Зубной врач шарлатан? Зубной имплантант

На депульпированном зубе 9 лет простояла пломба.
Вчера она отвалилась.
Сегодня пошел к зубному врачу.
Врач не надела маску, говорила мне прямо в рот.
Глянув на зуб - сразу сказала нужно удалять. Только потом сделала рентген - сказала, что канал в порядке.
Сильно отговаривала меня ставить коронку, мол нужно скорее удалять и ставить имплантант.
Временно попросил просто зацементировать и убежал.
Мне эта история сильно не понравилось. Сложилось впечатление, что это - банальный развод на дорогую имплантацию.
Кто сталкивался с подобным? Сейчас покупаю билет - полечу в Россию зуб наращивать.

если корень в порядке - вполне можно в будущем обойтись коронкой на штифте.

В Россию? А не проще в другом праксисе проконсультироваться?

и дешевле?

мне вообще на отвалившуюся коронку с половиной зуба там намазали цемент и прилепили свова, сказали если отвалится еще раз то зуб удалятъ и ставить мост черноту не высверливали, я просила штифт поставить как мне дома делали, сказали что смысла нету . Ну праильно, нету, мост -то дороже мне обоидется!!

А кто знает. сколько стоит имплантант?
Десна, после чистки зубного камня поднялись и зубы стали более чувствительные врач говорит, что они уже не опустятся и не будут такие, как прежде и что парадонтоз не лечится и с этим надо смириться поддерживая десна... а так хочется верить, что все ж найдется верное решение - полного излечения.
В России, моя очень хорошая знакомая стоматолог говорит, что надо бороться за любой корешок зуба использовав все доступные виды лечения, ну аж если и это не помогает, то лишь тогда удалять.
И еще вопрос, ведь наверняка существуют какие-то витамины, чтобы помочь деснам и зубам...и самое, понять причину их разрушения.
.

Вообще-то десны с возрастом опускаются и оголяется шейка зуба. Зуб становится чувствительным. Неплохо помогает elmex gellee. Только его надо правильно применять.
А по существу разговора я согласен со всеми, также очень часто сталкиваюсь со стоматологами, которым наплевать, на интересы и здоровье пациентов, а главная забота - собственный доход. Сейчас в очередных поисках врача, которому можно доверять.

Это и называется пародонтоз. Его не вылечишь, можно только остановить, говорит мой стоматолог. А сохранение зуба зависит от степени пародонтоза.
Права ваша знакомая, если есть корешок и он пролечен (канал) то его можно на сто лет оставить, надев на него коронку или вставив штифт. А если там уже пародонтоз такой, что кости не осталось, то только удалять и имплантат ставить. А иногда бывает, что кости мало и имплантат ставить некуда. Тогда только мостик или съемник...
А имплантат- тысячи полторы, навскидку.

Полторы тысячи на один зуб или ?... а кранкенкасса оплачивает...?

Спасибо. А как правильно применять elmex gellee...на упаковки есть инструкция ?

Инструкция есть. Его надо применять не чаще одного раза в неделю и после нанесения не полоскать рот, не есть и не пить, какое-то время. Лучше наносить перед сном. Елмекс гель содержит флюорид, но не такой, который содержат зубные пасты с флюоридом, а более активный. Тот который в пасте слабо действует, потому, что не успевает среагиривать с эмалью. Кроме того его сразу выполаскивают наружу. Не перепутайте с зубной пастой Elmex.
Гель продается в аптеке.

Rius, большое спасибо за содержательный ответ, сегодня же зайду в аптеку.
Izumrudinka, мне тоже этот гель советовала, хм... как же я его упустила.

Вряд ли. Мостик скорее оплатят, чем имплантат, и то не полностью.

Обратитесь сюда тут бесплатно по всем стандартам: http://www.mczahn.ag желаю вам удачи

"Борьба за каждый корешок" - удовольствие дорогое и кассами не всегда одобряемое. Вы готовы платить врачу около тысячи евро за то, что он попытается спасти Ваш корешок, что характерно, без стопроцентной гарантии успеха?

Могу только подтвердить - имплантаты касса не оплачивает. Специально узнавала, т.к. мне в возрасте 19 лет по приезду в Германию и при незнании языка один такой "умный" удалил коренной зуб, который по сути дела ещ╦ 10 лет продержаться бы мог. И на мой корявый вопрос почему он это сделал, кричал, брызгая слюной, что просто так он зубы не выдирает, была причина. А потом вдогонку посылал письма, мол где я, что пришла пора ставить мост или имплантировать. Типа приготовил себе место заработать денюжку. Меня до сих пор тряс╦т, когда я его вспоминаю. И парадокс, за 8 лет проживания здесь, мне попался лишь один единственный врач, которому я доверяла как в профессиональных, так и в материальных вопросах. Хоть бери и езжай за 200 км к нему.

Врач удалил Вам здоровый зуб? У Вас есть доказательства?

Да, возможно удовольствие и дорогое, но какое спасение для пациента ...ведь свой зуб не сравнишь со вставными...
В том то и дело, что касса много чего не оплачивает, да и много чего мы лишаемся по своему незнанию. И на сей день, спасать зубы дешевле в других странах, конечно если есть уверенность в качестве работы врача...
Да и не это главное, ведь лечится в основном следствие( если еще и лечится), а не причина, вот в чем вопрос...

недавно для русских пациентов переводила статью . Может, будет интересно почитать.
Сорри, файл не могу прикрепить в упакованном виде:
Имплантанты
Многие боятся того дня, когда они будут вынуждены носить зубные протезы. Сегодня это больше не неотвратимая судьба!
Зубы можно потерять в результате кариеса, заболеваний пародонта (так называемый пародонтоз) или вследствие несчастного случая. Отсутствующие зубы можно заменить мостами, частичными протезами или, при полной потере зубов, полными протезами.
Мосты изготавливают при потере отдельных зубов. Хотя они, как правило, жестко закреплены и не являются съёмными, они могут быть достаточно эстетичными и стоять много лет. Тем не менее, соседние со щербиной зубы необходимо шлифовать. Эта весьма ценная собственная зубная субстанция теряется навсегда. В особенности при невредимых и свободных от кариеса соседних зубах эта методика не может быть признана современной. Даже государственные кассы (!), как правило, в таких случаях предоставляют дотации для альтернативного лечения методом имплантации. В таких случаях соседние зубы не повреждаются. В щербину устанавливается лишь искусственный зубной корень, имплантант, на который после заживления устанавливается зубная коронка. Этот искусственный зуб неотличим от натурального.
Частичные протезы используются при утрате нескольких зубов. Они изготовляются индивидуально в зависимости от количества отсутствующих зубов. Спектр их достаточно широк: от простых конструкций, закрепляемых на оставшихся собственных зубах скобами (╚кассовые протезы╩), до высококачественных и, соответственно, дорогих искусственных зубов с прецизионными анкерами, коническими или телескопическими коронками на имеющиеся опорные зубы. Как полные, так и частичные протезы для чистки должны извлекаться изо рта. Замена отсутствующих зубов имплантантами позволяет избежать применения съёмных протезов.
Само собой разумеется, что даже в случае тотальной потери зубов все они могут быть заменены имплантантами, если это позволяет субстанция челюстной кости. Столь всеобъемлющее обеспечение имплантантами могут себе, однако, позволить немногие. Тем не менее с помощью имплантанта можно решающим образом улучшить посадку полного протеза. Не нужно больше клеить или опасаться выпадения протеза при разговоре. В зависимости от числа установленных имплантантов возрастает и комфорт. При соответственно большем количестве имплантантов протезы можно оформлять всё более изящно. От элементов протезов из искусственных материалов, покрывающих нёбо или дёсны, можно в этом случае даже полностью отказаться v громадный выигрыш для качества жизни.
Операция: Как правило, операция проводится под местным наркозом амбулаторно. Более чем в 90% случаев мы оперируем с минимальным вмешательством, в какой-то степени ╚через замочную скважину╩. При этом слизистая оболочка челюсти не вскрывается для обнажения челюстной кости, как это обычно делается, а при помощи специального инструмента диаметром 4 мм в ней лишь производится вырез. Имплантант после сверления устанавливается в челюсть v процесс, который длится лишь несколько минут. При этом даже не требуется зашивать надрез. Таким способом за один приём может быть установлено несколько имплантантов без опухания или последующих болей. Для врача этот способ сложнее, но гораздо более желателен для пациента! Важно: сегодня имплантанты v существенная составляющая стоматологии. Ежегодно только в Германии устанавливаются многие сотни тысяч имплантантов, в своём большинстве из титана, но в возрастающей степени и из цирконий-оксидной керамики. Успехи впечатляют: уровень их, независимо от применяемых фабрикатов, при длительном наблюдении превышает 90%. Имплантанты зубов врастают в кость без цементирования (как и современные протезы бёдер). Но и во время заживления вы не будете вынуждены отказываться от своих зубов!
Осложнения: При этой операции уровень риска низок. В редких случаях в течение первых недель v чаще всего в результате инфекции v проявляется ослабление имплантанта. Поэтому рекомендуется принять во внимание необходимость проведения контрольных обследований во время заживления. У много курящих и диабетиков риск неудачи повышен.
Стоимость: Частные страховые организации в рамках согласованных с ними Ваших индувидуальных тарифов, как правило, возмещают большую часть стоимости. В настоящее время и государственные больничные кассы при соответствующих показаниях субсидируют затраты.
Перед запланированным протезированием мы разработаем для Вас индивидуальную калькуляцию стоимости.
Операции, улучшающие крепление протезов
Если Ваши зубные протезы больше не держатся и челюстная кость для имплантанта недостаточна.
Длительное отсутствие собственных зубов и плохое удержание зубного протеза приводят во многих случаях к атрофии челюстной кости. Тогда невозможна и установка имплантантов. Оперативное улучшение состояния слизистой оболочки само по себе не даёт на длительную перспективу удовлетворяющего результата.
Таким образом, утраченная с годами челюстная кость должна быть восстановлена. С этой целью можно использовать собственные кости, специально обработанные кости животного происхождения или дорогие материалы-заменители кости промышленного производства. На основе нашего многолетнего положительного опыта мы предпочитаем собственные кости (╚Золотой стандарт╩), полученные из других ареалов челюсти с достаточным наличием кости, или из гребня таза или головки большой берцовой кости. Трансплантация собственной кости является весьма безопасной, реакция отторжения практически отсутствует. Однако необходимо считаться с дополнительным разрезом.
Операция: Вмешательство, как правило, проводится под общим наркозом. Зачастую для восстановления атрофированной челюстной кости необходимо значительное количество собственного костного материала. В достаточном количестве мы, как правило, получаем его из передней части гребня таза. Хотя разрез производится и небольшой, но в глубину мы проникаем примерно на 5 см. Под местным наркозом это невозможно. Полученная собственная кость наносится непосредственно на челюсть (абсолютное восстановление гребня челюсти) или на дно челюстной полости (относительное восстановление гребня челюсти, т.н. Синус-подъём). В благоприятных случаях возможна одновременная установка имплантантов.
Важно: Часто возможно амбулаторное лечение; при больших трансплантациях кости или удалённости места пребывания мы рекомендуем 1 v 3- дневный стационар. Швы удаляются через 5 v7 дней. К сожалению, в течение как минимум одной недели Вы не сможете носить зубные протезы. Но мы так модифицируем Ваши протезы, что после удаления швов ими можно будет пользоваться, по крайней мере, ╚для видимости╩ и появляться в обществе.
Осложнения: В отличие от применения чужих материалов отторжение трансплантантов из собсвенных костей v явление исключительно редкое. В результате операции по наращиванию нижней челюсти может возникнуть чувство онемения нижней губы, продолжающееся длительное время. Во избежание инфекции трансплантированных костей обязательна профилактика антибиотиками.
Стоимость: Частные страховые организации в рамках согласованных с ними Ваших индувидуальных тарифов, как правило, возмещают большую часть стоимости. Перед запланированным протезированием мы разработаем для Вас индивидуальную калькуляцию стоимости.
Эстетическая стоматология
Наша работа лучше всего смотрится тогда, когда её не видно. Нет ничего хуже зубов в виде клавиш рояля. Естесственный зуб v вот масштаб! Форма, цвет, структура и позиция зуба являются индивидуальными признаками и меняются в течение жизни. Если зуб v это ╚белая эстетика╩, то десна v ╚красная эстетика╩. Синеватые, кровоточащие или припухшие дёсны не только некрасивы, но и нездоровы! В этом случае не помогут и самые красивые зубы.
Всё это должно быть принято во внимание при покрытии, инкрустации, изготовлении частичных и полных коронок, мостов и протезов. Современная стоматология и зубная техника располагают соответсвующими ноу-хау, чтобы удовлетворить Ваши пожелания как в функциональном, так и в эстетическом аспекте. В этом мы Вам поможем консультацией. Критерии типа: ╚слишком светлый, слишком регулярно, слишком узок, слишком широк, слишком длинный, слишком короткий, не соответствует возрасту, неестественно гладкий, непрозрачный╩ и т.д. и т.п. важны уже на стадии планирования! Небольшие нерегулярности выглядят более естесственно.
Несоответствующими выглядят, например, зубы 20-летнего у 60-летнего.
Перед протезированием любого вида лечение дёсен обязательно. Только здоровый пародонт гарантирует хороший результат на длительный период времени. И здесь с помощью современной лечебной аппаратуры, в том числе и с применением лазеров, достигаются естественные результаты.
Полнокерамические оболочки (Empress), т.н. Veneers и полнокерамические инкрустации, благодаря идентичности с натуральными зубами по коэфициенту преломления света от них неотличимы, точно так же, как и полнокерамические зубные коронки из прессованной или цирконий-оксидной керамики. Известные при обычной технике металлокерамики чёрные края коронок с окрашиванием дёсен при этой технике v пройденный этап! Уже выбор цветовой гаммы во рту производится с учётом натуральных зубов, но не примерно-схематически, а индивидуально нашим зубным техником. Благодаря наличию индивидуальной имитационной модели, Вы можете уже на стадии планирования оказывать влияние на оформление протеза.
Часто востребованное осветление зубов производится нашей дентагигиенисткой после их тщательной профессиональной очистки и постановки защиты дёсен с помощью 30% геля перекиси водорода. В завершение осветления зубы защищаются лаком на основе соли фтористоводородной кислоты. Лечение накладно и эфективно, поэтому и недёшево.
Стоимость: При редком чисто эстетическом лечении без медицинской необходимости могут возникнуть проблемы с вашей частной страховой организацией по вопросу возмещения затрат. В любом случае мы настоятельно рекомендуем перед началом лечения представить страхователю калькуляцию стоимости.
Возмещение расходов за осветление зубов, например, у частстных страховых организаций полностью исключено. Здесь расходы предполагаются в размере 250 v 300 ┬.

Нет, конечно. Я никогда рентгеновский снимок своей челюсти для домашней коллекции не делала (хотя теперь подозреваю, что надо бы). Да и родственнички насоветовали сразу же после приезда к зубному сходить. Хоть, я и у себя на родине зубного регулярно посещала и можно было пол года и подождать, но я с дуру пошла с 5 словами в кармане. А он воспользовался ситуацией, даже не предупредил, что зуб рвать хочет (или, может, и предупредил, но я не поняла). Сначала другой запломбировал, а потом вдруг взял щипцы и выдрал этот. Т.е. я шла на "операцию" и даже не знала об этом.

То есть вполне возможно, что зуб по мед. показаниям должен был быть удалён. Скорее всего врач может подтвердить это рентгеновским снимком.
Проблема в том, что Вы не догадались взять с собой переводчика. Но при чём тут врач?

Я заметил уже по нескольким топикам на зубную тему, что вы довольно болезненно реагируете на высказывания людей о стоматологах с которыми им приходилось иметь дело.
Понимаю ваши чувства. Я сам не люблю дилетантские суждения. Но с другой стороны, я также очень не люблю, когда врачи считают, что пациент ничего не понимающий болван, который должен тупо слушать и делать то что ему говорят. Вам кажется невозможной ситуация с выдранным зубом, а мне совсем не кажется. У меня также есть похожий опыт и я могу себе хорошо представить эту ситуацию.
Пример, я уже приводил. Восемь лет назад у меня сломался зуб (пятерка вверху), в нем были удалены нервы, также как и в следущих шестерке и семерке. Врач удалила половину, которая шаталась. От зуба остались все корни и половина наружной части. Я спросил насчет коронки. Получил следущее предложение: удалить этот сломанный зуб, удалить идущую за ним шестерку, потому, что в нем вверхушке воспаление, удалить семерку, потому, что в ней не доконца запломбированные каналы. И поставить протез -скобку вместо всех трех зубов.
Скажите, это нормально такое предлагать?
Хорошо, что мне было уже не девятнадцать и немецкий я уже хорошо знал. Поэтому я развернулся и к счастью нашел другого врача, которая мне поставила на сломанный зуб штифт, пролечила воспаление на шестерке и поставила на все три зуба коронки. Коронки стоят уже семь лет.

Вы знаете, будь я зубным врачом, я бы человеку показала бы снимки и доходчиво объяснила что к чему, а не бурчала бы себе под нос, мотаясь по тр╦м креслам. Почему я думаю, что он выдрал зуб неправильно? Да потому что зуб был запломбирован, нерв удал╦н, но корень ещ╦ здоровый. Мне его буквально пару месяцев до приезда в Германию моя зубная врачиха лечила и сказала, что он лет 10 продержится, только пломбу нужно во время менять. А она очень компетентна, насколько я знаю. Поэтому я и думаю, что удалил он мне его, чтобы потом или мост или имплантат поставить. После того, как я его спросила о причине удаления, он вышел из себя, брызгаясь слюной и размахивая руками говорил, что нужно было удалить. Причину не назвал - это я знаю точно, т.к. я пришла тогда с человеком, который хорошо говорил по-немецки. Десна у меня почти неделю кровоточила и потом оказалось, что кусочек корня ещ╦ остался.
Ещ╦ было так, что он мне запломбировал передний зуб и он потемнел, т.е. какого-то сероватого оттенка. Смотрится ужасно с тех пор, хоть рот не открывай.
В общем, у меня о н╦м такое впечатление негативное осталось, просто ужас. И тот факт, что он мне потом полтора года слал письма, чтобы я пришла заполнить дырку, у меня тоже подозрения вызвал.

Я отнюдь не идеалист и прекрасно знаю, что среди врачей халтурщиков ничуть не меньше, чем среди представителей других профессий. Не важно в России или в Германии. Поэтому так важно найти СВОЕГО врача, которому бы мог доверять.
Меня раздражают обобщения. "Все стоматологи хапуги и халтурщики" звучит так же неубедительно как "все бабы б...". Если человек уверен, что ему вырвали здоровый зуб, то он может смело идти в суд.
До сих пор не понимаю, как можно вырвать зуб человеку, который этого не хочет. Всё ж не в концлагере живём.
К сожалению, многие пациенты считают, что врач обязан ценить каждый их зуб, в то время как сами они не готовы заплатить за хорошее лечение. На кассы надежды, к сожалению, мало, так как их цель - сэкономить на каждом пациенте. При этом самое необходимое лечение они всё же оплачивают, так что даже беднейшие слои населения могут бесплатно получить пломбы из амальгамы или простейшие протезы.
Жалобы типа "я пять лет хожу к одному и тому же врачу, а он халтурщик и портит мне зубы" говорят, на мой взгляд, об идиотизме пациента. При существующей в современной стоматологии конкуренции сменить плохого врача на хорошего достаточно просто. Что Вы, кстати, и сделали.
Мне кажется, что если найти для себя хорошего врача и не скупиться на оплату его услуг, то всё будет в порядке. Поправьте меня, если я не прав.

Потемнение зуба после эндодонтического лечения - норма. Через 6 месяцев после лечения каналов надо сделать контрольный снимок и, если всё в порядке, сделать коронку. Почему Вы до сих пор этого не сделали?

Ну да. А ещ╦ лучше было бы все зубы поудалять и полный рот имплантатов поставить. Тогда никакой кариес больше не грозит.

До сих пор себя ругаю, что как дура стеснялась и не решалась что-то сказать. Сейчас очень внимательно стараюсь выбирать себе зубного врача: захожу в праксис, пока жду, смотрю, сколько у врача кресел. Если три, сразу ухожу, т.к. я не верю, что можно сконцентрироваться на тр╦х ртах и выполнять работу спокойно, не думая, что тебя кто-то жд╦т с открытым ртом, онемевшей челюстью и давясь слюной. Во-вторых, если врач на мои вопросы отвечает нехотя или словно я умственно отсталая и вс╦ равно ничего не пойму, тоже не остаюсь. Если эти два фактора в порядке, то тогда уже сажусь в кресло.
Но как я уже сказала, оптимального для себя врача я нашла только один раз: сконцентрирован только на одного пациента, в Wartezimmer никогда не видела больше 1 человека, при первом посещении не лечит, а только беседует, анализирует вслух снимки, объясняет, что необходимо сделать, ничего не навязывает, советует наиболее еффективные процедуры. Иногда даже говорил, что цена большая, а толку мало и отсоветовал. К нему я не боялась итди и, если бы не расстояние, ни за что бы не променяла.

Полностью с вами согласна!

Меня тоже обобщения раздражают. В суд я пойти не могу, т.к. прямых док-в у меня нет. А то, что я думаю или говорю без надлежащих документов никого не интересует. Во-вторых было это дело 7 лет назад. Тогда я не то что в суду, в простых ситуациях высказатъся не могла.

Лично я не знаю всех зубных инструментов и раньше чаще всего зажмуривалась, когда мне в рот лезли. Потому и не заметила какой именно инструмент он применяет. А когда он в секунду пол зуба выдрал, то убегать смысла уже не было. Я лишь слезу пустила от обиды, а он подумал, что мне больно.

Вот видите!!! После того как он был запломбирован и потемнел, я 2 раза в год в течение 7 лет была у врачей и ни один мне это даже не сказал. А сама я, к моему великому сожалению, этого не знаю.
Так, если вы профессионал, вопрос к вам: зачем здоровый в принципе зуб спиливать и одевать на него коронку. У меня такое впечатление (поправьте, если неправильное), что зубы без коронок дольше "живут". А тех, которые уже подпилили, в конце концов и удаляют быстрее.
И ещ╦...почему же жевательный зуб после такого же лечения не потемнел? А этот впереди как назло...

После эндодонтического лечения зубы становятся хрупкими. Большая пломба в данной ситуации работает как клин. Пример - колун, которым можно расколоть полено, которое не берёт топор. Поэтому зуб раньше или позже может расколоться.
Коронка же, напротив, не даёт зубу развалиться.

Спасибо за ответ!
Тогда ещ╦ один вопрос: видела у людей, у которых коронки стоят, что возле десны они чернеют. Не знаю, у всех ли, но хотела спросить. Выглядит же ещ╦ хуже, чем потемневший зуб.

Это край металлокерамической коронки. Десна уходит и он вылезает наружу.
Выход просто, но дорог - цельнокерамическая коронка.

Как она по-немецки называется и какая цена примерно?

несколько месяцев назад поставила себе циркониевую коронку вместо металлокерамики. Объективно дороже, но зато эстетика, да какая!
Никто не в состоянии отличить от рядом стоящих родных зубов.
Радости просто не было предела! Передний зуб когда-то наполовину повредила и тот эскулап (из "той жизни") тоже сперва запломбировал канал,
а потом стал наращивать коронку на штифте. Ессесно, что родной остаток зуба потемнел (нельзя было в такой ситуации канал пломбировать).
А потом- многие годы - металлокерамика, которая уже морально давно устарела.
Сейчас только могу душевно улыбаться, зная, какая это радость- красивая эстетическая короночка!

Вы говорите о той же вещи, что и S.Kot? Во сколько вам это обошлось?

Называется Vollkeramikkrone.
А о цене Вам лучше поговорить с Вашим лечащим врачём.

да. Сей4ас постараюсь фото сделать и прикрепить.
Стимость такой коронки - около 1000 евро. я оплачивала "приват", не торгуясь. Но кранкенкассы могут эти вещи оплачивать тоже.
Поверьте, это стоит того, чтобы заплатить чуть дороже, но "натуральное"!

хм... хотелось бы хотя бы примерно знать, т.к. я ещ╦ учусь и большими финансами не располагаю. А так было бы известно стоит ли сейчас с этим заморачиваться или нет.

Поход к врачу на осмотр и консультацию не будет стоить Вам ни копейки.

даже не 10 евро Gebühren???

Спасибо! Очень оперативно!
Правда, не видно различия. Но цена... надо денежки подкопить, тогда уж точно можно будет сделать.

у меня мобильник с "Bluetooth" под рукой , поэтому фото - рабочее, без подготовки.

Я не заметил, что бы кто-нибудь здесь говорил "все стоматологи халтурщики и хапуги". Люди приходят и говорят о конкретных врачах с которыми им приходится иметь дело. И на обсуждение на форуме всегда выносятся проблемы, а не случаи когда все хорошо и в порядке. Поэтому создается впечатление, что у всех со стоматологами плохо.
Я уже писал, что в конце концов нашел хорошего врача, которая мне все отлично сделала и при этом касса оплатила свою часть работы, хотя каналы были запломбированны не по стандарту.
Меня ужасно раздражает в общении со многими стоматологами, тот факт, что для того чтобы они мне не навредили, я должен знать все про лечение, протезирование зубов, а также про различные материалы на уровне самого врача и постоянно хватать его за руку, вытягивая из него всю информацию о том, что он собирается делать.
Я специалист в другой области и у меня нет времени на изучение теории стоматологии и я хочу доверять специалисту в кресле которого я сижу, а не помнить о том, что его действия надо постоянно контролировать.
Простой пример с моим родственником. У него здоровые зубы и ему всего-лишь надо было поставить пломбу. Он приходит к врачу и ему ставят пломбу ничего не говоря и не спрашивая.
Через пару лет он приходит к другому врачу и тот говорит, что ему на коренной зуб поставили пломбу из дешевого материала, которая ненадежна и которую на коренные зубы не ставят. Да за пломбу из более дорогого материала нужно было доплатить и он бы доплатил бы без проблем, но его даже не спросили. Ему ничего не сказали об альтернативах, просто шлепнули пломбу, которую оплачивает КК и все.
Скажите с какой стати человек - не специалист в стоматологии, идя к врачу должен помнить, что есть разные материалы для пломб и подозревать, что врач может выбрать не оптимальный материал?
Это все равно, как идя к сапожнику помнить о том, что надо узнать каким клеем и какими гвоздями он будет пользоваться.

Не так это просто. У работающих на полный рабочий день и имеющих семью элементарно нет времени ходить на термины к другим врачам за альтернативным мнением по любому поводу. Кроме того за каждый такой визит надо выкладывать новый праксисгебюр.
Чтобы узнать что-за врач надо провести у него лечение, а это чревато последствиями. На эксперименты в поиске хорошего врача может не хватить зубов.
Чтобы возникло подозрение в доверии к врачу, надо иметь самому познания в этой области. Иначе принцип врачу надо доверять - врач лучше знает, может привести к печальным последствиям.
Получается доверять нельзя никому.

Не обязательно об идиотизме. Человек ходит пять лет к одному врачу, а потом случайно попадает к другому и тут выясняется, что его предыдущий врач был халтурщик. См. мой пример выше.

Даже 10 евро за осмотр платить не надо.
Да и стоить такая коронка будет Вам евро 500 ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО . От врача зависит.

У меня та же проблема с ремонтом автомобиля. И вариантов тут два: либо научиться всему самому либо найти автомеханика, которому можно и нужно доверять. Я выбрал второй вариант.

Я всегда объясняю пациентам возможные альтернативы. Часть пациентов уверена, что я просто пытаюсь таким образом "срубить побольше бабла".

Тут опять же как с машиной. Можно поехать в первую попавшуюся мастерскую, где тебе вместо того чтобы поменять свечи поменяют мотор, а можно поспрашивать у знакомых, где они ремонтируют свои машины.

Не надо!

И я хочу. И не только стоматологу, но и любому другому спецу, к которому обращаюсь. Вот и приходится искать лучших.

Я про тех, кто как та лягушка из анекдота: "Вчера на болоте изнасиловали, сегодня изнасиловали... ...Завтра опять на болото пойду!"

S.Kot, я тоже заметила, как Rius, что Вы как-то эмоционально защищаетись, а ведь конкретно никто ни на кого не нападает, люди, как умеют пытаются разобраться в сложившейся ситуации, ведь не у вас зубы вырывают без особого на то согласия и понимания что к чему ...и их можно понять. У меня по жизни были разные случаи, но по большому счету встречались все же хорошие врачи и чаще в последствии мы становились хорошими знакомыми, друзьями.
Был и такой случай, что под новый год 31 поставили мышьяк ...трое суток проскулила, а когда пришла на прием ...услышала, как врач почесывая репу сказал:...мда, а ведь не на тот зуб мышьяк поставили...Это была Россия, дежурный врач... и у меня были "свои врачи", но их не хотелось беспокоить в отпуск. Но разве можно всех под одну гребенку из-за халатности одного, другого ...все мы люди и никто не застрахован от ошибок , другое дело наживаться на незнание, безразличие, рвачестве и если все это к Вам не относится, что же Вы так переживаете за других.
Все относительно!

Есть маленькая разница. Зубы себе никак самому себе лечить не получиться, даже если ты сам стоматолог.

Во-первых это смотря как обьяснять. Во-вторых, другие ваши коллеги уже постарались до вас, что у пациента при словах "а можно сделать так, но это будет стоить" начинает срабатывать механизм "меня хотят поиметь".

Здесь также есть маленькая разница. Неправильно проведенный ремонт машины - легко исправить. А неправильно проведенное лечение - штука чаще всего необратимая.
Кроме того автомеханики не дают при вступлении в профессию клятву - "не навреди".

Это для меня новость. Это же не профилактический осмотр. Даже если врач должен делать снимки зубов по новой?

Даааааа, до чего дошел прогресс, до неведомых чудес!
А какой из них вставной?
А может в стоматологи пойти работать?
Это как у Жванецкого: что охраняешь, то имеешь.
Змей охраняешь - яд имеешь...

Будете смеяться, но стоматологи в Германии такой клятвы тоже не дают.

Но можно найти кучу информации по лечению зубов. Было бы желание.

Именно поэтому врача надо выбирать ещё лучше чем автослесаря.
...Хотя, если на автобане откажут тормоза...

Вы первый раз пришли к врачу. Это профилактический осмотр. Сюда же входит и рентген.
Хотя снимки лучше носить с собой, если они уже есть.

Я не защищаюсь, так как на меня никто не нападает.
А что до эмоций...
Просто поневоле примеряешь ситуацию на себя. Могу себе представить, что сейчас на каком-нибудь албанском форуме моя вчерашняя пациентка, ни фига не понимающая по-немецки, ругает меня за то, что я ей удалил здоровый зуб. Хотя зуб тот надо было удалить ещё год назад.
Конечно я ей и снимки сделал и объяснил всё. Но на немецком. А она кивала головой и делала вид, что всё понимает. И от предложения заглянуть к нам с переводчиком отказалась.

Я ответил на Ваш вопрос?
Кстати, если бы были стоматологом, как бы Вам понравилось название этой ветки?

справа. Нет, я не стоматолог, я в свое время - "из потерпевших".
Поэтому сейчас хорошими стоматологами, с которыми по роду деятельности дело иметь приходится, дорожу.
Тех, кто чужие ошибки, ранее неисправимые, исправляют. Правда, у моего стоматолога коэффициент - 3,5 (не 2,3).
Потому и цена у него по-выше будет, соответственно его квалификации ( он - профессор).

Мы по разному смотрим на одни и те же вещи...если бы я была стоматологом, во мне бы души не чаяли.
Но, а по жизни, люди то разные, одни любят, другие нет и это их право..
Ну и что...я не могу переделать мир, людей, под себя, но могу изменить отношение к ситуации, не доказывая какая я все ж хорошая и работаю с любовью и вообще... а вы обо мне, да за глаза... Я думаю, дела говорят лучше всяких слов, как Вы считаете?
Вот мои знакомые стоматологи, тоже не все могут, понятное дело, они ж не Боги, но что могут делают добросовестно...
А то, что название у темы такое....хм, ну дык видно, отчаньенье захлеснуло, с кем не бывает, пусть тот и бросит камень.

Наверное стоило бы ввести и для стоматологов.

В том-то и дело. Найти конечно можно и человек с мозгами может даже разобратся что к чему, но сколько на это потребуется времени. А сколько людей, которым просто общий уровень образования не позволяет понять все тонкости. Сколько пожилых, которые не умеют пользоваться интернетом? Им все надо сказать "сам дурак"?
Сколько молодых как U_m_k_a у которых мало опыта и они просто не ожидают такого поворота событий. Почему им этот опыт надо получать ценой собственных зубов.
Да еще кроме технической части, надо бы хорошо изучить юридическую. Кто что платит и за что. Почему один врач считает, что это лечение должно оплачиватся приват, а другой говорит, что должна оплатить КК. И т.д.
А после выполненной работы еще желательно провести гутахтен, до истечения гарантийного срока, а то если года через три окажется, что тебе неправильно коронку поставили, то поезд уже ушел. Да и rechtsschutzversicherung иметь, потому, что никто кроме тебя самого защищать твои интересы не будет. Ни Ärztekammer, ни КК.

Как это должно выглядеть на практике?
Надо хорошо подковаться теоретически, информацию от врача воспринять критически, перепроверить ее у пары других врачей. При этом ни в коем случае не называть им у какого врача уже был, иначе они договорятся между собой и независимого мнения уже не получишь (мой недавний случай).
А если те другие врачи предложат другое более выгодное лечение (например с целью переманить пациента), то надо идти к первому и спросить почему он предложил дорогое. А еще лучше собрать их всех вместе и устроить аукцион, на предмет preis-leistung verhältnis. Кстати кажется такое уже есть в интернете. Но не слишком ли много наворотов?

Спасибо за эту информацию. Буду знать.

Добрый день!

Я думаю..что можно в праксисе покласть информацию..с альтернативными вариантами..Все равно приходится ждать..так хоть информацию почитать можно..что праксис предлагает..и как все оплачивается..
И конечно..сочувствую..в теме с таким названием отвечать..
Всех Благ

Люди бывают разные. Может быть вас тоже кто-то ругает в каком-то форуме, просто не разобравшись в ситуации. Но вот этот конкретный пример с U_m_k_a. Она пришла к врачу не по поводу острой боли в этом зубе, а на профилактику. Зачем надо было врачу сразу удалять зуб? Какие еще медицинские показания могут послужить причиной немедленного удаления?
Врач этот что только вчера родился и не знает, что удаление это последний шаг и что пациент должен осознать действительно его необходимость? И как говорят по-немецки переспать с этим. Даже если с этим зубом ничего нельзя было сделать, врач в этой ситуации проявил себя как автомеханик, а не как врач.

Это камушек в мой огород был:

Хочу вс╦ таки для достоверности ещ╦ раз подчеркнуть, что врач со мной НЕ говорил и даже не пытался, думая, что я вс╦ равно ничего не пойму, снимков не показывал. Во-вторых, я никогда не кивала головой, если не понимала чего-то. Многие раздражались, что им по 10 раз объяснять приходилось, но если что-то важное, а тем более у врача, я боялась просто пропустить. Поэтому ишожу из того, что он мне даже не говорил, что он собирается делать, иначе бы я или переспросила бы или бы поняла, о ч╦м речь. Я ему, кстати, сказала, что я хорошо по англ. говорю, на что он только ухмыльнулся и так же молча продолжал сво╦ дело, бурча что-то своей ассистентке. Ровно через 2 года я пошал к своему любимому врачу. Вы не поверите, но у него было время и показать снимки, и объяснить, что последние пов╦рнутые зубы на снимке - это мои зубы мудрости, которые ещ╦ не выросли и т.д.
И это на самом делел был первый раз, когда меня так облапошили! Конечно, я стараюсь, чтобы подобное не повторилось, но кто знает... В общем, на эту тему можно много спорить и оптимальный вариант был бы, если бы все старались выполнить сво╦ дело на благо других.

Что то я тут не заметила..судя по другим темам..что те ..кто давал ее чем то отличаются..
И на себе проверила..Хорошо..что была предупреждена..
Тут уже писали..за вены..что стоит пойти к флебологу..так сразу все резать..вырезать..и т.д
Я после того ..что мне рассказали ..за его методы лечения..не поверила..и пошла к этому же профессору..на консультацию..
Я получила совет тот же самый..что и те кто за него рассказывал..
Клапан в районе паха не работает..надо вырезать вены ..на двух ногах.. Когда я услышала что и на той ..которая полностью здорова..тоже..Возник вопрос а на этой зачем?..Ответ..чтоб под одним наркозом..
Соответственно возник вопрос..бум резать с клапаном вместе?..сказал нет..клапан остается..а вену после него одну вырезают..(на двух ногах..и на той ..на которой здоров )
А когда спросила а смысл?..ведь нагрузка на другую вену увеличится ..и от этого пострадает и она и тот же клапан..Когда стала спрашивать за гарантию..что он дает ..после такого вот..вмешательства оперативного..был очень удивлен..вопросом..И соответственно сказал ..что никаких гарантий не дает..
Т.е забота о здоровье просто на грани фантастики.".за один наркоз"..дабы не травить организм дважды..
А чего пошла на консультацию..? ногу ударила ..и вена см 2 чуток потемнела..(маленькая и тоненькая) ..Вот я и думала..что может укол сделать ..и может там все рассосется..как сделал другой врач (в другом городе)..моему знакомому..
Все закончилось тем ..что я сама себе пару пиявок поставила..все прошло..и остались просто воспоминания ..почти как анекдот..
И сами понимаете..чем бы могло закончится..еслиб я согласилась..
Я даже не перечисляю..что мне было предложено..еще..к этому..т.к он еще и пластический хирург
А все это случилось ..когда он увидел ..что страховка приватная..
Хотя вены вырезать..он предлагал..и с государственной..моей знакомой..
Прошло года два ..если не больше..ттт
Так я вот думаю..он же давал клятву..и что?

Это тоже странно..Сколько слышала..что у разных врачей..оплаты разные..
Самое неприятное..здесь имет приватную страховку..Мнение о враче меняется..очень сильно..Т.к ты получаешь письмо и там стоит перечень всего..чего он "не сделал"..но просит оплатить..Хорошо..если страховка платит..
Когда имеешь государственную страховку..не видишь этих разниц..Тебе карточку провели и все..
Пример с ребенком..Ходили к врачу..если простуда..и нужна справка в школу..Всегда стоило 140..у него..Его не было(в отпуске был)..пошли к другому у него 70..даже больше посмотрел..чем тот..а платить меньше..
А у нашего теперь нового врача..20 ..прислала..
Причина термина у врача была одна и та же..осмотр одинаков..
Я пишу просто..как пример..мы слава Богу..ушли с приватной страховки..и советов можно уже не писать..

А без этой страховки..в Германии вообще делать нечего..это мое мнение..она нужнее чем КК..
У моей дочери ..в договоре ..с приватной КК стояло черным по белому 70% оплаты..Ничего без адвоката платить не хотели..Только как он подключился..строка в договоре стала более проясняться..И оплатили..
И это постоянно..так..
Вот и приходит на ум пословица..чтоб лечится..нужно иметь крепкое здоровье..и надежного адвоката
А лучше всего..иметь просто крепкое Здоровье..Чего я всем и желаю..
Всех Благ

Да это все очень знакомо, к сожалению. О клиентах приватных страховок, мне уже давно один знакомый врач рассказывал, какой это Клондайк для врачей и какие есть способы подольше подержать пациента в больнице, проделать ненужную пациенту операцию и т.д. Самое печальное, что отчасти причина этого государственная политика в области здравоохранения. Честным врачам, которые исходят из интересов пациента, а не собственного кармана, очень трудно удержать на плаву праксис или больницу.
Последние изменения ничего не улучшили.

Да ..я знаю..
Моя дочь..будет иметь профессию и правда по призванию(стоматолог)..но уже и сейчас говорит..что она не знает своего будущего ..
Все меняется с каждым днем..и не в лучшую сторону и для врачей и пациентов..
Желаю всем Счастья..

Может и захлестнуло, кто ж его знает? Мне, например, всегда интересно было, для чего пишут подобные посты? При таком названии темы редкий врач захочет помочь, а спрашивать совета у неспециалистов довольно глупо.
Куда уместнее было бы название "Помогите найти хорошего стоматолога в Штуттгарте!"
А так...
Простите за мою любовь проводить параллели с автомобилями, но так как-то нагляднее.
Автослесарь кАзёл? Новая резина.
У меня сегодня колесо лопнуло. А до этого я на этой резине без проблем 9 лет отъездил.
Я вызвал ADAC. Он приехал, поставил мне запаску и сказал, что резина вся лысая, и надо менять все 4 колеса.
Мне кажется, он меня обмануть хочет, так что я теперь собираю деньги на поездку в Россию, чтобы мне там это колесо заклеили.
Кто уже с этим сталкивался? Помогите!

Я Вам верю, хотя история звучит как сценарий для ужастика.
Представьте себе рассказ про то, как некая беременная дама пришла на осмотр к гинекологу, а тот схватил инструменты и давай делать аборт. Жутковато.

Тут в форуме есть ветка "Хорошие врачи". Скажите честно, Вы своего любимого врача туда занесли?

... Чего-то у вас тут круто все закручено! И с венами тоже слабо верится, что сразу на двух ногах удалять сам проф вам посоветовал..
Слабо верю.
По поводу "приват-счетов" - смотрите на коэффициенты.
В счет "20 евро"- тоже слабо верю.
140 евро - возможно, если лабораторию (или доп. обследования) делали плюс к обычному посещению, как Вы пишете.

Я не пишу с чужих слов..и не придумываю..Я была там и это слышала ..сама
Сама не поверила..когда рассказали..до моего термина туда..тоже думала..ну как ? ..и зачем две ноги сразу..
У меня повторилось все то ..что рассказывала моя знакомая..у нее с венами чуток проблема была не такая как у меня..чуть больше..но она до сих пор жива и здорова без операции..

Вы хотите меня в чем то уличить? Я не вижу смысла мне тут писать..то чего не было..
140(евро) все время присылал..без анализов..а с анализами за 400 но тогда было это в марках..и было один раз..
20(евро) сама удивилась..такой разнице..
Мне уже коэффициенты ..Слава Богу не нужны..я уже писала..что мне не надо советовать ..уже по приватКК
Всех Благ

Я уже писала о таком эпизоде и не только о нем
Сама, лично не поверила, когда он сказал моей знакомой, с которой я была как переводчик. "За один наркоз"
Мы вышли и еще смеялись, что мало что он еще посчитает для здоровья лучше за один наркоз удалить.
А Тара тоже не поверила мне и пошла "проконсультироваться"
Пока я выполняла функции переводчика, я такого наслушалась и насмотрелась,во много самой поверить тяжело.
И за приватные КК достаточно наслушалась. Сами врачи знают,что таким предлагают только операции.

В качестве шутки юмора сойдет. В качестве аналогии с зубами никак.
Хотя бы потому что рессурс колес и зубов не сравним по времени и стоимость замены также, да и вообще собственным зубам никакой протез тождественной заменой быть не может.
И что такого написал автор топика, кроме слова шарлатан в заголовке?
Моя история с предложением вырвать тру зуба точно такая же, как и у автора. Вы же сами сказали, что я правильно сделал, поменяв врача. Почему же опасения автора в том, что врач его надувает не имеют место быть?
Опять вопрос насколько должен быть компетентен сам пациент, чтобы понять, что врач ему фигню предлагает. Доверился бы он слепо врачу, вы бы потом сами сказали, что не надо было быть идиотом. Где же компромисс?
Опять же для чего пишут такие посты? Да для того, чтобы рассказать как бывает. Вы же сами писали, что сейчас можно найти много информации, вот такая информация тоже очень полезна. Поможет другим не слушать развесив уши все что ему врач вещает. Предупрежден - значит вооружен.

Я уже писал, какой пост я бы счёл уместным в данной ситуации.

Охотно верю, что страшно подумать о подобной возможности. Мне тоже до сих пор страшно вспомнить.
Насч╦т списка хороших врачей...даже не видела, что такая ветка есть. Я на форуме "Здоровье" не частый посетитель. Сейчас занесла его в список. Надеюсь, кому-нибудь пригодится.

Обратитесь сюда тут бесплатно по всем стандартам: http://www.mczahn.ag желаю вам удачи
не первый раз появляется информация об этом праксисе, был у кого-то конкретный опыт?

Та же мысль возникла и у меня, когда я почитала советы, что надо искать хорошего врача, мол конкуренция большая.
Мне пока ни одного хорошего стоматолога не встретилось.
Кстати ,профилактический осмотр без гебюра оплачивает кранкенкасса 1 раз в год. А наш уважаемый стоматолог ответил ,что у любого нового врача можно бесплатно осмотреться. Так что платить 10 Евро придётся.

Два раза в год у одного и того же врача. А если Вы пришли к другому врачу, то касса об этом не знает.

Это не значит, что их нет. Ищите!

Как же она не знает ,если врач ей выставляет сч╦т за осмотр? Не бесплатно же он осматривает.

Нажала на последнее. Мне вот тоже с зубным врачом не повезло, пришла для профилактики, у меня мать зубной врач, ну она не в Германии, а домой тогда из-за маленького ребенка не могла поехать. Так вот врач посмотрел и ужаснулся, мол какие ужасные пломбы в России делают, кстати пломбы у меня на зубах все по цвету зубу и очень недешевые, вообщем взял и переделал, хорошо что хоть на 3 зубах, заплатила я ему за его пломбы чудесные, в результате один зуб развалился, остались две стенки, другие пломбы осели страшно. Ну и что идти требовать ? Простите, если он не может сделать с первого раза, значит со второго получится ? Зубы не волосы, они не выростут, а из-за урода я их терять не собираюсь. А найти хорошего врача-стомотолога здесь,у меня за 6 лет не получилось, знакомых много, кого не спрошу, у всех проблемы и зубы лечат платно дома. Вот и я поеду домой лечиться.

Врач напрямую с кассами не связан.

Ни один врач маму не заменит. Это факт!

Я как-то была в своей кранкенкассе, зашла речь о зубных врачах ,девушка-работница тут же полезла в компьютер и говорит:"Такого-то ноября Вы были у такого-то врача на профилактическом осмотре. Правильно?"
Там все мои посещения в компьютере зафиксированы. А Вы говорите:"Не связан".

А Вы свой Bonusheft в кассе не показывали?

Нет ,я там была по вопросу продления карточки и разговор о стоматологе заш╦л случайно.

конечно, в КК зафиксированно все, за определенный срок..
когда Вы платите 10 евро/ККГебюр, Вам дают подтверждение об оплате..мне кажется, с ним можно к другому стоматологу..но легче всего задать этот вопрос напрямую в КК..

Мы передаём данные в KZV, а они анонимно в кассы.
Чтобы узнать, был ли пациент на проф. осмотрах, кассе нужен Bonusheft.

в АОК, по крайней мере, не так..по крайней мере , в той земле, где мои пациенты:) ТАМ знают все: кто, у кого, что, где, когда...
насчет анонимности сомневаюсь сильно, иначе, почему требуют 10 евро за определенного пациента именно с тебя, а не с какого-нибудь другого стома?
и, когда я ставила ХКП на определенные работы, мне нужно было говорить с КК: мне ВСЕГДА говорили, что тот-то пациент был до вас в таком-то месяце/году у такого-то стома по такому-то поводу...
бонусхефт же, предполагаю, нужен именно для того, т.к. там зафиксированы посеения за последние 10 лет..а КК архивирует сведения 5 лет..
5 лет Бонусхефта же никаких бонусов не дает:)ну, и , естессно, работы меньше КК-работнику, выделять очередность посещений в ручную...

Хм...
Может это и вправду от земли зависит?

может:) но мне вспомнилось, что когда я бабушке в КК (Нидазаксен) брала Überweisungsscheine,то они тоже всегда точно знали, когда она, у кого была и что там делала...
вобще, тоже можно, в принципе, напрямую в КК узнать ;)