за бесплатно (!) не пойдете в тот самый банк, но напрямую. А тогда, собственно, с какой стати финанцбератор на вас работал ?
Я бы в договор с финанцбератором вставил дополнительный пункт, что если я сам найду условия лучше, то я ему ничего не должен. Но я почему-то думаю, что нормальный финанцбератор такого пункта не испугается, наоборот ...
з.ы. А обзываться понапрасну не следует. И по человечески, и по сути дела это неправильно. Уважаемый Leo_lisard обычно отвечает на конкретные вопросы и довольно подробно. Но на вопрос "А сделайте-ка мне хорошо ! И со всеми деталями ... " отвечать никто не будет. Да и вы сами, в подобной ситуации, наверное тоже не станете ...

ДА!!! Мита выгодней чем обслуживание кредита" только в течении первых 4 - 8 лет. Как только остаток долга по кредиту уменьшится до определенной величины - всё изменится с точностью до наоборот. И будет выгоднее платить проценты, а не миту!
Пример: Кредит на 155000, под 5% и ежемесячная плата 1000 евро (т.е. 12000 в год). Первый год: из 12000 7750 пойдет на уплату 5% по кредиту, а остальные 4250 на погашение долга. Второй и следующие годы: долг уменьшается и соответственно меняется соотношение цифр. Восьмой год: долг 120400 и 5% от него составит уже 6020 евро, а на погашение долга пойдёт 5980.
И теперь Вам совершенно без разницы платить миту 500 евро (т.е. 6 000 в год) или платить 6 020 в банк за 5% !!! И жить в (почти) своей квартире (доме). ЭТО же так ПРОСТО и ЦПШ этому лучше учила!!!!
А с каждым следующим годом банку придется платить всё теже 12000, но долг уменьшается и 5% от долга тоже будут уменьшаться! На 15 год: долг будет 71700, 5% от этой суммы 3600 евро, а на погашение долга пойдёт 8400. Через примерно 21 год Вы рассчитаетесь с банком полностью! Банку Вы выплатите примерно 250000. Это очень много!!!!!!!!!!!
Эту сумму можно уменьшить если не спешить брать кредит, а накопить 35 000 и брать соответственно кредит на 120 000. Тогда Вы рассчитаетесь с банком за примерно 13 лет и Вам это обойдется всего в 160 тыс.
Теперь сравните 250000 в первом случае и 160000 + 35000 во втором!!!! А если сидеть на мите то вообще "деньги на ветер!" и всё! Ваш выбор - что лучше???????
ВЫВОД: ЦПШ (церковно приходская школа) этому лучше учила!!!. Но и цифру 160000 можно ещё уменьшить если конечно с УМОМ выплачивать кредит.

Я тут почита ваши размышления и...согласился. Кроме одного аспекта >>>
>>>
Теперь обьясню. Я работая на заводе,и производя очень точные и дорогостоящие детали,ставлю мою подпись
под каждой( ! ) деталью. То есть даже через 5 или 15 лет могут предьявить претензии за ваполненную работу !
Естественно ,что не вс╦ прид╦тся мне выплачивать,но часть-прид╦тся,кроме того буду вызван на *ков╦р*
но самое плохое-тебя потом контролировать особенно тщательно будут. И при этом я получаю 16 еур/час.
То есть я полностью отвечаю за проделанную мной работу !!!

Бератор-же,к которому я приду,будев взахл╦б рассказывать про то,что именно он знает,как лучше профинансировать.
Представим себе,что через месяц я узнаю,что в то-же время можно было вс╦ сделать значительно дешевле и лучше !
Но ! В договоре стоит ваша подпись а не бератора ! Возьм╦т ли бератор хотя бы частично вину на себя и оплатит это ? Наверняка нет.
То есть,получив гонорар хоть от банка,хоть от клиента в размере гораздо большем,чем получают *работяги*,не нес╦т
никакой ответственности ! Я не идиот,и понимаю,что каждая работа по-разному вознаграждается,но как-же ответственность ?
Кто-то скажет*Ну тогда такой бератор получит * плохой руф* Да вот нифига ! Меня чуть не *нагрел* шэф нашего LBS.
И он всегда найд╦т отговорку ! Другим он вс╦ равно вс╦ преподнес╦т так что он был прав ! В ощем и не знаю кому доверять .

Мы с вами выбрали неправильные профессии. Надо было становиться адвокатами ... Вот уж воистину, кто ни за что не отвечает. Но всегда будет при деле и при деньгах, поскольку они же (адвокаты, юристы и вся прочая судейская банда) пишут законы (криво) и потом радостно толкуют их (криво, косо и с загибом).
А ведь адвокат работает не за результат. Фактически ему не важно, получит клиент миллион евро компенсации или сядет на десять лет в тюрьму. Адвокат сво╦ возьмет в любом случае.
Так же и с врачами, кстати ... Если врач смотрел не на больного, а на базу диагнозов в компе и прощелкал болезнь - то он отвечает за то, что пациент в 30 лет оказался инвалидом ? Фигушки ... Ну, максимум, поругают его ...
А учительница-идиотка, на всю жизнь отшибившая у ребенка-первоклассника желание учиться ? Она отвечает за что-нибудь ? Да с ней вообще ничего сделать нельзя.
А мы почему-то :-) отвечаем за свою работу. Не знаю про 15 лет, а 5 лет - точно. Кровной копеечкой отвечаем, между прочим ... Неправильная работа. Надо было раньше думать и становиться бухгалтером или нотариусом. Адвокатом бы не взяли - там у них родо-племенной строй ... :-)
Ну да ладно, вернемся к нашим делам ...
У меня есть задача - найти лучший кредит. Я могу бегать по банкам сам. А через месяц, уже взяв кредит, узнать, что в во-о-он в том банке за углом давали лучше. Но я не добежал ... Кто виноват ?
Реально финанцбератор не обещает единственно лучшее предложение. Он просто берет на себя часть моей работы по обеганию банков и выяснению условий.
Да, конечно, он требует заключение договора через него. Но кто мешает все же самостоятельно зайти в два-три банка и поинтересоваться ДО подписания договора ? Поскольку финанцбератор работает не с двумя банками, велика вероятность, что он найдет что-то немного лучше. А если нет - показать ему более привлекательный результат. Если есть соответствующий пункт в договоре - какие проблемы ?
Даже если нет - какие проблемы ? Я подписался заключить договор через финанцбератора только с тем банком, который он предложит. А не вообще кредитный договор ... Как с жильем: если маклер показывает мне дом, то я подписываюсь купить ЭТОТ дом только через него. Но не вообще какой-либо дом когда-бы-то-ни-было.
Но это вс╦ теория. По моему представлению (и небольшому опыту), финанцбератор всегда предложит что-то лучше, чем я найду сам. Да и разница в вариантах (при суммах кредита порядка сотни тысяч) составит сотню-другую-третью евро. Я больше потеряю, бегая в рабочее время (!) по многочисленным банкам и вникая во все детали.
з.ы. Как ни странно, люди типа адвокатов все же боятся плохих отзывов. Хотя изо всех сил пытаются этого не показывать. А в наше время интернета подпортить репутацию тому же адвокату можно элементарно. Два-три поста в нужных форумах и пара страниц на бесплатных сайтах, но с правильной индексацией для гугля ...
з.з.ы. И что еще интересно, люди-то в целом стараются работать хорошо. И адвокаты, в том числе. Другое дело, что у очень многих это получается "как всегда" ... :-)

Совершенно верно ! Гениальная в своей элементарности мысль ! Но увы, если оперировать просторами казахстанских степей или сибирской тайги. :-)
Германия - маленькая страна. И 15 км для Германии могут быть как две разные планеты ...
Ну, например, 15 (или даже 10) км от аэропорта на юг (куда взлетают самолеты) и на запад (куда они не взлетают никогда из-за направления полосы) - вы не видите принципиальной разницы ?
Да что там аэропорт ... Расстояние до автобана 3 км или 300 метров с лихвой вписываются в ваши 10-15 км. Ну и вы будуте продолжать утверждать, что круто жить в 300 метрах от автобана, раз все местные жулики/чиновники живут в 3 км от него ?

Уважаемый, а где вы будете жить, пока будете копить эти 35000 ? Под мостом ? Или все же придется миту платить ?
Ну так прибавьте сюда еще 35000 миты (отданные чужому дяде). И что получилось ?
Хотя я понимаю, в церковно-приходской школе учили КАК складывать, но не учили ЧТО складывать ...
А если корректно рассмотреть задачу с вашими условиями, то результат будет следующий:
Цена объекта - 155000
Банковский процент - 5%
Ежемесячная выплата - 1000
Мита - 500
При известной месячной выплате, процентах и сумме кредита выписывается простая формула для количества месяцев, требуемых для выплаты кредита. Накопления считаются тоже просто - 500 мита и 500 накопления каждый месяц. Например 35000 наберется за 70 месяцев. Дальше я буду оперировать месяцами (или, тысячами что то же самое).
Понятно, что два крайних случая не являются оптимальными. Если сразу брать кредит на вс╦ - нужно 250 месяцев (== 250 тысяч). Если копить до полной суммы - 310 (== 310 тысяч).
Понятно, что оптимум должен быть где-то посередине. Стандартное решение - приравнять к нулю производную. Тогда оптимум получится в точке 119,751. То есть примерно 120 тысяч кредит. Но минимум довольно плавный и в широких пределах им можно пренебречь. Особенно учитывая срок порядка 20 лет.
Впрочем, судите сами. Ниже указана сумма кредита (тыс) и срок выплаты с учетом времени накопления (в месяцах или в тысячах).
140 - 240
130 - 238
120 - 237
110 - 238
100 - 240
90 - 243

Вот так. Разница в 3 тысячи за 20 лет - 150 евро в год.
Все же церковно-приходская школа была большим шагом вперед. Но много столетий назад. А с тех пор появилось среднее образование и даже высшее. Рекомендую обратить внимание ... :-)
Как и внимательно посмотреть на ваш расчет в 195 тысяч ...
Наверное не стОит вводить людей в заблуждение, не так ли ?
з.ы. Но самое забавное в другом. Даже если бы вы правильно посчитали, пусть и на уровне ЦПШ, то этот расчет можно смело выкинуть. Ибо он не имеет ничего общего с реальной жизнью.
- условия кредита сильно зависят от начального капитала.
- вы посоветуете людям копить лет пять, а то и восемь. А за это время банковский процент вырастет с 5% до, например, 9%.
- за те же 8 лет цена недвижимости скорее всего вырастет из-за инфляции. Три процента годовых - вот вам еще плюс четверть цены.
з.з.ы. Так что все совсем не так просто, как кажется из-за парты церковно-приходской школы ...

можно вс╦ же посчитать проще 25000-(160000+35000+35000)=20000
разница 20000
Финансовый бератор должен был не забыть что есть разница в процентной ставке при 100% и 80% финансирования она может составить 0,25%
и это уже дает разницу в 3000

За это время банковски процент может упасть до 3% или остаться на этом же уровне

Вашими устами да мед бы пить , в последние лет 10 цены растут медленнее а местами и падают

Морочить голову Вы можете! это факт. Что произошло страшного за последние 5 - 10 лет. Тут не маленькие дети и пугать неизвестным будущим не надо. Каждый решает сам и 50% немцев уже имеют дом (квартиру), остальные либо не хотят и либо несчитают нужным. И это их выбор!
Тот кто решил иметь что-то и денег пока нет. Тот должен знать все правила игры под названием "Кредит" и знать не хуже банковского чиновника. Иначе банк будет очень хорошо обогащаться и всё. Если Вы собрались копить 35000 целых 8 (!!!) ЛЕТ то есть откладывать по 365 евро в месяц!!! То Вы ничего не выиграете! При такой скорости надо прийти в банк и чесно сказать: Я полный НОЛЬ. Дайте мне максимально больший кредит на максимально большое колличество лет и чтобы это мне, моим детям и возможно внукам обошлось очень недорого". Вы сами-то ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ! Голову людям морочить??????

Надо за 2-3 года скопить 35000, миту как платили так и платить, а получив кредит на 120 тыс. Погасить его не за 13 лет, а за 8 - 10 лет. Вот тогда умный человек что-то выиграет у банка (неменее 50тыс, с учётом миты на 3 года) по сравнению с вами!!! Вы сами-то ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ!

Если слабо и доходы не позволяют - надо уменьшить сумму кредита. Или записаться в вечные квартиросьёмщики! Но брать кредит 155 тыс и отдать 250 тыс - очень ГЛУПО (по моему).
Вы может скажете свой более умный вариант!? Удачи! Платите миту!

Остальные 50% жилья принадлежат в основном тоже людям и в основном эти люди не альтруисты

Интерессно на какие это детали гарантия 15 лет
да еще с вычетом с токаря

откуда эта цифра? первоисточник?

Наверно так и есть У нас такой же кредит от SK; взяли у них, т.к. просто были самые интересные условия

Тут идёт речь не об "альтруистах", а о том как и во что может обойтись на первый взгляд не очень большой кредит. И как его можно выплатить. Если кого-то устраивает более дорогой вариант, то это его выбор. Но и о другом как Вы сказали "альтруистиеском" варианте тоже надо знать. Это в любом случае не помешает.

"эта цифра? первоисточник" - очень строго охраняются законом и прежде чем указать источник. Мне надо точно знать для каких целей вам это нужно! Это очень, очень попахивает ..... годами в ... ! Если вас устроит любая другая "цифра" без "первоисточника", то я согласен. Для меня это не принципиально.

????
я вам помогу ...на свой страх и риск...это не 50 а около 43 процентов населения...
Deutschland ist beileibe keine Hochburg der Immobilieneigner. Noch immer liegt die Eigentumsquote bei nur etwas über 40 Prozent. Diese Quote stellt fest, welcher Prozentsatz der Haushalte im eigenen Haus oder in der eigenen Wohnung leben. Nur in der Schweiz liegt der Vergleichswert noch niedriger.
а вот первоисточник этой суперсекретной информации:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,433649,00.html

я зто заметил...но решил в конечном итоге воспринять ваши слова всерьез..
А вдруг это кому нибудь важно? возможно кому нибудь точная инфо нужна..