пожаловаться на зубного врача

А окулисты-то чем Вам насолили? Зачем же их глаз лишать?!

У меня на понедельник назначен термин к другому врачу. Вчера в четверг, я пошол к своему зубнику забирать протезы, как мне велели в АОК. Меня там видимо ждали, потому что вместе с протезом сразу принесли бумагу где я должен был расписаться. Там было примерно строчек 8 -10 написано. Когда я сказал что у меня плохо с немецким, поэтому подписывать не буду такой большой текст. Предложил врачу написать по короче, типа принял протезы - сдал протезы. Доктор весь на нервах, вместе со своими несчастными помощницами начал объяснять мне какие то свои ньюансы. Тогда я попросил их написать текст на русском, напомнив при этом, что я очень плохо владею немецким. На что получил моментальный ответ - езжай в Россию. Представляете кто мне это говорит. Человек который приехал оттуда же, только пораньше, кстати уже не первый рас он мне так говорит.Это человек к которому мы всей семьёй (6 персон) уже почти 4 года ходили на приём. Верили ему, именно потому что он оттуда же. Но не это саммое главное. О главном Вы никогда не догадаетесь, если я не скажу. А сказать прямо я конечно не отважусь..... Избранный Он - одним словом. В общем- было жарко как на Галгофе. Кстати я всё забываю написать - его фамилию. Ведь меня просили об этом раньше. Фамилия его Гринберг. Имя Генадий. Праксис находится в г. Huckelhoven. 41836. Parkhofstrasse tel: 02433/918666. Это крайс Heinsberg. Ближайщие города, это Erkelenz - 8км. Wegberg - 6 км. Раньше он когда то работал в Берлине. Если кто то даст мне более подробную инф. об этом человеке в личку, или на эл. почту. Я был бы Вам благодарен. Протезы я так и не получил на сегодня. Вот так вот жостко спать, от тех кто мягко стелет. Такая история на сегодня.

то, что он просил расписку - нормально. Ведь докажи потом, что на самом деле протезы забрал/отдал. на разговоры подобного рода нереагировать, а просто спросить - тебе что, КК за меня денег не платит? еще раз Вам сердечный совет - что-то не понял - придти на след. день с переводчиком - нервы дороже.
я думаю, дело, конечно, не в вере, а в том, что легче обьясниться, да и на переводчике все же экономия...хотя я, может, и несправедлива к Вам. Но, поверьте, русскоговорящие пациенты для русскоговр. врачей - это далеко не всегда благодать.
я очень заинтригована, о чем Вы.
в любом случае, о собственном достоинстве, вне зависимости от знания или незнания языка, забывать нельзя.

Ой, да Вы ещё и антисемит? Прелесть какая!
А насчёт Голгофы..
Это Вы себя с Иисусом сравниваете или с двумя распятыми рядом разбойниками?
Кстати, в таком случае Вам стоит избегать и итальянских врачей, особенно римлян.
А теперь о документе, который Вы не подписали. То, что после четырёх лет жизни в Германии Вы не можете прочесть 8 строчек на немецком - это Ваши проблемы. Но ведь можно было, к примеру, взять этот листок с собой и попросить помощи в переводе у знакомых или хотя бы тут, на форуме. Почему Вы этого не сделали? А просить расписки на русском бесполезно. Мы в Германии, и документация здесь ведётся на немецком.
Если надо, возьмите у Врача эту расписку, выложите её здесь, и я помогу Вам её перевести.
Удачи!

Ага, не такие доверчивые, как местные и меньше подставляют рвачам под лапшу свои уши.

Этот компромис мог бы и врач предложить.

Ну вот опять я неудачно плюнул.

нет, Вы не правы! Я б сказала, лозунг у большинства такой - раз ты мой земляк, то забесплатно должен мне то и то и то! Вне очереди! с массажем мочек ушей! Требовать поставить себе забесплатно пластмассу, но так, чтоб выглядела, как керамика и носилась 40 лет- это да, это типично для наших пациентов. Услышать, что ТАМ зубы никто не рвет, а восстанавливает из руин - да, конечно, но учесть то, что "руина" рассказчика и своя "руина" - могут быть две соверш. разные вещи - неееет, стоматолог виноват. А то, что на контроль регулярно ходить нужно - известно большинству, но неееет - 10ку стоит и то, если что-то найдут - хапуги - платить не буду!!! (забывая, что ТАМ платят за ВСЕ).
Для того, чтоб отличить лапшу от не лапшы, недостаточно подозревать всех и каждого, а нужно бытъ информированным, интерессующимся и заинтерессованнымпациентом. За лапшу, здесь, кстати, по ручкам отьятием лицензии бьют, за которую, в свое время, каждый из нас попотел и потерять ой как не хочет. Другое дело, что часто пациенты выбирают некомпетентных врачей, ожидая от них умения Бога. но тут вопрос сложный.
Лично я скажу так - стомат. ТАМ обычно занимались одной и той же деятельностью - я лично знаю мин. 15 наших стом-гов - один из них всю жизнь занимался только детской стом-гией, другой всю жизнь просидел на пломбах, третий только на протетике, четвертый только зубы рвал. Ну, наверное, не секрет, что ТАМ практиковалась (по крайней мере, раньше) специализация..Так как можно требовать от человека, 20 лет клепавшего пломбы из цемента (потому что, например, детям), чтоб он сделал вас чудесный протез?
Скажу более того - из этих 15ти человек я тесно общаюсь с 4-5..Все они старше меня мин. на 20 лет, работают. Так вот, очень часто у меня раздаются звонки - что делать, какие шаги нужно исполнить при такой-то работе? ну, я всегда рада, что, по-крайней мере, перед тем, как начать, они информируются, а не вслепую рвутся в бой.

Не спорь с дядей. Не повторяй моих ошибок.

да я и не спорю, а пытаюсь убедить...

Бесполезно.

Вы зря обиделись. Я имел в виду не Вас, а уважаемого "Архимеда". Читайте внимательней.

OK.

Это если с вашей колокольни посмотреть и видеть не человека, а только его зубы - ваш обьект с помощью которых вы выкачиваете деньги из страх.касс. Вам плевать на обладателя зубов, что он по сравнению с вами не знает всех особенностей вашего промысла и надеется на честность и взаимопонимание, доверяет вам как бывшему соотечественнику.
А бывшие соотечественники врачи-рвачи дорвались до кормушек-кр.касс и плеватьть им на доверие и чаяния "неинформированного" пациента.
Теоретически. Вон уже сколько автор топика времени и нервов потратил, а воз и ныне там.А я скажу так, что там сТомат не получал зарплату из больничных касс, а сидел на тв╦рдом окладе и заботился о сво╦м мастерстве и престиже, так как от этого зависело его благополучие через лечение блатных пациентов.
Здесь ни какого блата нет, а есть только колличество процедур, за которые можно получить от кр.кассы. Поэтому здесь рвач, чем больше вырвал зубов, тем больше потом хапнет за протезирование...вот такая вот арифметика.

Ну как? Убедила?

в корне с Вами не согласна:) очевидно, Вам по жизни так везет..хотя, чаще всего так и получается, чего подсознательно сильней всего ожидаешь, то и получаешь:)
О мастерстве стом-ов здесь и КК заботятся (нужно обязательно в течении определенного времени курсы повышения квал-ции проходить, чего ТАМ, например, не было), да и сами стом-ги лшди обычно заинтерессованые.
А о себе лично: я ОЧЕНЬ люблю своих пациентов и их зубы и лично МОЯ совесть мне не позволяет с умыслом кому-то вред наносить и именно НАШИ пациенты это чуют,но: вместо благодарности, наоборот на халявку дожать пытаются:) не все, конечно...но большинство..например, считают нормальным позвонить в воскресенье ко мне домой, сообщить, что у них зубная щетка сломалась..или придти ко мне домой в пятницу вечером со сломанным протезом - делай...
Вот так.
А у автора, как раз, все нормально получается, а не "воз и ныне там"..
Я просто даже не знаю, Вы заинтерессованы в нормальной дисскуссии, или все аргументы заранее бесполезны? скажите мне, пожалуйста, об этом, и я тогда не буду тратить свое время на писАние ответов...если Вы, например, убеждены, что Вас не переубедить или просто не хотите переубеждаться:)

не сыпь мне соооль на раааану

Вот, вот. По теме ветки хорошо видно, как бывший соотечественник доверяет врачам.

А вот это уже преступление. Вы в Германии живете, а не в СССР. Поэтому я позвоню Вашему зубному врачу и он подаст на Вас в суд. И выиграет его. В этом не сомневайтесь. И заплатить Вам придется намного больше, чем за Ваши зубы. Так что ждите.

Вот, вот пусть подаст в суд и будет проверка, настоящая, а не липовая от КК.
И тогда посмотрим что он выиграет.

Проверять будут не зубы человека под ником mihail2007, а написал ли этот человек антирекламу на своего врача в публичном месте, коим сей сайт и является. За антирекламу бьют больно. Вы нигде не увидите по тому же телевизору, что фирма такая то делает плохие изделия. Можно рекламировать только то, что делается хорошо, а не то. что делается плохо.

Вдогонку. Меня удивляет, что в ветке "Хорошие врачи" пишут также о врачах плохих. С этим могут быть проблемы или у администрации сайта или у тех, кто эти объявления пишет.

А что michali2007 конкурент тому рвачу или может ему составить конкуренцию?
То что написал michail2007 не антиреклама, а его субьективная оценка услуги оказаной ему врач╦м.
То что это пойд╦t не на пользу врача, так надо было тому врачу качественее оказывать услуги и тогда бы была похвала со стороны пациента.

Все, что публикуется в интернете попадает под закон о СМИ. Нет разницы сказал ли кто то гадость на форуме или опубликовал в газете - решение одно.
Другое дело, что нужно еще доказать, кто скрывался под тем или иным ником, но это уже научились делать.

Неее, самое главное, так это надо доказать то, что ты ему вменяешь, есть умышленная антиреклама.

Я на все 100 согласен с этим высказыванием. Мне 51 год, да и этот врач не далёк от моего возраста. Поэтому в каких условиях мы формировались как личности ,нашу психологию и мышление понять трудно даже людям моложе нас на 10-15лет. В связи с известными событиями в СССР в 80х. годах. Поэтому я думаю тут есть некоторое недопонимание молодых людей по отношению к старшим. А что касается этого не очень молодого врача, то видимо он и в СССР успел поработать зубником. А дантисты и тогда умели достойно жить. Тогда это было больше связано с модой на золотые коронки особенно на кавказе и в средн. Азии и незаконным оборотом золота, которое воровали с золотых приисков.(конечно не дантисты) В Германии возможности добычи денег другие. Это уже не мне Вам объяснять. А инстинкт у моего врача сохранился видимо хорошо. Просто он перестроился. Речь не идёт о более молодых людях, потому что они не застали то время. Такое моё мнение.

Поймите уважаемый Владимир, что Вы то как рас мне и нужны. А столько я терпел не называя имени врача, только по причине чтоб не закрыли эту ветку. За голословное заявление. Так что поторопитесь.

А разве плохие врачи имеют не такие же лицензии, что и хорошие, или у них не та клятва?

Согласен. Если это клевета. Всё что я пишу происходит в настоящее время. Могли бы позвонить по указанному мной телефону, прежде чем духариться. Протез пока ещё находится у зубника. Если Вы так переживаете, то можете приехать и увидеть что тут Ваш коллега навоял. Ни кто ни под каким ником прятаться не собирается. У врача есть все мои данные.

Смелый Вы какой. И благородный. Хоть и пришепетываете, наверное, в реале. Нет, не буду Вас закладывать. Надо бы гражданский долг исполнить, но рука не поднимается. Проклятое советское воспитание.

О Господи! Ну при чем здесь клевета или правда?! Для правосудия это не имеет ровным счетом никакого значения. Вы до сих пор ничегог не поняли. Ну подумайте, почему, когда по телевизору показывают злостных нарушителей дорожного движения, то закрывают их лицо и номер их машины? Посоображайте же немного!

Трепло.

Архимед - прошу не спорить с Владимиром. Видно он не разобрался ещ╦ в ситуации. Он высказал сво╦ мнение, но тема не в этом.

моей очень хорошей коллеге 49 лет -вот такая стоматолог! о деньгах не думает - говорит, лишь бы на хлеб хватило. Сама 2 года была тому свидетелем, так что, не от возраста все зависит..она, кстати, с февраля-марта работать под Франкфурт переезжает -вот там пациентам нешуточно повезет..
и другому, дядьке-стоматологу - профессионал высшего класса, о деньгах думает постольку-поскольку, тоже Ваш ровестник..Душу выкладывает для пациентов.

Вы тоже можете добавить свой опыт и мнение, если знаете.

насмешили.

Фамилия его Гринберг. Имя Генадий. Праксис находится в г. Huckelhoven. 41836. Parkhofstrasse tel: 02433/918666. Это крайс Heinsberg. Ближайщие города, это Erkelenz - 8км. Wegberg - 6 км. Раньше он когда то работал в Берлине. Если кто то даст мне более подробную инф. об этом человеке в личку, или на эл. почту. Я был бы Вам благодарен.

Свою жалобу на врача по поводу протезов я отправил в Дюссельдорф в Zahnarztekamer nordrhein.Сегодня получил,бумаги от своего адвоката.Что то вроде отч╦та о проделанной работе в этом направлении. Тут имеется документ в котором доктор Гринберг излогает хронологию событий так, как ему выгодно.Тоесть по его отч╦ту перед Zahnarztekamerполучается что он поточил зубы и втечении 2х дней одел готовые протезы. И что я месяц продержал у себя протезы,потом пришол к нему и вернул их и сказал переделывай протезы. Вс╦ это время яих не носил, поэтому протезы не годятся. Тоесть месяц который я проходил с точ╦нными зубами в жидании, когда будут готовы протезы, врач обернул против меня. Я хотел бы спросить у тех кто разбирается. Врач всю проделанную работу разве не фиксирует ? Если да то может он потом менять что то в сво╦м отч╦те ? Сегодня же я говорил с адвокатом. Он мне тоже намекает.Вроде зубы же вам вс╦ равно переделывают. Такое ощущение,что все сговорились.

КК там тоже ручки погрела,а значит и при ее помощи могут все поменять не в вашу пользу,мне так кажется....
Я недавно тоже обраптилась в кк бюратор,слюной плевался идите на обследоваение несите Российские снимки и пусть только не подтвердят,диагноз русских врачей....ну такой спокойный парень сейчас и ни кто ничего не поддтвердил,даже письменый ответ не дали....

Адвакату нет необходимости с кем то сговариваться, он здесь лицо как раз менее всех заинтерисованое.
Он всего лишь навсего "судья на ринге", который следит за соблюдением правил бюрократической игры, которую по всей вероятности ты проиграешь, как начинающий любитель-бокс╦р, вышедший на ринг с профессионалом, которому подсуживают его коллеги из КК и АК, дабы не потерять сво╦ лицо.
Как говориться - рука руку моет.

В этом деле есть одна не стыковка.У меня имеется 5 писем, которые я написал в АОК с момента возникновения данной ситуации и 3 письма ответа мне от АОК. Ни где за 2 месяца переписки мне АОК в своих аргументах не упоминает об этом факте (что протез в течении месяца находился у меня) хотя я в каждом письме подч╦ркиваю,что протез у меня был в течении 23х часов,т.е на следующий день когда врач пытался мне этот протез в течении нескольких часов вместе с техником подогнать.Я понял что это бесполезно,оставил протезы у врача. На следующий день я звонил в АОК,через 2дня термин там же и т.д. (Распечатка из телеком имеется)

здесь в этой отрасли все так запущено,самой нужно идти дальше,но ни сил ни желания.....пока сами не подорвутся...

смотря, как врах ведет документацию - если вручную, на картах, то подделать можно (но тоже очень сложно), если на компе - то трудно - все изменения фиксируются автоматически (т.е. будет, например, стоять: документ изменен в последний раз тогда-то и тогда-то)..ну, а Вам совет- обратите внимание адвоката на этот факт и пиюите видершпрух (если Вам из личных побуждений это важно).
П.С. ответить не смогу, т.к. завтра ложусь в больницу.

Спасибо. Поправляйтесь. Не знаю на сколько это будет верно. Но я думаю в обход адвоката. Поехать в Дюссельдорф и под роспись передать секретарше для шефа zahnarztekammer всю переписку с АОК и сопроводительное письмо от себя.

А ради чего Вы всё это делаете? Чего Вы хотите добиться?

отдавать всю переписку? а смысл? с тем же успехом можете по факсу все передать..просто я не понимаю, чего именно Вы хотите добиться: дело в том, что за Ваше лечение Ваш бывший стоматолог вернет все деньги АОК, либо оплатит новый счет..т.е. АОК с ним уже разобралось, раз Вам пришел позитивный ответ на перелечение, так сказать...

Во первых я хотел бы добиться чтоб в Германии более рационально использовался материал из которого изготовляют протезы. Во вторых очень хочется внести свой скромный вклад в копилку моей второй Родины. Ну хотя бы несколько граммов макулатуры (ну конечно я имею ввиду лицензию моего лекаря) Может это будет первый мой взнос, рас он так переживает что я не внёс ни цента в кранкенкассу. Если серьёзно,то что может хотеть человек, который после всей изложенной истории. При расстовании слышал от доктора последние слова: много хочеш, езжай в Россию и т.д. В СССР так нагло и бесцеремонно вели себя обычно зажравшиеся, недалёкие начальники, которые имели мохнатую руку на верху. Ну чтож поживём увидим.

Сил вам!

Поправляйтесь!

Как будет возможность, скиньте координаты коллеги в личку, пожалуйста

Ти грамотей не пищи

Мнда. Сколько про зуб.врачей не читал, то всегда 90% отзывы плохие. Сам был 1 раз у зуб.врача ещё в россии и здесь за 7 лет тоже 1 раз. благо зубы хорошие тьфу тьфу. теперь вот зуб один заболел и идти к плохому доктору больше не хочу, такие только пока и попались. А почитаешь отзывы и форумы, так вообще ощущение что вырви себе зуб и при этом сам же и спи спокойно. Но буду искать хорошего всё равно.
Что касается вас, то я вас понимаю. Но вы с самого начала всё делали не так. Самое плохое это то, что у вас адвокат по вашему описанию находится "В ступоре и при этом полном". Если уж у вас такая ситуация случилась, то вы должны были сразу сказать об этом своему адвокату, хороший адвокат вам бы "и новую челюсть принёс" в переносном смысле конечно. Т.е для чего вам нужен ваш адвокат, если всю бумажную, правовую и тд. волокиту делаете вы сами и понятно что не умело и как "слепой Катёнок".

Обязанность адвоката ни есть защита своего клиента только в суде и это нужно знать и понимать!!! Я б вам советовал обратиться к хорошему адвокату за консультацией. Тут и "болбесу" понятно, что если вам спилили зубы ,которые трогать не нужно было т.е по ошибки + сделали протез который вам не потходит совсем и мешает и вы его ещё и не получили практически, то дело ваше. В АОК тоже нужно ходить с такими вопросами или с адвокатом или с человеком который очень хорошо в этих делах подкован. Отсюда следует что и в АОК бератер с вами разговаривает по другому ,а т.е начинает поддакивать и быстро делать свою работу и всё отсюда исходящее. Мы были недавно со знакомым в АОК и ему не хотели по каким-то причинам делать оплату + ещё какие-то проблеммы. Нам как "осликам" тобищ не немцам начали втирать такое и такое, что вам не положено и этого мы не можем и тд. и тд. Мы с ним пошли к адвокату, заплатили всего 50 евро т.к пришлось бы платить вместо АОК
около 1800евр. , рассказали всё подробно и тд. адвокат через 2 дня нам перезвонил и мы пошли с ним в АОК. Если бы выдиле это "лЫцо" бератера с АОК когда с ней вместо "осликов" начал разговаривать адвокат и при этом выложил бумажки какие-то им подготовленные на стол, вы бы поняли что такое АОК и тд. на самом деле и кто там работает. Как оказалось что и бератор с АОК не знала всех слов,который говорил адвока. САмое интересное!!! На всё что говорил адвокат бераторша кивала,соглашалась. Мой друг не выдержал и начал говорить, что "вот вы нам 2 дня назад гвоорили что мне не положено это и это и что вы это не оплачиваете и тд. а сегодня вы всё подтверждаете, как так!!!? ". Покрасневшая бераторша в попыхах покинула своё место и через 2 мин. подошёл мужчина, который ещё раз всё выслушал, "ТИПА" он не в курсе и он нам рвётся помочь, забрал бумаги заполненные и пожелал не болеть! Через недельку другу пришло письмо что всё оплачено и какие-то проблеммы решины и всё хорошо.
Вот это пример того и таких много *к сожалению*, как нужно делать в таких ситуациях. В россии всё проще т.к ты или знаешь что делать или не знаешь, а здесь ты практически всегда не знаешь, а если знаешь, то ты это докажи с адвокатом.
Что говорить о том, что вы поместили сюда инфо. со своим "горе врачём" , то по законам германии вы попали и очень сильно, если "врач" каким-то образом узнает об этом. Что касается меня лично, то я "ЗА" чтоб публиковали таких врачей и чтоб у них лиц. забирали и не давали им больше работать по своей специальности ,ЕСЛИ конечно докажут что вы правы. А так я вам серьёзно, советую, убрать инфо. о координатах врача т.к мало ли кто ему звякнет, люди разные ,а форум для всех открыт и вы тогда в свои 50,,, долго на зубы не заработаете. оно вам надо? Понимаю что "надо" , но тогда сами лично с хорошим адвокатом его и трясите,а так будут вас трясти т.к по отпискам от врача у него адвокат работает в отличии от вашего
............
Проще говоря. Берите адвоката и идите в АОК и выбивайте себе чтоб немедленно оплатили вам зубы т.е чтоб поставить наконец-то их. И параллельно разбирайтесь с "горе врачём".
Удачи и здоровья!