С детства не могу выговаривать букву Р. Ид╦т только из горла. Помню логопед в детском саду научил выговаривать Л а на Р его не хватило, надоело видимо.
Раньше конечно мне было вс╦ равно, но сейчас очень сильно мешает, тк слова содержащие "хр" как хрен, храм или хрюша вообще не получается выговорить без пауз. И вообще чувствую себя не ловко, когда приходится выговаривать слова с Р не правильно.
Может быть, кто нибудь имеет/имел аналогичную проблему или знает русского логопеда к которому можно было обратиться? Желательно около/в К╦лне. Спасибо.

По-моему в "Доме и семье" упражнение расписано для детей.

Точно, чтобы не повторяться, я его подробно вчера для ребенка описывала. Поищите тему. Точно также сами на себе делайте это упражнение. И, конечно, читать всякие текстики с "Р". Каждый день упражнения/текстики. Буква встает быстро.

Зачем в Германии эта "Р" ? У меня тоже горловое, так в классе все девочки мне подражали, на горловое перешли,
мода возникла такая . На курсах языка вообще примером-пионером была, когда все деР, АрбеитеР говорили.
Зачем вам здесь рычать ?

Лучше бы наверное с врачем посоветоваться. Дело в том, что может быть логопед в садике просто не смог Вас научить говорить Р. Потому что видимо у Вас слишком короткая подъязычная уздечка. Иногда ее удается подтянуть, а когда не получается, то ее подрезают. Это делалось всегда амбулаторно (в России) и без особых проблем. Видимо Ваши родители понадеялись, что у вас получится само собой, но не получилось. Сходите посоветуйтесь к любому ЛОР-врачу.

Во первых спасибо всем тем кто ответил. Поясняю ситуацию:
Логопед правда не смог научить меня - помню ещ╦. Сделано было решение подрезать уздечко. Не помню после или до этого я заговорил Л но Р так и не получалось. По этому бросили. Потом я пош╦л в школу с изучением немецкого языка, тк знали что в немецком как раз Р горловастое такое. Я тоже был лучшим кто учился/говорил по немецки, и сейчас некоторые друзья завидуют моему немецкому Р (я говорю без акцента - говорят немцы), тк сами говорят тв╦рдое Р придавая при этом очень слышимый русский акцент.
Проблема в том, что тк немецкий я уже давно знаю достаточно, я очень интересуюсь русским языком - играю на гитаре и пою песни, и меня крайне раздражает звучание моего Р в песнях (да и в речи) где этого не должно быть. Конечно, многие считают это "прикольно", своеобразным или просто "имеджом". Я, же, так не считаю. Повторяюсь, обычно слова с Р выговариваюца просто - из горла, тут проблем в принципе нет. Проблемы, когда горло простужено или что-то в этом роде. Вместо (горлистого) Р ид╦т что-то типа Х. Короче очень заметно и раздражающе. Но самый главное, это то, что каким бы не было горло здоровым, как я уже сказал, сочитание ХР произнести абсолютно не возможно не делая пауз между буквами, иначе это звучи как "ххюша" или "на ххен".
Может ли быть такое, что даже после подрезания уздечки она слишком коротка/мешает языку двигатся? Кто такие ЛОР-врачи? Спасибо за поддержку.

Loena, если не трудно, опишите упражнение по точнее.
1. Как пытатся произнести рычание если я незнаю даже как рычать (Р)? :) То есть, просто поток воздуха пускать, как для Л или из горла пробовать перенести вибрацию "наверх" в рот? :) (Как это вс╦ смешно звучит..) :)
2. Как можно удерживать язык в одной точке и при этом шатать его? Может быть я не так понял, те удерживать там-то а шатать в другом месте? :)

Значит так. Учимся рычать. Даже мой попугай-корелла этому научился, у вас все получится.
Сначала, можно спрошу, Л вы умеете правильно говорить, просто приведу тут упражнение, как оно ставится, вы почему=то Л и Р сравнили.
Так, вот, для Л: просто прикусываем язык между зубами, язык может выглядывать изо рта. Это на первом этапе. И делаете так: А=Ла / Ла - на прикушенном верхними и нижними зубами языке. Это для фиксации звука.Потом привыкаем язык не высовывать, а упирать перед нижними зубами.
Р - на выдыхаемом потоке воздуха язык упираем в вернее небо перед верними зубами, рот немного приоткрыт, средний палец руки /или, как описывала, набитой соски/ упираем в середку поднятого языка - снизу,т.е. на нижней части языка, если язык в нормальном положении/ удерживаем на одной точке и расшатываем в стороны туда/сюда. Попробуйте выдыхать ды/ды/ды/ды, при расшатывании языка оно смазывается на ры/ры/ры. Вот сижу и рычу тут.
И получается не горловое Р.
Вроде, подробно описала. Получается?

Спасибо, что решили заняться мной. :)
Л я слава богу говорю нормально, язык перед верхними (я думаю вы ошиблись с "нижними" ;) зубами. Потоком воздуха созда╦тся Л. Никто ещ╦ не жаловался. :)
Нащ╦т Р: Мой инструмент - пальцы. :) Ни когда не слышал слова "середка", но предпологаю что это что-то связанное с серединой языка. ;) Языком задевать зубы/алвиолы как для Л или держать в воздухе? Так же, вс╦ ещ╦ не очень понятно, как удерживать язык на одной точке но в тоже время шатать туда/сюда.. То есть держать на одной высоте и шатать вверх вниз или влево/вправо? Или как?
Вообще, первые признаки какого-то рычания после первых проб слышны, но становится вопрос, это как же быстро надо шатать язык (а в последующем и без пальца) чтобы получить букву Р? Я слышу какое-то быстрое л-л-л-л-л-л.

Спасибо за исправление про Л, конечно же, подъем языка вверх.
Про Р.Сижу с пальцем во рту. Язык упирается в вернее небо. Иначе что=то не получается рычать. Упирая палец, раскачиваете его влево/вправо, чтобы палец не соскальзывал.
Быстро,как успевает рука. С небольшим радиусом раскачивания. И начните рычать с ДЫ/ды/ды, оно переходит на Рыыыыыыыыы.
Вот, нашла соотв. сайт, тут понаучнее описано как=раз это упражение с пальцем/соской. И даны упражнения далее на чтение. http://www.logoped.ru/zv-r05.htm
По-моему, удачная страница.
Рычите?

Спасибо вам большое!
Я уже извл╦к пару раз нормальный Р из своего корявого рта. ;) Это для меня было большой радостью. :)
А на этом сайте я кручусь уже неделю. :) Я даже писал им имейл но почему-то они не ответили. Хотя сайт правда хороший. Но вы вс╦ же обьяснили как-то более понятно. ;)
Я уже сейчас вижу перед собой, как буду следить за каждым словом. Ведь так привык говорить из горла - не думал что нормальный Р настолько отличается... Прид╦тся все слова переучивать. :) Пока что у меня вопросов не осталось, буду тренироваться... Если что, напишу сюда.
Спасибо ещ╦ раз!

Я рада за вас.
Поделитесь потом, как ваши успехи.
Мой попугай рычит ну просто отменно. Смеюсь.

Господи, да зачем тебе это надо. Что за детские комплексы. Я уже 21 год картавлю и ничего. А вообще тебе скорей всего уже ничего не поможет. Когда моему брату было 5 лет и он ходил на подготовительные курсы к школе его преподаватель научила за 5 дней Р выговаривать. Все были так удевлены и решили меня тоже заодно научить, но не тут то было - мне уже 13 лет к тому времени стунуло и она не стала со мной заниматься

Ну вот, а теперь научите меня говорить немецкий "Р".

Успехи пока что малые, но я думаю требуется просто тренировка, иногда получается комбинация ТР, как и описано в упражнениях на сайте.
Спасибо вам ещ╦ раз большое, обязательно напишу, как будут заметные успехи.

В принципе, я и так конечно разговариваю нормально, но мне это просто не нравится, я уже описал вверху, почему. Это не комплекс, это стремление разговаривать нормально по русски. Чем я хуже других?
Привед╦м примеры, есть один певец (к сожалению не помню его имени), который научился выговарить Р когда стал петь. Теперь он записывает альбомы с нормальным Р а разговаривая, картавит, это у него такой имедж. Есть конечно и певцы которые картавят и в песнях, прич╦м профессиональных. Я слушал - забавно звучит, но мне вс╦ же не нравится.
Взять того же Фоменко. Человек картавил тоже уже во взрослом возрасте. Подался в телевиденье не смотря на это, и пока его дела в телевиденьи продвигались, он научился выговарить Р. Посмотри как он сейчас рычит...
Главное, хотеть научится. А если что-то очень хочется, то обязательно получится, забыла? :) Просто пятилетнего можно научить за 5 дней, а взрослому сложнее, но не невозможно. Всегда труднее переучиваться чем просто учиться. Учительница понимала, что в 13 лет за 5 дней не научишь и наверное просто не захотела.
Попробуй, хуже не станет - разговаривать не разучишься, а вдруг поможет - будешь разговаривать лучше. Тем более, тут(http://www.logoped.ru/zv-r06.htm) есть много советов и упражнения как перейсти с горловастого Р на нормальный. У меня слышны первые успехи. Главное терпение.

Много я не скажу, так как я не логопед и в этом абсолютно не куку, в отличии от Loena. :) Могу только сказать, что вибрирует при этом не кончик языка а маленький язык в горле, действие ртом/горлом примерно тоже что и когда полощишь горло. То есть что-то типа гхгхгх которое и приврящается в горловое Р.

да это-то я знаю, но не превлащается, вот в чем проблема. так "гх" и остается.

У меня получается иногда Р в слове трамвай, тк "тр" как раз такое сочитание о котором говорится на logoped.ru. Но получается именно короткое Р. Когда пробую его разстянуть, вибрации не хватает, или она не достаточно быстра, и получается что-то типа "тлртлртлр", как только-только заводящийся мотор.
Что мне делать? Как растянуть Р?

Самый реальный и простой совет - обратитесь к логопеду. Здесь они попадаются весьма квалифицированные, а иногда и вовсе творят чудеса. Моя знакомая (русская) из Бонна (кстати, рядом с Вами) мечтала поступить в театральное училище. Для этого было необходимо не только иметь безупречное немецкое произношение, но и уметь воспроизводить и даже пародировать диалекты и манеры произношения в разных районах Германии. Она занималась с логопедом, он кроме прочего установил ей на зубы специальную пластинку с микрочипом (конечно не ту, которую носят здесь подростки для выравнивания зубов), пластинка особым способом экранировала звуки и помогала их воспроизводить правильно. Затем она была снята. Девушка теперь с успехом поступила в училище и умеет говорить по-берлински, -саксонски или -баварски не хуже носителей языка. Это я к тому, что здесь в этом вопросе довольно высокий уровень. Тут буква "р", наверно, не будет проблемой. Удачи!

Интересно. А вы не знаете случайно, сколько такой логопед стоит? И во вторых мне же надо не какой-то там немецкий акцент а русское, твёрдое Р. Мало кто из немцев умеет выговорить такой Р...
Лучше было бы найти русского логопеда в Германии, но есть ли такие и где? Может кто нибудь знает.

Мои познания в логопедии основаны только на постановке звуков за логопедом собственному ребенку.
Мы делали действительно много упражнений = начитывали стишки и пр... и "это самое" любимое упражнение.
Набирайте больше воздуха и на выдохе рррычите, вы же только начали. А вибрация должна быть быстрая, когда делаете упражнение с пальцем, в полную возможную скорость раскачивания пальца.

Вот и я думаю, цены. Закажи-ка немецкому логопеду постановку русского Р. Мало не покажется, никакая кранкенсасса оплачивать не станет.

Во во.. :( А богатсва у меня к сожалению пока нет..
Могу уже выговаривать некоторые слова или предложения с более менее нормальным Р. Но чаще звучит такой Р типа как в английском, те вибрации не хватает. И что самое главное что даже с пальцом не рычу. :( Те бывает иногда, но опять же очень коротко. Тренируюсь каждый день, когда один просто пытаюсь выговорить что нибудь, итд. Но как-то прогресс пока что остановился.. Даже не знаю как мне увеличить вибрацию..

А попробуйте рычать с др/ или тр. Мне кажется, так идет легче.
А вибрацию тренировать - использовать полную скорость раскачивания руки.Вот как дятел клювом долбит, скорость приличная, а вам такую же скорость на работу пальца.

Точной стоимости не знаю, но услуга, судя по некоторым словам, была не из дешевых. Но и Ваша проблема, скажем так, не столь сложна, по крайней мере, не требует использования дорогостоящей аппаратуры. Русских логопедов, к сожалению, не знаю. Но методики исправления недостаков речи должны быть близки, логопеды изучают фонетику и системы произношения звуков в разных языках, пусть и такой "Р" отсутствует в немецком. Если объяснить нем. логопеду, какой именно звук требуется, то он сможет помочь.

Я думаю среди евреискои емиграции много логопедов.
Даите в русскую газету (лучше в проевреискую) обьявление и напишите где живете. Договоритесь приват, недорого и без всякои кранкенкассы, со спез., кот. знает, что такое русское "Р".

Да, действительно, слова с ТР могу произносить легко и звучит достаточно хорошо/правильно. Уже уменее произносить какое либо Р не из горла - прогресс для меня, а почти что правильное Р это вообще, ура. :) Пока что буду тренироватся дальше, надеюсь что скоро буду рычать как тигр. Как только, так сразу - обязательно напишу.

Спасибо DVS, Berlije_2002 за предложения.
Думаю, пока что я ещ╦ попробую сам потренироваться. Мне кажется, главный шаг уже сделан (узнать, как произносится правильный Р и самое главное суметь хотябы пару раз его возпроизвести). А выработать нормальную вибрацию для ч╦ткого Р, это как мне кажется дело времени и терпения. И то и другое у меня пока что есть. :)
Если вс╦ же долго не будет заметно улучшений, обращусь опять же сюда :) и/или дам обьявление в газету что ищу логопеда.
Всем предварительно спасибо за помощь. :)

Я вас умогяю, Вгадимиг Игьиць, напгимег, никогда не выговагиваг букву "Г" и "Г", и ничего, и Пагтия его Гюбига, и Тгоцкий, и пионегки его тпоже гюбиги, и есегка Капган и неесегка Наденька!!!

купи соску для бутылки(латекс они такие прозрачные)большого размера, одень на палец, язык поставь на нёбо как учил логопед и пытайся произнисти Р или Л или что получается, в общем звук какой-нибудь. В это время води пальцем по уздечке(под языком, где подрезали) получиться дребезжание. Упражняться надо долго, у детей получается через неделю у тебя думаю месяц уйдёт, если с соской во рту всё свободное время проводить будешь(лучше когда никто не видит).
Но если ты привык говорить горлом, то вряд-ли будешь всегда чисто говорить "Р". Ты будешь уметь произносить, но по привычке когда себя не контролируеш всё равно говорить будеш горлом. У меня папа научился в 25 а когда поёт всё равно не пользуеться этим умением. Успехов в обучении.

Спасибо за совет.
Как раз это я и хочу: уметь произносить правильно букву Р. То, что я буду дальше говорить горловым Р когда не слежу за собой, мне наплевать. Я думаю если долго себя переучивать, следить за собой можно и научится полностью. Привыкнуть. Но это пока не есть моя цель. :) Я уже буду доволен когда смогу разговаривать или петь с нормальным Р. А если уметь произносить и то и другое Р это же хорошо - могу говорить нормально и горлом. Как душе захочется. Главное научится выговаривать. Остальное неважно - дело привычки, надобности и времени.

Наберитесь терпения,для того чтобы востановитьбукву любую,надо постараться.А для начала лагопед даст Вам упражнения,их нужно делать каждый день по 30 мин.

Вот месяц прошёл с первых попыток. :)
Прогресс заметен но он как будто бы остановился. Могу произнести короткое "ЭР", даже легче чем "ТР" или "ДР". Слова порой удаются, но это не важно. Не хватает пока что вибрации и твёрдости звука, т.е. не могу произнести растянутый чистый "РРР". Я так понял что твёрдость звуку придаёт то, что язык плотно прижат боками к зубам и выбрирует лишь кончик. Чаще получается так что вибрирует не один кончик и звучит "Р" мягче и более похоже на "Л-Л-Л". Если спецально стараюсь прижать язык к зубам и часто произношу "РА-РА-РА" то с какого то раза "Р" получается хороший, твёрдый.
Почти каждый вечер и в свободное время где попадёт занимаюсь, стараюсь. Пока что надеюсь обойтись без логопеда. Только вот незнаю как поступить, сейчас ли начать следить за каждым словом и произносить "Р" не из горла а так как могу, хоть и коряво (кстати звучит не коряво а похоже на то, как бы американец произносил Р), чтобы выбрация сама во время разговора вырабатывалась или лучше сначала поставить чёткий звук и потом его вводить в речь. Проблема в том что например в слогах "ру" или "ор" вобще пока что вибрации почти никакой не получается а слышен только проторный (как стоит на сайте). Не приятно всё таки изпользовать звук который порой хуже звучит чем из горла.
Как мне поступить дальше? Прошёл-то только месяц, может всё ещё уладится? :)

Главное настойчивость.
Мне рекомендовали чтоб научится по немецки Р выговаривать, набрать полный рот леденцов и говорит 50 раз rote platz или что то в этом роде. Пока не пробовал(сладкое не люблю до ужаса). Может чего подскажешь?
Stoppt Tierversuche, nemmt MLMvertriebler.

Не обязательно леденцов. :) Надо просто чтобы рот был забит тогда просто не возможно произнести тв╦рдый Р. А действие тоже, что и когда полощишь горло при простуде. Часто тренироватся, и через некоторое время горловой язычок сам завибрирует и звук из "ГХ" превратится в картавый "Р".