Untersuchung - я в бешенстве!

Прошу прощения за эмоции: накипело.
В общем история такая. По осени обострилась у меня позвоночная грыжа. Я пришла к ортопеду, он рентген сделал и говорит: "У вас грыжи нет и не было". Хотя каждый врач понимает, что определить грыжу по рентгеновскому снимку весьма сложно. Я попросила маму прислать мою томографию. Вс╦ это пару месяцев продолжалось. Пришла к врачу, он говорит: "Да, действительно, грыжа есть". Назначил лечение. Я эту историю "проглотила".
Теперь история с мужем. У него уже больше года болит нога в районе тазобедренного сустава. Каждый врaч утверждает сво╦: один - воспаление сухожилий, другой - "затвердение" мышц и пр. Каждый назначает сво╦ лечение, по принципу"один - тепло, другой - холод" прикладывать. Но Ни ОДИН не сделал рентген и вообще по сути никак не обследовал!
Я в мо╦м случае списала на то, что я здесь - иностранка. Но муж-то у меня немец...
Наверно, эта проблема уже обсуждалась. Что делать-то? Если это общий мед. подход, то как себя вести больному?

Спасение утопающих.... далее все знают что.
Вообще надо менять врачей и требовать обследование.

сейчас хорошие и талантливые врачи уезжают часто заграницу работать.

Неужели не ясно , что делать - уезжать из Германии !!! Так же ,как делает огромное количество
людей ...

очень "мудрый" совет! Или вы так шутите? Вы бы уехали из страны, в которой родились и выросли (это я сейчас о муже) из-за плохого врача??? И вообще у меня убедительная просьба: высказываться если не по существу, то хотя бы по теме форума ("Здоровье").

Я и пытался отвечать вам по существу , потому , что систему здравохранения вы не переделаете...
А вы говорили о ней ....

а что? много немцев уезжает заграницу жить, как и русские или украинцы.
возможно из-за экономических соображений не всем сейча сразу делают дорогие обследования, а пытаются выжидать. может и от физиотерапии у некоторых наступить улучшение или само по себе со временем пройти. тоже самое может касаться и связаных с риском операций.

могу представить, что если бы муж стал приветпациентом, то им бы занялись "более менее по настоящему". ИМХО
или ехать на курорт и там за свой счёт обследоваться
пс. я у своего врача даже анализ крови не могла добиться. Говорит: КК оплачивает с 35 лет. А до 35 мне помирать что ли

Совершенно верно!
И нечего ждать милостей от врачей-им ВАШИ проблемы абсолютно по барабану.
ВАМ надо-вот Вы и ищите,требуйте,настаивайте на сво╦м.
Врачей много и среди них есть очень хорошие и грамотные-поверьте!
И вообще-вспомните Россию и представьте ЧТО бы Вы там делели со своими проблемами-плюнули бы и забыли о сво╦м здоровье.
Какие уж ТАМ обследования...
Ни времени ни денег на хорошее лечение там у подавляющего большинства населения просто НЕТ.
А здесь страховки,оплачиваемые больничные и качественные лекарства(а не подделка из мела за бешеные деньги),вс╦ остальное-ВАШЕ желание и настойчивость.
Удачи!

Рентген - обязательное обследование при таких вещах.

Может быть, он стесняется попросить? С ними нужно быть понастойчивее.
Конечно, в таком случае, врача надо поменять.

Чем тебе не нравится здешняя система? Только конкретно, пожалуйста, а не ОБС.

подобные темы появляются с завидной периодичность...
кроме как процитировать ответ, данный вам выше про спасение утопающих , ничего посоветовать не могу

но как сами видите, даже рентген стал для некоторых врачей уже дороговат.

Куда переезжать посоветуете??
германия пока лидер по диагностическому оборудованию на душу населения. а врачи плохие и хорошие есть везде

в других странах наверное нету у людей большой необходимости по врачам часто ходить. а продолжительность жизни у них при этом не намного меньше, чем в германии, а даже в большинстве и выше.

кто безработный, те заболевают часто из-за гиподинамии. а кто работает, те находятся под страхом потери рабочего места. ещ╦ моббинг тоже может негативно сказываться на здоровье.

не в обиду, но вас почитать - все одни фобии ...
кароч, куда не кинь-везде клин

разговор не о продолжительности жизни. мне было бы интересно узнать , где система здравоохранение лучше и чем?

в англоязычных странах и в некоторых других у врачей лучше условия труда. также там судебная система строже по отношению к врачам. а в остальном там длинные очереди на обследования и термины долго ждать к специалистам или на операцию.

Да он вообще из- за забора смотрит на нашу систему. Система номальная, вот только в семье, как говорится, не без урода. Врача хорошего, как и везде, искать надо, сто раз уже писал.
ищите, и найдете;
стучите, и отворят вам;

прдлагаешь в великобританию поехать ? там тоже скандал на скандале , а недавний Глазговский?..... и с врачебной этикой у них вполне договориться можно для меня англоязычные не альтернатива немецкой пока...

а вот специалисты социальной медицины германии с Вами бы скорее всего не согласились.

потому что там чуть ли не в 30% судебных разборках выигрывает пациент.

С чем? С тем, что в семье не без урода? Или с тем, что надо хорошего врача искать?

если бы Вы здесь работали врачом по 70часов/нед. и больше в хороших клиниках по многу лет, то знали бы. но вроде хотят скоро это порочное дело наконец ликвидоровать.

ниче не поняла...можно поподробнее про 70 и больше часов, хорошие клиники и то ( что именно???) , что хотят ликвидировать????

Ничего порочного в этом нет. Я сам, когда еще работал врачом в детской клинике, приходил к 8 и уходил в 8 вечера, и почти все коллеги так же. Не скажу, чтобы сильно запахивались, просто надо было время рационально делить, тогда все успеешь. Или вы не об этом?

А как бы Вы ответили на этот вопрос если уезжая из России все норовят набить сумки лекарствами ,
любое пребывание в России сопровождается попутным диагностичеким обследованием или консультацией,
( даже автору ветки , если не ошибаюсь, томографию прислали из России ) , живя в Германии все
стараются отыскать хорошего врача из России , и даже консультации на этом форуме ведутся во многом
из России ?
Смертельная порочность системы здравохранения Германии заключается в отсутствии всякой взfимосвязи ,
(а значит и заинтересованности ) в работе врача , и в состоянии вашего здоровья ( или продолжительности
вашей жизни) .
Дальше нечего обсуждать ! Начинается тупое броуновское движение больного человека по праксисам . Даже
в дореволюционной России система была лучше ( вспомните Чехова ) .
Далеко не все определяется количеством диагностического оборудования .

> уезжая из России все норовят набить сумки лекарствами
Вопрос тупо в цене лекарств, а также доступности в продаже. В Германии любителей самолечения охраняют от собственной дурости.

ну 60 же часов и по-началу, а не 70 и больше и по многу лет. и врачи, уехавшие заграницу тоже быстро начинают время рационально делить и вс╦ успевать как и Вы когда-то.

старой привычкой или попыткой сэкономить пару евро. моя мама наоборот покупает здесь лекарства, ибо в россии куча поддельного дерьма, а здоровье одно.

давайте говорить по-взрослому? ведь детский лепет. в КАЖДОЙ системе есть минусы и пути улучшения. немецкая система не идеальная, но на нынешний день я лучше не знаю. в россии точно также, как и здесь, нужно наводить справки и искать врачей. кстати,к врачам закончившим ВУЗы лет 20 назад еще можно попытаться шодить, а к тем, что закончили-выкупили дипломы в перестроечные годы лучше не соваться, себе дороже.
о нелогичности российской системы здравохранения могу рассказывать много, хватит на несколько фильмов ужасов. В россии недавно закупили мобильные машины-рентген, до сих пор делают повальные рентгены легких, хотя нецелесообразность его давно доказана. повальные стоматологически санирования в школах........ губят зубы детям с детских лет. лечат БЕЗ диагностики, чистый произвол и безответственность

безусловно! но хороших толковых врачей гораздо больше в германии. в россии они тоже есть, но вероятность попасть к нему гораздо меньше

с Вами в большинстве согласен.

я посмотрел в одном источнике по хирургии и там рекомендуют сначало в таких случаях консервативно лечить (холодом, теплом и т.д.) и если консервативное лечение не помогает или появляется ухудшение, то лишь тогда рекомендуют оперировать.
скорее всего, как я уже писал, из экономических соображений не посылают каждого больного некоторые врачи с такими болями сразу же на какие-то дорогие обследования. да и при дополнительном подтвержении диазноза алгоритм лечения останется практически тем же.

О какой операции речь? Рентген!

У нас в семье ипохондриков нет. Когда есть возможность "плюнуть на здоровье", так и поступаем. Но ведь бывают случаи, когда БОЛИТ. И бывают истории, когда из-за вовремя непоставленного диагноза люди теряют драгоценное вермя, а иногда и большее. У нас у соседа (здесь) лечили позвоночник, а это был рак желудка (метастазы).
В России я поступала так: если в поликлинике "не прокатывало", обследовалась за деньги в диагностическом центре, а дальше уже смотрела - "плевать на здоровье" или что-то предпринимать. Здесь ведь тоже какая-то подобная схема должна работать? Потому и спросила совета. Муж у меня первый раз в жизни заболел, и уже готов махнуть на вс╦ рукой. Но вот у меня нет никакого желания смотреть, как он "загибается".

Томографию мне присылали из России, потому что там впервые был поставлен диагноз. А лекарства я, наоборот, отсюда туда родителям вожу.

и что Вы ожидаете увидеть на рентгене, если не секрет? и как это может повлиять на лечение?

если уже метастазы в костях...
и почему он должен махнуть на здоровье? есть много методов консервативной терапии. есть также в германии хиропрактики с хайльпрактиками и др.

Если есть деньги, может попросить сделать рентген за свой счет?

и что это даст? что там такое можно увидеть, что действительно может повлиять сильно на лечение?

а можно просто сменить врача ....

и что на рентгене вс╦-таки можно увидеть, что может повлиять на лечение?
"Eine Überversorgung der Bevölkerung der Industriestaaten mit den bildgebenden Verfahren wird jedoch kritisiert. Nur eines von 2000 Röntgenbildern, die wegen Rückenschmerzen angefertigt werden, führt dazu, dass eine Ursache für den Schmerz gefunden wird. Eine randomisierte, kontrollierte Studie aus Kalifornien von M. C. Jensen und anderen mit MRT-Untersuchungen der Lendenwirbelsäule von 98 beschwerdefreien Personen zeigte bei 52 % der Untersuchten eine Vorwölbung der Bandscheibe(n), bei 27 % einen Bandscheibenvorfall, bei 1 % einen Bandscheibenvorfall mit Kompression des umliegenden Nervengewebes. 38% wiesen Abnormalitäten an mehr als einer Bandscheibe auf. Wenn man berücksichtigt, dass etwa ein Drittel der Befragten zu einem gegebenen Zeitpunkt Rückenschmerzen angibt, muss man vermuten, dass das Zusammentreffen von Schmerzen und pathologischen Bandscheibenbefunden in den allermeisten Fällen ein zufälliges ist."
http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCckenschmerzen
http://de.wikipedia.org/wiki/Bandscheibenvorfall

Это что! У меня один раз была ангина... я это понял потому что кашлил и горло болело!
Прихожу к врачу и говрю:"Слышь чувак дамне ч╦ нить чтоб в горле не першило,
а то аж спать не могу!", а он смотрит на меня загадочно с улыбкой
одевая резиновые перчатки и отвечает - тут необходимо ректальное обследование.
Я сказал ему - дурак и уш╦л с гордо поднятой головой!

я не ортопед. мне бесполезно давать ссылки однако , если человеку лечение не помогает, никаких обследований не было , а все на глаз, то можнопойти к другому врачу.
кстати сказать, когда у меня были проблемы со спиной рентген сделали тут же (чему я собсно не очень была рада), а также направили на томографию - гораздо лучшее обследование.
так что нечего страдать. не довольны - идите к другому врачу

Так с деньгами и в Германии Вас отлично обследуют,какие проблемы?
Хотя я ,как приват-пациент тоже меняю врачей и сама ищу того,кто мне больше симпатичен.
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих...
В любой стране с любым уровнем медицины..увы.

я же прив╦л ссылку из википедии. то что у него на рентгене смогут что-то увидеть- вероятнось 1: 2 000. кроме того почти у каждого 3-го "здорового" есть эти грыжи. т.е. если нас тут сидящих без болей в спине обследовать, то у большинства найдут какую-то патологию в спинальном отделе позвоночника. поэтому возможно больничные кассы не оплачивают эти дела. вот если бы появились какие-то неврологические выпадения функции нервов, то это уже другое дело. но как следует из описания, этого пока нету и слава Всевышнему.

Вы меня про соседа неправильно поняли: ему желудок не обследовали, соответственно диагностировали неправильно.
Предлагаю закрыть тему. Всем спасибо.

А я и не страдаю. Совета просто спросила. Тема закрыта. До свидания.

я правильно всё понял. возможно его желудок не беспокоил, поэтому и не обследовали. есть же аггресивные формы опухолей, которые быстро метастазируют в другие места и там сначало вызывают беспокойство. если в кости попало, то излечить уже практически маловероятно. только химио-терапия, обезболивающие и от болей в костях могут ещё поражёные места рентгеном сильно облучать.

к сожалению, пока система мед. обслуживания платная, врачи не заинтересованы вылечить больного...

А будет бесплатная, так сразу возникнет острый интерес?

http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCckenschmerzen
"...In mehr als einem Drittel der Fälle gehen Rückenschmerzen mit seelischen Belastungen einher, wie etwa Stress am Arbeitsplatz.
Ca. 90 % aller chronischen (rezidivierenden oder persistierenden) Rückenschmerzen sind unspezifisch √ d. h.: Eine Abklärung der Beschwerden führt zu keiner befriedigenden Diagnose."

ну, не цепляемся к словам, не надо так сразу вс╦ утрировать, иронизировать .. вы не согласны с моим утверждением?
врач должен получать зарплату из какого-нить фонда, в кот платят налогоплательщики, а там уже котировка врачей : бевертунги от пациентов и вс╦ такое
выслуга лет и т. д и т. п. )
в мо╦м сознании это типа такой модели... у них огромнейшие гонорары за операции, так они и режут людей, налево-направо..
никто( говорю обобщ╦нно) не заинтересован лечить, чуть что, так под нож...
сама свидетель, с матерью от хирурга не вылазила, сволочи, резали запястье левой руки несколько раз, а шишка(жидкость)
через некоторое время опять появлялась.. пока мне уж добрые люди не подсказали, сходить к нейрологу,
сходили, выяснили (врач была индианка) оказывается защепление нерва не в запястье, а в локте...
а мать после каждой операции по полгода на больничном сидела, результат: с работы уволили..
ну и что вы скажите на это?

На рентгене я ожидаю увидеть точную картину происходящего. Опыт имеется.

скорее всего это будет дорого для больничных касс и для врачей, делать 2 000 пациентам рентген, чтобы лишь у одного увидеть "точную картину". и сейчас в клиниках и больницах главврачи спрашивают конкретно своих подчинёных, зачем и для чего те хотят проводить какое-то обследование и что они ожидают там увидеть, т.к. сейчас многие больницы должны экономить. если этого не делать, то мед. страховка возрастёт и больницы будут закрываться. либо они не будут справлятся из-за недостатка персонала.
в снг врач в большинстве более свободен в действиях. а здесь нет,- просто так никакое лекарство и никакого обследования. также лечение здесь проводят в основном строго по схемам.

..так вот в этом то и т.п. все и дело. А мнение пациентов очень субъективная вещь.
Кстати, то что Вы предлагаете - это модель советской медицины. Как называют ее на Западе "медицина второго сорта".

ну, а как её ещё называть, если она непреемлема для капиталистического строя??
я в детстве оч много болела, честно скажу, одно время из больниц не вылазила, даже училась в больнице
так вот, была довольна (это я сейчас начала понимать) там, если болит, то делают тебе обследование не надо говорить
"возьмите у меня кровь, прозондируйте меня и т. д.
а тут придёшь больной, просидишь 4 часа у врача с температурой, зайдёшь к нему на 15 мин, тебе в горло с лампочкой лезут,
пока сам уже не напросишься, чтоб кровь взяли, сами считают ненужным..
а как же ненужно, если простуда не проходит несколько месяцев?? я не критик, я пользователь...
кстати, в садиках и школах хорошо было, систематическое обследование детей
а тут моего дядю лечили от какой-то желудочной болезни, года полтора.. а оказался рак лёгких, когда обнаружили: последняя стадия,
метастазы были на всех внутренних органах... вот и крутая диагностическая аппаратура, а на кой она нужна,
если обследоваться на ней, для кранкенкасс, это дорого?
поэтому и заявляю, что покуда медицина платная, толку от такой медицины не будет никогда..
могу соврать, не помню точно, по-моему в швейцарии, "второсортная" "бесплатная" медицина...

есть разные виды медицины: есть государственная, как в англии, есть страховая. в америке не все имеют мед. страховку. поэтому роли большой не играет, идут ли деньги от гос-ва или от больничной кассы. германская медицина по западным меркам считается в целом хорошей, только она в сравнение с другими зап. странами дорогая и условия труда у здешних врачей хуже и зарплата меньше.
ну и как уже тут советовали, если не нравится какой-то врач или больница, то надо идти в другую, т.к. врачи как и маги могут лечить ещ╦ своим разговором и своей аурой.

а что касается рака л╦гких, то есть такая форма рака, которая очень быстро метастазирует и если бы е╦ даже "вовремя" обнаружили, то вс╦ равно оперировать е╦ уже как правило поздно.
Kleinzelliges Bronchialkarzinom
Kleinzelliges Karzinom im mikroskopischen PräparatDieser auch Haferzellkarzinom oder oat cell carcinoma genannte Tumor macht 20 bis 25 Prozent der Bronchialkarzinome aus. Er geht von den neuroendokrinen APUD-Zellen (Zellen vom Kultschitzky Typ) aus und siedelt sich meist zentral in der Lunge an. Frühe lymphogene und hämatogene ("durchs Blut") Metastasierung führt dazu, dass sich in der Regel schon vor seiner Entdeckung Metastasen gebildet haben (vorzugsweise im Gehirn, Knochen, Leber und Nebennierenrinde). Ein bestehendes Lambert-Eaton-Rooke-Syndrom kann ein erster Hinweis auf den Tumor sein. Aufgrund ihres neuroendokrinen Ursprungs können die Zellen des kleinzelligen Broncialkarzinoms Hormone bilden, die sich auf den Gesamtorganismus auswirken (beispielsweise führt die Produktion von ACTH zum Morbus Cushing). Das kleinzellige Bronchialkarzinom hat eine sehr schlechte Prognose und ist praktisch inoperabel, palliative Therapie der Wahl ist die Chemotherapie. Die Einteilung des kleinzelligen Bronchialkarzinoms erfolgt in der Regel nicht nach der TNM-Klassifikation. Man unterscheidet stattdessen extensive und limited disease.
http://
http://de.wikipedia.org/wiki/Lungenkrebs

Разве Вам не приходилось платить за рецепты, "доставать" лекарства, "упрашивать", чтобы поместили в хорошую палату при "бесплатной" медицине? Впрочем, этот спор ведет в никуда. Любит наш народ все валить на систему. Мол, "система виновата". Вот раздолбаем систему, и ух, как заживем!
Да раздалбывали уже. И лучше жить не стали.
Я присоединяюсь к тем, кто утверждает, что нужно найти хорошего врача.

на последнего: Здравоохранение (как и др. отрасли соцобеспечения) здесь не имеет ничего общего с капитализмом, а скорее работает по Шариковскому "всё поделить". И до тех пор, пока это будет продолжаться, не удивляйтесь недостаткам, а ищите толковых Врачей, заключайте дополнительные страховки, которые будут работать на Вас лично, а не на всех абстрактных сограждан (в.т.ч. десятилетиями не вносящих в страховые кассы ничего, а спокойно попивающих пиво) или доплачивайте приватно.

> уезжая из России все норовят набить сумки лекарствами
Вопрос тупо в цене лекарств, а также доступности в продаже. В Германии любителей самолечения охраняют от собственной дурости.
Цена тут не прич╦м. На Российском фармативтическом рынке большинство медецин.препаратов из Германии.И цены √естественно выше.Т.к. сюда
Бухгалтер будет приплюсовывать все расходы, связанные с покупкой и доставкой.
К примеру цена закупки:+транспортные+погрузочные работы и т.д. Да ещ╦ в зависимости от курса евро в России.
На сво╦м примере, набиваю сумку когда еду сюда лекарствами, это что бы не ждать в комнате ожидания по 2 часа когда врач выпишет рецепт.
А в России они без рецепта.
Даже везла лекарство немец.производства"Ратиофарм".на таможне проверили и улыбнулись и что то сказали. Я попросила
рядом стоящего мужчину перевести.Он сказал, что то вроде пословицы:"В лес ,со своими дровами едите".