у меня мобильник с "Bluetooth" под рукой , поэтому фото - рабочее, без подготовки.

Я не заметил, что бы кто-нибудь здесь говорил "все стоматологи халтурщики и хапуги". Люди приходят и говорят о конкретных врачах с которыми им приходится иметь дело. И на обсуждение на форуме всегда выносятся проблемы, а не случаи когда все хорошо и в порядке. Поэтому создается впечатление, что у всех со стоматологами плохо.
Я уже писал, что в конце концов нашел хорошего врача, которая мне все отлично сделала и при этом касса оплатила свою часть работы, хотя каналы были запломбированны не по стандарту.
Меня ужасно раздражает в общении со многими стоматологами, тот факт, что для того чтобы они мне не навредили, я должен знать все про лечение, протезирование зубов, а также про различные материалы на уровне самого врача и постоянно хватать его за руку, вытягивая из него всю информацию о том, что он собирается делать.
Я специалист в другой области и у меня нет времени на изучение теории стоматологии и я хочу доверять специалисту в кресле которого я сижу, а не помнить о том, что его действия надо постоянно контролировать.
Простой пример с моим родственником. У него здоровые зубы и ему всего-лишь надо было поставить пломбу. Он приходит к врачу и ему ставят пломбу ничего не говоря и не спрашивая.
Через пару лет он приходит к другому врачу и тот говорит, что ему на коренной зуб поставили пломбу из дешевого материала, которая ненадежна и которую на коренные зубы не ставят. Да за пломбу из более дорогого материала нужно было доплатить и он бы доплатил бы без проблем, но его даже не спросили. Ему ничего не сказали об альтернативах, просто шлепнули пломбу, которую оплачивает КК и все.
Скажите с какой стати человек - не специалист в стоматологии, идя к врачу должен помнить, что есть разные материалы для пломб и подозревать, что врач может выбрать не оптимальный материал?
Это все равно, как идя к сапожнику помнить о том, что надо узнать каким клеем и какими гвоздями он будет пользоваться.

Не так это просто. У работающих на полный рабочий день и имеющих семью элементарно нет времени ходить на термины к другим врачам за альтернативным мнением по любому поводу. Кроме того за каждый такой визит надо выкладывать новый праксисгебюр.
Чтобы узнать что-за врач надо провести у него лечение, а это чревато последствиями. На эксперименты в поиске хорошего врача может не хватить зубов.
Чтобы возникло подозрение в доверии к врачу, надо иметь самому познания в этой области. Иначе принцип врачу надо доверять - врач лучше знает, может привести к печальным последствиям.
Получается доверять нельзя никому.

Не обязательно об идиотизме. Человек ходит пять лет к одному врачу, а потом случайно попадает к другому и тут выясняется, что его предыдущий врач был халтурщик. См. мой пример выше.

Даже 10 евро за осмотр платить не надо.
Да и стоить такая коронка будет Вам евро 500 ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО . От врача зависит.

У меня та же проблема с ремонтом автомобиля. И вариантов тут два: либо научиться всему самому либо найти автомеханика, которому можно и нужно доверять. Я выбрал второй вариант.

Я всегда объясняю пациентам возможные альтернативы. Часть пациентов уверена, что я просто пытаюсь таким образом "срубить побольше бабла".

Тут опять же как с машиной. Можно поехать в первую попавшуюся мастерскую, где тебе вместо того чтобы поменять свечи поменяют мотор, а можно поспрашивать у знакомых, где они ремонтируют свои машины.

Не надо!

И я хочу. И не только стоматологу, но и любому другому спецу, к которому обращаюсь. Вот и приходится искать лучших.

Я про тех, кто как та лягушка из анекдота: "Вчера на болоте изнасиловали, сегодня изнасиловали... ...Завтра опять на болото пойду!"

S.Kot, я тоже заметила, как Rius, что Вы как-то эмоционально защищаетись, а ведь конкретно никто ни на кого не нападает, люди, как умеют пытаются разобраться в сложившейся ситуации, ведь не у вас зубы вырывают без особого на то согласия и понимания что к чему ...и их можно понять. У меня по жизни были разные случаи, но по большому счету встречались все же хорошие врачи и чаще в последствии мы становились хорошими знакомыми, друзьями.
Был и такой случай, что под новый год 31 поставили мышьяк ...трое суток проскулила, а когда пришла на прием ...услышала, как врач почесывая репу сказал:...мда, а ведь не на тот зуб мышьяк поставили...Это была Россия, дежурный врач... и у меня были "свои врачи", но их не хотелось беспокоить в отпуск. Но разве можно всех под одну гребенку из-за халатности одного, другого ...все мы люди и никто не застрахован от ошибок , другое дело наживаться на незнание, безразличие, рвачестве и если все это к Вам не относится, что же Вы так переживаете за других.
Все относительно!

Есть маленькая разница. Зубы себе никак самому себе лечить не получиться, даже если ты сам стоматолог.

Во-первых это смотря как обьяснять. Во-вторых, другие ваши коллеги уже постарались до вас, что у пациента при словах "а можно сделать так, но это будет стоить" начинает срабатывать механизм "меня хотят поиметь".

Здесь также есть маленькая разница. Неправильно проведенный ремонт машины - легко исправить. А неправильно проведенное лечение - штука чаще всего необратимая.
Кроме того автомеханики не дают при вступлении в профессию клятву - "не навреди".

Это для меня новость. Это же не профилактический осмотр. Даже если врач должен делать снимки зубов по новой?

Даааааа, до чего дошел прогресс, до неведомых чудес!
А какой из них вставной?
А может в стоматологи пойти работать?
Это как у Жванецкого: что охраняешь, то имеешь.
Змей охраняешь - яд имеешь...

Будете смеяться, но стоматологи в Германии такой клятвы тоже не дают.

Но можно найти кучу информации по лечению зубов. Было бы желание.

Именно поэтому врача надо выбирать ещё лучше чем автослесаря.
...Хотя, если на автобане откажут тормоза...

Вы первый раз пришли к врачу. Это профилактический осмотр. Сюда же входит и рентген.
Хотя снимки лучше носить с собой, если они уже есть.

Я не защищаюсь, так как на меня никто не нападает.
А что до эмоций...
Просто поневоле примеряешь ситуацию на себя. Могу себе представить, что сейчас на каком-нибудь албанском форуме моя вчерашняя пациентка, ни фига не понимающая по-немецки, ругает меня за то, что я ей удалил здоровый зуб. Хотя зуб тот надо было удалить ещё год назад.
Конечно я ей и снимки сделал и объяснил всё. Но на немецком. А она кивала головой и делала вид, что всё понимает. И от предложения заглянуть к нам с переводчиком отказалась.

Я ответил на Ваш вопрос?
Кстати, если бы были стоматологом, как бы Вам понравилось название этой ветки?

справа. Нет, я не стоматолог, я в свое время - "из потерпевших".
Поэтому сейчас хорошими стоматологами, с которыми по роду деятельности дело иметь приходится, дорожу.
Тех, кто чужие ошибки, ранее неисправимые, исправляют. Правда, у моего стоматолога коэффициент - 3,5 (не 2,3).
Потому и цена у него по-выше будет, соответственно его квалификации ( он - профессор).

Мы по разному смотрим на одни и те же вещи...если бы я была стоматологом, во мне бы души не чаяли.
Но, а по жизни, люди то разные, одни любят, другие нет и это их право..
Ну и что...я не могу переделать мир, людей, под себя, но могу изменить отношение к ситуации, не доказывая какая я все ж хорошая и работаю с любовью и вообще... а вы обо мне, да за глаза... Я думаю, дела говорят лучше всяких слов, как Вы считаете?
Вот мои знакомые стоматологи, тоже не все могут, понятное дело, они ж не Боги, но что могут делают добросовестно...
А то, что название у темы такое....хм, ну дык видно, отчаньенье захлеснуло, с кем не бывает, пусть тот и бросит камень.

Наверное стоило бы ввести и для стоматологов.

В том-то и дело. Найти конечно можно и человек с мозгами может даже разобратся что к чему, но сколько на это потребуется времени. А сколько людей, которым просто общий уровень образования не позволяет понять все тонкости. Сколько пожилых, которые не умеют пользоваться интернетом? Им все надо сказать "сам дурак"?
Сколько молодых как U_m_k_a у которых мало опыта и они просто не ожидают такого поворота событий. Почему им этот опыт надо получать ценой собственных зубов.
Да еще кроме технической части, надо бы хорошо изучить юридическую. Кто что платит и за что. Почему один врач считает, что это лечение должно оплачиватся приват, а другой говорит, что должна оплатить КК. И т.д.
А после выполненной работы еще желательно провести гутахтен, до истечения гарантийного срока, а то если года через три окажется, что тебе неправильно коронку поставили, то поезд уже ушел. Да и rechtsschutzversicherung иметь, потому, что никто кроме тебя самого защищать твои интересы не будет. Ни Ärztekammer, ни КК.

Как это должно выглядеть на практике?
Надо хорошо подковаться теоретически, информацию от врача воспринять критически, перепроверить ее у пары других врачей. При этом ни в коем случае не называть им у какого врача уже был, иначе они договорятся между собой и независимого мнения уже не получишь (мой недавний случай).
А если те другие врачи предложат другое более выгодное лечение (например с целью переманить пациента), то надо идти к первому и спросить почему он предложил дорогое. А еще лучше собрать их всех вместе и устроить аукцион, на предмет preis-leistung verhältnis. Кстати кажется такое уже есть в интернете. Но не слишком ли много наворотов?

Спасибо за эту информацию. Буду знать.

Добрый день!

Я думаю..что можно в праксисе покласть информацию..с альтернативными вариантами..Все равно приходится ждать..так хоть информацию почитать можно..что праксис предлагает..и как все оплачивается..
И конечно..сочувствую..в теме с таким названием отвечать..
Всех Благ

Люди бывают разные. Может быть вас тоже кто-то ругает в каком-то форуме, просто не разобравшись в ситуации. Но вот этот конкретный пример с U_m_k_a. Она пришла к врачу не по поводу острой боли в этом зубе, а на профилактику. Зачем надо было врачу сразу удалять зуб? Какие еще медицинские показания могут послужить причиной немедленного удаления?
Врач этот что только вчера родился и не знает, что удаление это последний шаг и что пациент должен осознать действительно его необходимость? И как говорят по-немецки переспать с этим. Даже если с этим зубом ничего нельзя было сделать, врач в этой ситуации проявил себя как автомеханик, а не как врач.

Это камушек в мой огород был:

Хочу вс╦ таки для достоверности ещ╦ раз подчеркнуть, что врач со мной НЕ говорил и даже не пытался, думая, что я вс╦ равно ничего не пойму, снимков не показывал. Во-вторых, я никогда не кивала головой, если не понимала чего-то. Многие раздражались, что им по 10 раз объяснять приходилось, но если что-то важное, а тем более у врача, я боялась просто пропустить. Поэтому ишожу из того, что он мне даже не говорил, что он собирается делать, иначе бы я или переспросила бы или бы поняла, о ч╦м речь. Я ему, кстати, сказала, что я хорошо по англ. говорю, на что он только ухмыльнулся и так же молча продолжал сво╦ дело, бурча что-то своей ассистентке. Ровно через 2 года я пошал к своему любимому врачу. Вы не поверите, но у него было время и показать снимки, и объяснить, что последние пов╦рнутые зубы на снимке - это мои зубы мудрости, которые ещ╦ не выросли и т.д.
И это на самом делел был первый раз, когда меня так облапошили! Конечно, я стараюсь, чтобы подобное не повторилось, но кто знает... В общем, на эту тему можно много спорить и оптимальный вариант был бы, если бы все старались выполнить сво╦ дело на благо других.

Что то я тут не заметила..судя по другим темам..что те ..кто давал ее чем то отличаются..
И на себе проверила..Хорошо..что была предупреждена..
Тут уже писали..за вены..что стоит пойти к флебологу..так сразу все резать..вырезать..и т.д
Я после того ..что мне рассказали ..за его методы лечения..не поверила..и пошла к этому же профессору..на консультацию..
Я получила совет тот же самый..что и те кто за него рассказывал..
Клапан в районе паха не работает..надо вырезать вены ..на двух ногах.. Когда я услышала что и на той ..которая полностью здорова..тоже..Возник вопрос а на этой зачем?..Ответ..чтоб под одним наркозом..
Соответственно возник вопрос..бум резать с клапаном вместе?..сказал нет..клапан остается..а вену после него одну вырезают..(на двух ногах..и на той ..на которой здоров )
А когда спросила а смысл?..ведь нагрузка на другую вену увеличится ..и от этого пострадает и она и тот же клапан..Когда стала спрашивать за гарантию..что он дает ..после такого вот..вмешательства оперативного..был очень удивлен..вопросом..И соответственно сказал ..что никаких гарантий не дает..
Т.е забота о здоровье просто на грани фантастики.".за один наркоз"..дабы не травить организм дважды..
А чего пошла на консультацию..? ногу ударила ..и вена см 2 чуток потемнела..(маленькая и тоненькая) ..Вот я и думала..что может укол сделать ..и может там все рассосется..как сделал другой врач (в другом городе)..моему знакомому..
Все закончилось тем ..что я сама себе пару пиявок поставила..все прошло..и остались просто воспоминания ..почти как анекдот..
И сами понимаете..чем бы могло закончится..еслиб я согласилась..
Я даже не перечисляю..что мне было предложено..еще..к этому..т.к он еще и пластический хирург
А все это случилось ..когда он увидел ..что страховка приватная..
Хотя вены вырезать..он предлагал..и с государственной..моей знакомой..
Прошло года два ..если не больше..ттт
Так я вот думаю..он же давал клятву..и что?

Это тоже странно..Сколько слышала..что у разных врачей..оплаты разные..
Самое неприятное..здесь имет приватную страховку..Мнение о враче меняется..очень сильно..Т.к ты получаешь письмо и там стоит перечень всего..чего он "не сделал"..но просит оплатить..Хорошо..если страховка платит..
Когда имеешь государственную страховку..не видишь этих разниц..Тебе карточку провели и все..
Пример с ребенком..Ходили к врачу..если простуда..и нужна справка в школу..Всегда стоило 140..у него..Его не было(в отпуске был)..пошли к другому у него 70..даже больше посмотрел..чем тот..а платить меньше..
А у нашего теперь нового врача..20 ..прислала..
Причина термина у врача была одна и та же..осмотр одинаков..
Я пишу просто..как пример..мы слава Богу..ушли с приватной страховки..и советов можно уже не писать..

А без этой страховки..в Германии вообще делать нечего..это мое мнение..она нужнее чем КК..
У моей дочери ..в договоре ..с приватной КК стояло черным по белому 70% оплаты..Ничего без адвоката платить не хотели..Только как он подключился..строка в договоре стала более проясняться..И оплатили..
И это постоянно..так..
Вот и приходит на ум пословица..чтоб лечится..нужно иметь крепкое здоровье..и надежного адвоката
А лучше всего..иметь просто крепкое Здоровье..Чего я всем и желаю..
Всех Благ

Да это все очень знакомо, к сожалению. О клиентах приватных страховок, мне уже давно один знакомый врач рассказывал, какой это Клондайк для врачей и какие есть способы подольше подержать пациента в больнице, проделать ненужную пациенту операцию и т.д. Самое печальное, что отчасти причина этого государственная политика в области здравоохранения. Честным врачам, которые исходят из интересов пациента, а не собственного кармана, очень трудно удержать на плаву праксис или больницу.
Последние изменения ничего не улучшили.

Да ..я знаю..
Моя дочь..будет иметь профессию и правда по призванию(стоматолог)..но уже и сейчас говорит..что она не знает своего будущего ..
Все меняется с каждым днем..и не в лучшую сторону и для врачей и пациентов..
Желаю всем Счастья..

Может и захлестнуло, кто ж его знает? Мне, например, всегда интересно было, для чего пишут подобные посты? При таком названии темы редкий врач захочет помочь, а спрашивать совета у неспециалистов довольно глупо.
Куда уместнее было бы название "Помогите найти хорошего стоматолога в Штуттгарте!"
А так...
Простите за мою любовь проводить параллели с автомобилями, но так как-то нагляднее.
Автослесарь кАзёл? Новая резина.
У меня сегодня колесо лопнуло. А до этого я на этой резине без проблем 9 лет отъездил.
Я вызвал ADAC. Он приехал, поставил мне запаску и сказал, что резина вся лысая, и надо менять все 4 колеса.
Мне кажется, он меня обмануть хочет, так что я теперь собираю деньги на поездку в Россию, чтобы мне там это колесо заклеили.
Кто уже с этим сталкивался? Помогите!

Я Вам верю, хотя история звучит как сценарий для ужастика.
Представьте себе рассказ про то, как некая беременная дама пришла на осмотр к гинекологу, а тот схватил инструменты и давай делать аборт. Жутковато.

Тут в форуме есть ветка "Хорошие врачи". Скажите честно, Вы своего любимого врача туда занесли?