Вход на сайт
Нехватка Йода ?
NEW 23.12.06 21:46
в ответ astra35 23.12.06 21:38
Ох, не стал бы я йод принимать
. Сходите для начала к эндокринологу. Пусть проведет полное обследование. Насчет йода ... http://www.jod-kritik.de/
NEW 24.12.06 01:03
в ответ astra35 23.12.06 21:53
http://www.ht-mb.de/forum/showthread.php?t=1060997
Почитайте, это один рз примеров врачебной некомпетентности. Пока не найдете разумного врача, который Вам выпишет гормоны - никакого йода !
PS Еще раз. Йодом не лечат аутоимунные заболевания (радиоактивный не считается. Это несколько другой вариант). Это Ваше здоровье. Не рискуйте им. Или Вы стесняетесь поменять врача ?
Почитайте, это один рз примеров врачебной некомпетентности. Пока не найдете разумного врача, который Вам выпишет гормоны - никакого йода !
PS Еще раз. Йодом не лечат аутоимунные заболевания (радиоактивный не считается. Это несколько другой вариант). Это Ваше здоровье. Не рискуйте им. Или Вы стесняетесь поменять врача ?
NEW 24.12.06 09:52
в ответ astra35 24.12.06 09:31
NEW 24.12.06 12:17
Ох, лучше ей было бы этого не читать, особенно насчет "йоддефицита". Там тоже написано много глупостей, которые просто переняты из европейской эндокринологии. А "групповая профилактика" - это вообще песня
Не зная индивидуальный особенностей организма, особенно ребенка, давать йод в детских садах и школах- это верх безответственности ИМХО. К тому же многие люди, имея повышенные антитела, не обязательно ТТГ, а ТПО, ТГ и АТрТТГ не знают об этом. И когда ружье выстрелит и выстрелит ли вообще, неизвестно. Мельниченко Г.А. конечно очень известная личность, но она врач старой советской закалки, которая не терпит возражений. А под ее авторитетом другие врачи - эндокринологи на этом форуме чтобы получить одобрение, повторяют ее слова и мнение один в один и бояться как студенты
даже слово против сказать
Читать только насчет гипотериоза и аутоимунных заболеваний !
ЗЫ Лучше учить немецкий и черпать информацию на форуме http://www.ht-mb.de
ЗЫЗЫ И никакого йода

ЗЫ Лучше учить немецкий и черпать информацию на форуме http://www.ht-mb.de
ЗЫЗЫ И никакого йода
NEW 24.12.06 12:54
Сухость глаз и слизистых оболочек вообще - это одно из проявлений гипотериоза и не самое "приятное". Последствием может быть также воспаление слизистой желудка и кишечника. Так что не тяните.
Здоровья в новом году и компетентных врачей

Здоровья в новом году и компетентных врачей
NEW 24.12.06 14:32
в ответ dkonly 24.12.06 12:17
NEW 24.12.06 16:12
Я нет ... а также не ЛОР, не хирург, не психиатр
... а Вы?
Может Вы больны аутоимунным заболеванием, скажем Хашимото средней тяжести (не дай бог для Вас) и знаете, что чуствует такой больной при избытке йода ? Только не надо пожалуйста ссылаться на раковых больных, чьи страдания достаточно хорошо исследованы и изучены. В такиих дискуссиях обязательно вылезает аргумент "А что, врач должен обязательно болеть раком чтобы лечить онкологических больных ?", хотя прекрасно известно, что пытаются сравнить несравнимые вещи. Гормональная "настройка" человечаского организма - это очень тонкая вещь и бульдозер типа йода здесь вреден и даже опасен.
Я ведь не зря дал ссылки, некоторые из которых охотно повторю
http://www.norbertnehring.de/Jodprophylaxe/Aktivitaten_in_Europa/A/a.html
http://www.ht-mb.de/forum/showthread.php?t=1061029 Вообще, полезно врачам или студентам-медикам
почерпнуть информации из этого форума, а будущим эндокринологам почитать книгу "Leben mit Hashimoto Thyreoiditis" Autoren: Dr. L. Brakebusch, Prof. Dr. A. E. Heufelder - очень много полезного и поучительного 
http://www.jod-kritik.de
http://www.jodkrank.de
PS Гуглить я тоже умею
, но с тем что я пишу я знаком не по наслышке 
ЗЫ Не бросайтесь сразу "в бой", почитайте повниматальнее
Я ведь не зря дал ссылки, некоторые из которых охотно повторю
http://www.norbertnehring.de/Jodprophylaxe/Aktivitaten_in_Europa/A/a.html
http://www.ht-mb.de/forum/showthread.php?t=1061029 Вообще, полезно врачам или студентам-медикам
http://www.jod-kritik.de
http://www.jodkrank.de
PS Гуглить я тоже умею
ЗЫ Не бросайтесь сразу "в бой", почитайте повниматальнее
NEW 24.12.06 17:12
Хашимото у меня нет и не будет потому, что я регулярно йодом кожу смазываю 
Почитайте сперва простую химию, из каких элементов состоит человеческий организм, в каких пропорциях, почему все органические молекулы завязаны на углероде, водороде и кислороде, что такое щелочные металы - Натрий и Калий, почему они охотно связываются с галогенами - Фтор, Хлор и Йод. Почитайте каких элеметов в суточном европейском рационе может не хватать, а это в первую очередь - Йод, Селен, Фтор, т.е. - Галогены потому, что они находятся только в мировом океане и на суше их нет. Часто происходит нехватка также таких макроэлентов как - Кальций, Магний, возможны тайже состояния нехватки Меди, Цинка, Хрома, Кобальта и т.д.
Заболевания щитовидной железы возникают в 95% случаев при длительной, длящейся годами нехватки йода. Если человек ещё молод, примерно до 35 лет, то почти все эти заболевания можно избежать путём дополнительного введения йода в рацион. Понимаю, что есть случаи противопоказания, когда в щитовидке сформированы автономные горячие узлы и дача йода приведёт к тиреотоксикозу - летальность - 30-40%.
Есть такие состояния, часто у молодых девушек, когда они от перевозбуждения и страха, начинают чаще дышать и с выдыхаемым воздухом теряют много углекислого газа, тем самым pH крови сдвигается в щелочную сторону и возможны даже летальные случаи. Лечение очень простое - надо просто в полиэтиленовый мешок дышать и получать назад потерянный углекислый газ.
Почему я это написал? Потому, что по одному случаю нельзя всё на всех распротсранять. Если какая-то девушка пережила такое состояние гипервентиляции, то она будет всем в форумах советовать пореже дышать, а если у человека и так Schlafapnoe Syndrom, то он просто умрёт от нехватки кислорода клеткам мозга.
Содержание йода в поваренной соли в Швейцарии в 3 раза больше, чем в Германии, поэтому результаты в Pise-Studien у Швейцарии на несколько порядков выше. Кстати Швейцария стала первой в 20-ые годы соль иодировать, поэтому и в войне не стала участвовать, т.е. уровень интеллекта был уже тогда на порядок выше, чем в Германии, не говоря уже о России.
В Японии есть территории, на которых японцы получают в день с водорослями и другими морскими продуктами около 1 г чистого йода, напомню, что для европейцев норма йода в дневном рационе составляет - 0, 00015 - 0, 0002 г / день. Т.е. японцы получают в день в тысячи раз больше йода, чем мы с вами
Продолжительность жизни в Японии самая высокая в мире, да и по индустриальному развитию они уже давно всех перегнали. Кстати в Китае наблюдается очень глобальная нехватка йода в рационе питания, поэтому то китайцы и не так развиты, как японцы. 
На эту тему можно очень долго и много писать. У меня на столе лежит книжка одного американского эдокринолога, профессора, лауреата нобелевской премии, так вот он проделывал опыты с йодированием воды в китайских деревнях. До этих опытов жители ставили в анкетах важность образования где-то на 12-14 место, после хорошего урожая, хорошей судьбы и т.п. В школах в этих деревнях была 85% неуспеваемость. После 8 лет приёма йода, жители ставили в анкетах на первое место здоровье, на второе - образование, неуспеваемость в школах снизилась до 2%.
Всё это научные факты, от которых нельзя отмахнуться.
Сами подумайте - если в пище тотально нет йода, то человек будет кретином, т.е. в лучшем случае дебилом, а в худшем имбицилом. Теперь подумайте, что будет, если во время беременности и во время кормления грудью, ребёнок получит адекватное количетсво йода? Мозг у детей вызревает где-то к 2 годам, потом уже ничего не исправить. Так вот опять же в Канаде проводились опыты с добровольными беременными женщинами, которым давали долполнительно йод во время беременности и во время кормления грудью. Дети у таких матерей были потом протестированы на IQ и в сравнении с детьми, матери которых не получали дополнительно йод, у них был уровень на 15-20 пунктов выше.
Вы никогда не слышали раньше, лет 15-20 назад о йодной настойке калия? Так вот раньше это было самым популярным отхаркивающим средством - 3% KJ, причём принимать надо было по столовой ложке 4-6 раз в день. Кстати очень хорошо помогало легочным больным. Посчитайте, сколько йода содержится в 100 мл 3% раствора, это примерно 1.5-1.7 граммов чистого йода
По Вашей теории такие больные должны были бы все умереть
Короче эта тема очень обширная, чтобы сейчас какой-то глобальный вывод сделать. Просто удивляюсь Вашей безаппеляционности, ..." Я знаю, что я ничего не знаю..."
Кстати ввёл сейчас в гуглю Jodmangel - Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 97.600 für jodmangel. (0,04 Sekunden)
и Jodkrank - Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 4.820 für jodkrank. (0,02 Sekunden)
Разницу улавливаете?
Почитайте сперва простую химию, из каких элементов состоит человеческий организм, в каких пропорциях, почему все органические молекулы завязаны на углероде, водороде и кислороде, что такое щелочные металы - Натрий и Калий, почему они охотно связываются с галогенами - Фтор, Хлор и Йод. Почитайте каких элеметов в суточном европейском рационе может не хватать, а это в первую очередь - Йод, Селен, Фтор, т.е. - Галогены потому, что они находятся только в мировом океане и на суше их нет. Часто происходит нехватка также таких макроэлентов как - Кальций, Магний, возможны тайже состояния нехватки Меди, Цинка, Хрома, Кобальта и т.д.
Заболевания щитовидной железы возникают в 95% случаев при длительной, длящейся годами нехватки йода. Если человек ещё молод, примерно до 35 лет, то почти все эти заболевания можно избежать путём дополнительного введения йода в рацион. Понимаю, что есть случаи противопоказания, когда в щитовидке сформированы автономные горячие узлы и дача йода приведёт к тиреотоксикозу - летальность - 30-40%.
Есть такие состояния, часто у молодых девушек, когда они от перевозбуждения и страха, начинают чаще дышать и с выдыхаемым воздухом теряют много углекислого газа, тем самым pH крови сдвигается в щелочную сторону и возможны даже летальные случаи. Лечение очень простое - надо просто в полиэтиленовый мешок дышать и получать назад потерянный углекислый газ.
Почему я это написал? Потому, что по одному случаю нельзя всё на всех распротсранять. Если какая-то девушка пережила такое состояние гипервентиляции, то она будет всем в форумах советовать пореже дышать, а если у человека и так Schlafapnoe Syndrom, то он просто умрёт от нехватки кислорода клеткам мозга.
Содержание йода в поваренной соли в Швейцарии в 3 раза больше, чем в Германии, поэтому результаты в Pise-Studien у Швейцарии на несколько порядков выше. Кстати Швейцария стала первой в 20-ые годы соль иодировать, поэтому и в войне не стала участвовать, т.е. уровень интеллекта был уже тогда на порядок выше, чем в Германии, не говоря уже о России.
В Японии есть территории, на которых японцы получают в день с водорослями и другими морскими продуктами около 1 г чистого йода, напомню, что для европейцев норма йода в дневном рационе составляет - 0, 00015 - 0, 0002 г / день. Т.е. японцы получают в день в тысячи раз больше йода, чем мы с вами
На эту тему можно очень долго и много писать. У меня на столе лежит книжка одного американского эдокринолога, профессора, лауреата нобелевской премии, так вот он проделывал опыты с йодированием воды в китайских деревнях. До этих опытов жители ставили в анкетах важность образования где-то на 12-14 место, после хорошего урожая, хорошей судьбы и т.п. В школах в этих деревнях была 85% неуспеваемость. После 8 лет приёма йода, жители ставили в анкетах на первое место здоровье, на второе - образование, неуспеваемость в школах снизилась до 2%.
Всё это научные факты, от которых нельзя отмахнуться.
Сами подумайте - если в пище тотально нет йода, то человек будет кретином, т.е. в лучшем случае дебилом, а в худшем имбицилом. Теперь подумайте, что будет, если во время беременности и во время кормления грудью, ребёнок получит адекватное количетсво йода? Мозг у детей вызревает где-то к 2 годам, потом уже ничего не исправить. Так вот опять же в Канаде проводились опыты с добровольными беременными женщинами, которым давали долполнительно йод во время беременности и во время кормления грудью. Дети у таких матерей были потом протестированы на IQ и в сравнении с детьми, матери которых не получали дополнительно йод, у них был уровень на 15-20 пунктов выше.
Вы никогда не слышали раньше, лет 15-20 назад о йодной настойке калия? Так вот раньше это было самым популярным отхаркивающим средством - 3% KJ, причём принимать надо было по столовой ложке 4-6 раз в день. Кстати очень хорошо помогало легочным больным. Посчитайте, сколько йода содержится в 100 мл 3% раствора, это примерно 1.5-1.7 граммов чистого йода
По Вашей теории такие больные должны были бы все умереть
Короче эта тема очень обширная, чтобы сейчас какой-то глобальный вывод сделать. Просто удивляюсь Вашей безаппеляционности, ..." Я знаю, что я ничего не знаю..."
Кстати ввёл сейчас в гуглю Jodmangel - Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 97.600 für jodmangel. (0,04 Sekunden)
и Jodkrank - Ergebnisse 1 - 10 von ungefähr 4.820 für jodkrank. (0,02 Sekunden)
Разницу улавливаете?
24.12.06 18:41
в ответ promt 24.12.06 17:12
Ну опять Вы слушаете только себя 
Придется дать расширеннцю цитату на немецком
Вы это серьезно ?
Во-первых, до сих пор неизвестно точно, что в большей степени способствует возникновению аутоимунных заболеваний - нехватка йода, врожденная предрасположеннось, заболевания ЖКТ (например неспособность кишечника воспринимать необходимые для организма микроэлементы и витамины. Даже критикуемая мной за нетерпимость проф. Мельниченко пару лет назад очень осторожно выразилась в том смысле, что неизвестно что первично и что чем управляет ШЖ -> ЖКТ или наоборот), инфекционные заболевания типа хронического тонзиллита, кариесных зубов (та же г-жа Мельниченко тоже указывала на возможнай инфекционный аспект), загрязнение окр.
среды (например квартиры), стресс или смесь различных факторов.
А что, простите меня, делать с теми процентами, которым йод противоказан ? Или как при Сталине "лес рубят - щепки летят" ?. При поголовной йодизации пищи ведь никого не волнует, какие проблемы имеет отдельный организм - важна статистика
. Не стоит забывать, что у понятия "йоддефицит" есть еще и политический и экономический аспект, читай лобби производителей в парламенте, огромная PR машина, которая может доказать, что белое - это черное и наоборот.
Мое мнение остается прежним.Такой активный - агрессивный - потенциально опасный элемент как Йод - только индивидуально после обследований (нет ли скрытых аутоимунных заболеваний, непереносимостей и т.д.) и с обязательным указанием потенциальной опасности. Ведь согласитесь, что те проценты осложнений от принудительного йодирования или "лечения" йодом слишком высоки, но риск почему-то замалчмвается
Лекарства ведь выписываются индивидуально, в каждой упаковке лежит листок с противопоказаниями, причем риск при приеме обычных лекарств обычно гораздо ниже чем от принудительного йодирования
Возмущает это
Вы думаете, что кто-либо оценивает "безопасность" ? Это называется опасные эксперименты на детях без доказанного клинического эффекта.
Так что, перечитайте еще раз критически, что Вы мне написали
ЗЫ
Не надо утрировать Та же проф Мельниченко писала на тиронете, что даже смазывание горла настойкой Люголя при заболеваниях ЩЖ может ыазвать нежелательный эффект.
Прежде всего прежде чем применять препарат, надо знать чем болен человек в действительности и болен ли вообще Только это я и пытаюсь доказать
ЗЫЗЫ А безапеляционны как раз Вы
Придется дать расширеннцю цитату на немецком
В ответ на:
Jod verursacht Schilddrüsenerkrankungen
Die Verwendung jodhaltiger Desinfektionsmittel oder von Halsmuskelfleisch für Hamburger löste in Eng- land Massenerkrankungen aus. In Holland, England, Wales, in der Schweiz und der ehemaligen DDR führte die Jodierung der Nahrungsmittel zu einer Verdopplung der -> Schildrüsenüberfunktionen. In der Schweiz (dem zurzeit einzigen Land, das wie Deutschland eine Tierfutterhochjodierung betreibt) hat sich die Anzahl der Morbus-Basedow-Erkrankungen um 120 % erhöht (Stand 11/2001).
Befürworter einen allgemeinen Jodprophylaxe führen gerne an, dass "latent vorhandene Schilddrüsenüber- funktionen" durch Jod früher ausbrächen und somit behandelt würden. Mal abgesehen davon, dass dies ähnlich zynisch scheint, wie die Empfehlung, man solle mehr Rauchen, weil dann latent vorhandene Lungenkrebse früher ausbrächen und behandelt werden könnten, soll hier ein bildhafter Vergleich angeführt werden.
Stellen Sie sich den Organismus wie ein Auto, die Schilddrüse wie das Gaspedal dieses Autos vor. Über die Schilddrüse wird sozusagen Gas gegeben. Der Fahrer ist der Hypothalamus in Ihrem Gehirn. Eine "latent vorhandene Schilddrüsenüberfunktion" ist dann nichts anderes, als ein Auto, das "gut am Gas hängt". Solche Autos reagieren auf die geringste Bewegung des Gaspedals spontan und drehfreudig. Eine schöne Sache, und normalerweise nur bei hochwertigen Sportwagen anzutreffen. Stellen Sie sich nun Jod wie Nitro vor, dass in den Tank gekippt wird. Selbst lahme Enten entwickeln nun sowas wie Dynamik. Hochgezüchtete Sportwagen allerdings kriegen recht schnell ein Problem. Ohnehin schon hochtourig, neigen sie nun zum "Überdrehen". Die Folgen kann man sich ausmalen. Da der Fahrer aber leider nicht weiss, dass ihm Nitro in den Tank gekippt wird, steht er vor einem Rätsel und muss hilflos mitansehen, wie sich sein schöner Sportwagen nach und nach zerlegt. In letzter Konsequenz wird dann das Gaspedal ausgebaut (die Schilddrüse entfernt) und durch einen Handzug ersetzt, der aussen am Fahrzeug lang läuft (Einnahme von künstlichen Schilddrüsenhormonen). Ein Jammer.
Wenn man dies so betrachtet, wird schnell klar, dass das Problem nicht die sportlichen Wagen, sprich die "latenten Schilddrüsenüberfunktionen" sind, sondern das Nitro - Pardon - das Jod, das in die Nahrung gekippt wird.
Bei einer Aufnahme von hohen Joddosen über einen längeren Zeitraum kann es zu einer längerfristigen Blockade der Jodaufnahme und dadurch zu einer ->Schilddrüsenunterfunktion (Hypothyreose) kommen.
Jod führt einen großen Teil der bereits Schilddrüsenkranken in einen gefährlichen Teufelskreis
Es sind die Kranken, bei denen die Schilddrüse ohnehin schon zuviel Hormon produziert: die Morbus- Basedow-Patienten, die Hyperthyreose-Kranken . Auch nach einer möglichen Operation und Verklei- nerung der Schilddrüse bleiben sie gegenüber dem Jod hochempfindlich, weil es ihre Schilddrüse dazu anregt, noch mehr Hormone zu produzieren, als sie es ohnehin schon tut. Die obengenannten Symptome verstärken sich daraufhin in einer Weise, die einige dieser Patienten in eine verzweifelte Situation kommen läßt. Das gemeine daran ist, das die Betroffenen oft nicht wissen, dass ihre Situation durch Jod ver- schlechtert wird, und glauben, bei den häufig schubartig auftretenden Beschwerden handele sich um "normale" Krankheitssymptome. Allein hiervon sind 4 - 7 % der Bevölkerung betroffen !
Jod verursacht Schilddrüsenerkrankungen
Die Verwendung jodhaltiger Desinfektionsmittel oder von Halsmuskelfleisch für Hamburger löste in Eng- land Massenerkrankungen aus. In Holland, England, Wales, in der Schweiz und der ehemaligen DDR führte die Jodierung der Nahrungsmittel zu einer Verdopplung der -> Schildrüsenüberfunktionen. In der Schweiz (dem zurzeit einzigen Land, das wie Deutschland eine Tierfutterhochjodierung betreibt) hat sich die Anzahl der Morbus-Basedow-Erkrankungen um 120 % erhöht (Stand 11/2001).
Befürworter einen allgemeinen Jodprophylaxe führen gerne an, dass "latent vorhandene Schilddrüsenüber- funktionen" durch Jod früher ausbrächen und somit behandelt würden. Mal abgesehen davon, dass dies ähnlich zynisch scheint, wie die Empfehlung, man solle mehr Rauchen, weil dann latent vorhandene Lungenkrebse früher ausbrächen und behandelt werden könnten, soll hier ein bildhafter Vergleich angeführt werden.
Stellen Sie sich den Organismus wie ein Auto, die Schilddrüse wie das Gaspedal dieses Autos vor. Über die Schilddrüse wird sozusagen Gas gegeben. Der Fahrer ist der Hypothalamus in Ihrem Gehirn. Eine "latent vorhandene Schilddrüsenüberfunktion" ist dann nichts anderes, als ein Auto, das "gut am Gas hängt". Solche Autos reagieren auf die geringste Bewegung des Gaspedals spontan und drehfreudig. Eine schöne Sache, und normalerweise nur bei hochwertigen Sportwagen anzutreffen. Stellen Sie sich nun Jod wie Nitro vor, dass in den Tank gekippt wird. Selbst lahme Enten entwickeln nun sowas wie Dynamik. Hochgezüchtete Sportwagen allerdings kriegen recht schnell ein Problem. Ohnehin schon hochtourig, neigen sie nun zum "Überdrehen". Die Folgen kann man sich ausmalen. Da der Fahrer aber leider nicht weiss, dass ihm Nitro in den Tank gekippt wird, steht er vor einem Rätsel und muss hilflos mitansehen, wie sich sein schöner Sportwagen nach und nach zerlegt. In letzter Konsequenz wird dann das Gaspedal ausgebaut (die Schilddrüse entfernt) und durch einen Handzug ersetzt, der aussen am Fahrzeug lang läuft (Einnahme von künstlichen Schilddrüsenhormonen). Ein Jammer.
Wenn man dies so betrachtet, wird schnell klar, dass das Problem nicht die sportlichen Wagen, sprich die "latenten Schilddrüsenüberfunktionen" sind, sondern das Nitro - Pardon - das Jod, das in die Nahrung gekippt wird.
Bei einer Aufnahme von hohen Joddosen über einen längeren Zeitraum kann es zu einer längerfristigen Blockade der Jodaufnahme und dadurch zu einer ->Schilddrüsenunterfunktion (Hypothyreose) kommen.
Jod führt einen großen Teil der bereits Schilddrüsenkranken in einen gefährlichen Teufelskreis
Es sind die Kranken, bei denen die Schilddrüse ohnehin schon zuviel Hormon produziert: die Morbus- Basedow-Patienten, die Hyperthyreose-Kranken . Auch nach einer möglichen Operation und Verklei- nerung der Schilddrüse bleiben sie gegenüber dem Jod hochempfindlich, weil es ihre Schilddrüse dazu anregt, noch mehr Hormone zu produzieren, als sie es ohnehin schon tut. Die obengenannten Symptome verstärken sich daraufhin in einer Weise, die einige dieser Patienten in eine verzweifelte Situation kommen läßt. Das gemeine daran ist, das die Betroffenen oft nicht wissen, dass ihre Situation durch Jod ver- schlechtert wird, und glauben, bei den häufig schubartig auftretenden Beschwerden handele sich um "normale" Krankheitssymptome. Allein hiervon sind 4 - 7 % der Bevölkerung betroffen !
В ответ на:
Unser Körper ist in erstaunlicher Weise in der Lage, Mangelzustände auszugleichen, während er mit Überfluß schlecht zurechtkommt. Wer ständig im Überfluß Vitamin C zu sich nähme, bekäme Skorbut, wenn er es dann plötzlich absetzen würde. Vorsichtige Mediziner warnen deshalb vor der Annahme, der Organismus von Menschen, die seit Jahrtausenden mit geringen Mengen Jod auskommen, würde sich, wenn man ihm hohe Mengen Jod zuführt, genauso verhalten, wie der Organismus von Menschen, die hohe Jodmengen gewohnt sind, wie es zum Beispiel in Schweden und den meisten nordischen Ländern der Fall ist.
Es gibt gute und schlechte Jodverwerter. Schlechte Jodverwerter scheiden Jod umgehend wieder aus bzw. reagieren unempfindlich auf hohe Joddosen. Gute Jodverwerter sammeln und recyclen Jod regelrecht. Das in den Speicheldrüsen angereicherte Jod wird an die durchspeichelte Nahrung abgegeben und von dort im Magen-Darm-Trakt wieder absorbiert und in die Speicheldrüse bzw. Schilddrüse zurücktransportiert. So wird jedes Fitzelchen Jod restlos verwertet. Ein solcher Organismus ist auf sparsamen Jodverbrauch hin optimiert, wie es oft bei der Nachkriegsgeneration aufgrund der Mangelsituation geschah. Man kann sich vorstellen, dass dieses System durch hohe Jodmengen regelrecht "überladen" werden kann. Diese "Jodsammler" können erheblich mehr als die 12-20 mg Jod im Körper anreichern, die dort normalerweise gespeichert sind. In der Folge kann zusammen mit der Nahrungsaufnahme der Wert von 2 mg, ab dem Jod toxisch wirkt, u.U. deutlich überschritten werden (siehe [2] und [3]).
Es sei hier auch auf die wesentlich höhere Reaktivität von "künstlichem" Jod gegenüber natürlichen Jodverbindungen hingewiesen.
Aus Versuchen mit Vitaminen weiß man, daß dauerhafte künstliche Substitutionen einen Gewöhnungs- und Abnutzungseffekt haben. Man dreht mit der Tierfutterhochjodierung also an einer gefährlichen Schrau- be und mußte die Dosis immer wieder erhöhen. Wenn aus irgend einem Grunde die künstliche Substi- tution nicht aufrecht erhalten werden kann, stürzt das System ab.
Udo Pollmer schreibt in [1]
"Die Kritik der WHO an der "offiziell" harmlosen Höchstdosis von einem Milligramm Jod pro Tag ist unüberhörbar. Die WHO moniert, das die Erfinder dieser Zahl keine einzige Untersuchung benennen, die die Unschädlichkeit dieser Empfehlung beweist. ...
Bei einer Dosis von 0,5 mg Jod (u.U. bereits in 100 Gramm Brot !) kann laut Professor Hans-Jürgen Hapke von der tierärztlichen Hochschule Hannover bei empfindlichen Personen Jodismus, also eine Jodvergiftung auftreten.
Jod vervielfacht ihr Risiko durch Nitrat an Krebs zu erkranken
Viele Obst- und Gemüseprodukte enthalten hohe Nitratkonzentrationen, die von den sie verzehrenden Tieren und Menschen aufgenommen werden. Diese Nitrate bilden aus Nitrit und speziellen Aminen (Stickstoffverbindungen, die auch im Körper gebildet werden können) durch Erhitzen oder im Körper Nitrosamine.
Man weiß mittlerweile allgemein, dass Nitrosamine die aggressivsten Krebsauslöser überhaupt sind. Sie erzeugen in zahlreichen Organen selektiv Krebs. Im Magen finden sie dafür besonders günstige Vorraus- setzungen, weil der dort herrschende pH-Wert dem "Optimum einer chemischen Nitrosaminsynthese enspricht". Jod erhöht die Nitrosaminbildung um das 6-fache. Ein steigernder Effekt wird noch erreicht, wenn Jod mit anderen Katalysatoren wie Thiozyanat (im Speichel) oder Chlorogensäure (im Kaffee) zu- sammentrifft. Die Menge des sich im Magen entwickelnden Nitrosamins hängt u.a. von Konkurrenz- reaktionen verschiedener Nahrungsmittelinhalts- und Zusatzstoffe ab. Von ihnen wirken vor allem Jodide, Thiozyanate, Chlorogensäure, Polyphenole und Metallsalze stark beschleunigend auf die Nitrosamin- bildung (siehe www.balance-online). Wurstwaren werden inzwischen häufig mit jodiertem Nirtritpökelsalz hergestellt.
Speziell das Brustkrebsrisiko scheint durch Jod, vor allem in Form von Jodsalz, deutlich erhöht zu werden. Schilddrüsenhormone, die z.T. ja auch an Jod gebunden sind, führen ebenfalls zu einem deutlich erhöhten Brustkrebsrisiko. Eine Studie an 5500 unter Schilddrüsenhormonbehandlung stehenden Patien- tinnen ergab eine Rate von 12 % an Brustkrebs erkrankten (gegenüber 6,2 % bei unbehandelten). Bei Patientinnen, die schon über 15 Jahre behandelt wurden lag die Rate bei 19,5 %.
Еще раз и вдумчиво читаем [url]www.jodkrank.de/index.html" target="_new">http://
Больше не буду вставлять цитат. Не ленитесь - почитайте ссылочки. Там тоже ссылаются на студии и, прежде всего на опыт пастрадавших от принудительного йодирования. И про йодивование в Швейцарии тоже есть ... и про плслдедствия тоже
Еще раз и вдумчиво читаем [url]www.jodkrank.de/index.html
[цитата]Заболевания щитовидной железы возникают в 95% случаев при длительной, длящейся годами нехватки йода. Если человек ещ╦ молод, примерно до 35 лет, то почти все эти заболевания можно избежать пут╦м дополнительного введения йода в рацион. Понимаю, что есть случаи противопоказания, когда в щитовидке сформированы автономные горячие узлы и дача йода привед╦т к тиреотоксикозу - летальность - 30-40%.
Unser Körper ist in erstaunlicher Weise in der Lage, Mangelzustände auszugleichen, während er mit Überfluß schlecht zurechtkommt. Wer ständig im Überfluß Vitamin C zu sich nähme, bekäme Skorbut, wenn er es dann plötzlich absetzen würde. Vorsichtige Mediziner warnen deshalb vor der Annahme, der Organismus von Menschen, die seit Jahrtausenden mit geringen Mengen Jod auskommen, würde sich, wenn man ihm hohe Mengen Jod zuführt, genauso verhalten, wie der Organismus von Menschen, die hohe Jodmengen gewohnt sind, wie es zum Beispiel in Schweden und den meisten nordischen Ländern der Fall ist.
Es gibt gute und schlechte Jodverwerter. Schlechte Jodverwerter scheiden Jod umgehend wieder aus bzw. reagieren unempfindlich auf hohe Joddosen. Gute Jodverwerter sammeln und recyclen Jod regelrecht. Das in den Speicheldrüsen angereicherte Jod wird an die durchspeichelte Nahrung abgegeben und von dort im Magen-Darm-Trakt wieder absorbiert und in die Speicheldrüse bzw. Schilddrüse zurücktransportiert. So wird jedes Fitzelchen Jod restlos verwertet. Ein solcher Organismus ist auf sparsamen Jodverbrauch hin optimiert, wie es oft bei der Nachkriegsgeneration aufgrund der Mangelsituation geschah. Man kann sich vorstellen, dass dieses System durch hohe Jodmengen regelrecht "überladen" werden kann. Diese "Jodsammler" können erheblich mehr als die 12-20 mg Jod im Körper anreichern, die dort normalerweise gespeichert sind. In der Folge kann zusammen mit der Nahrungsaufnahme der Wert von 2 mg, ab dem Jod toxisch wirkt, u.U. deutlich überschritten werden (siehe [2] und [3]).
Es sei hier auch auf die wesentlich höhere Reaktivität von "künstlichem" Jod gegenüber natürlichen Jodverbindungen hingewiesen.
Aus Versuchen mit Vitaminen weiß man, daß dauerhafte künstliche Substitutionen einen Gewöhnungs- und Abnutzungseffekt haben. Man dreht mit der Tierfutterhochjodierung also an einer gefährlichen Schrau- be und mußte die Dosis immer wieder erhöhen. Wenn aus irgend einem Grunde die künstliche Substi- tution nicht aufrecht erhalten werden kann, stürzt das System ab.
Udo Pollmer schreibt in [1]
"Die Kritik der WHO an der "offiziell" harmlosen Höchstdosis von einem Milligramm Jod pro Tag ist unüberhörbar. Die WHO moniert, das die Erfinder dieser Zahl keine einzige Untersuchung benennen, die die Unschädlichkeit dieser Empfehlung beweist. ...
Bei einer Dosis von 0,5 mg Jod (u.U. bereits in 100 Gramm Brot !) kann laut Professor Hans-Jürgen Hapke von der tierärztlichen Hochschule Hannover bei empfindlichen Personen Jodismus, also eine Jodvergiftung auftreten.
Jod vervielfacht ihr Risiko durch Nitrat an Krebs zu erkranken
Viele Obst- und Gemüseprodukte enthalten hohe Nitratkonzentrationen, die von den sie verzehrenden Tieren und Menschen aufgenommen werden. Diese Nitrate bilden aus Nitrit und speziellen Aminen (Stickstoffverbindungen, die auch im Körper gebildet werden können) durch Erhitzen oder im Körper Nitrosamine.
Man weiß mittlerweile allgemein, dass Nitrosamine die aggressivsten Krebsauslöser überhaupt sind. Sie erzeugen in zahlreichen Organen selektiv Krebs. Im Magen finden sie dafür besonders günstige Vorraus- setzungen, weil der dort herrschende pH-Wert dem "Optimum einer chemischen Nitrosaminsynthese enspricht". Jod erhöht die Nitrosaminbildung um das 6-fache. Ein steigernder Effekt wird noch erreicht, wenn Jod mit anderen Katalysatoren wie Thiozyanat (im Speichel) oder Chlorogensäure (im Kaffee) zu- sammentrifft. Die Menge des sich im Magen entwickelnden Nitrosamins hängt u.a. von Konkurrenz- reaktionen verschiedener Nahrungsmittelinhalts- und Zusatzstoffe ab. Von ihnen wirken vor allem Jodide, Thiozyanate, Chlorogensäure, Polyphenole und Metallsalze stark beschleunigend auf die Nitrosamin- bildung (siehe www.balance-online). Wurstwaren werden inzwischen häufig mit jodiertem Nirtritpökelsalz hergestellt.
Speziell das Brustkrebsrisiko scheint durch Jod, vor allem in Form von Jodsalz, deutlich erhöht zu werden. Schilddrüsenhormone, die z.T. ja auch an Jod gebunden sind, führen ebenfalls zu einem deutlich erhöhten Brustkrebsrisiko. Eine Studie an 5500 unter Schilddrüsenhormonbehandlung stehenden Patien- tinnen ergab eine Rate von 12 % an Brustkrebs erkrankten (gegenüber 6,2 % bei unbehandelten). Bei Patientinnen, die schon über 15 Jahre behandelt wurden lag die Rate bei 19,5 %.
Еще раз и вдумчиво читаем [url]www.jodkrank.de/index.html" target="_new">http://
Больше не буду вставлять цитат. Не ленитесь - почитайте ссылочки. Там тоже ссылаются на студии и, прежде всего на опыт пастрадавших от принудительного йодирования. И про йодивование в Швейцарии тоже есть ... и про плслдедствия тоже
Еще раз и вдумчиво читаем [url]www.jodkrank.de/index.html
[цитата]Заболевания щитовидной железы возникают в 95% случаев при длительной, длящейся годами нехватки йода. Если человек ещ╦ молод, примерно до 35 лет, то почти все эти заболевания можно избежать пут╦м дополнительного введения йода в рацион. Понимаю, что есть случаи противопоказания, когда в щитовидке сформированы автономные горячие узлы и дача йода привед╦т к тиреотоксикозу - летальность - 30-40%.
Вы это серьезно ?
А что, простите меня, делать с теми процентами, которым йод противоказан ? Или как при Сталине "лес рубят - щепки летят" ?. При поголовной йодизации пищи ведь никого не волнует, какие проблемы имеет отдельный организм - важна статистика
Мое мнение остается прежним.Такой активный - агрессивный - потенциально опасный элемент как Йод - только индивидуально после обследований (нет ли скрытых аутоимунных заболеваний, непереносимостей и т.д.) и с обязательным указанием потенциальной опасности. Ведь согласитесь, что те проценты осложнений от принудительного йодирования или "лечения" йодом слишком высоки, но риск почему-то замалчмвается
Возмущает это
В ответ на:
Групповая йодная профилактика включает в себя прием специальных препаратов, содержащих соли йода (например, калия йодида в виде препарата "Йодид-100" или "Йодид-200"), определенными группами людей с наибольшим риском развития йоддефицитных заболеваний (дети, беременные, кормящие женщины). Она обычно проводится под контролем эндокринологов, оценивающих ее эффективность и безопасность. Групповая профилактика осуществима в организованных коллективах, в первую очередь, в детских.
Групповая йодная профилактика включает в себя прием специальных препаратов, содержащих соли йода (например, калия йодида в виде препарата "Йодид-100" или "Йодид-200"), определенными группами людей с наибольшим риском развития йоддефицитных заболеваний (дети, беременные, кормящие женщины). Она обычно проводится под контролем эндокринологов, оценивающих ее эффективность и безопасность. Групповая профилактика осуществима в организованных коллективах, в первую очередь, в детских.
Вы думаете, что кто-либо оценивает "безопасность" ? Это называется опасные эксперименты на детях без доказанного клинического эффекта.
Так что, перечитайте еще раз критически, что Вы мне написали
ЗЫ
В ответ на:
Вы никогда не слышали раньше, лет 15-20 назад о йодной настойке калиума? Так вот раньше это было самым популярным отхаркивающим средством - 3% KJ, прич╦м принимать надо было по столовой ложке 4-6 раз в день. Кстати очень хорошо помогало легочным больным. Посчитайте, сколько йода содержится в 100 мл 3% раствора, это примерно 1.5-1.7 граммов чистого йода
По Вашей теории такие больные должны были бы все умереть
Вы никогда не слышали раньше, лет 15-20 назад о йодной настойке калиума? Так вот раньше это было самым популярным отхаркивающим средством - 3% KJ, прич╦м принимать надо было по столовой ложке 4-6 раз в день. Кстати очень хорошо помогало легочным больным. Посчитайте, сколько йода содержится в 100 мл 3% раствора, это примерно 1.5-1.7 граммов чистого йода
По Вашей теории такие больные должны были бы все умереть
Не надо утрировать Та же проф Мельниченко писала на тиронете, что даже смазывание горла настойкой Люголя при заболеваниях ЩЖ может ыазвать нежелательный эффект.
Прежде всего прежде чем применять препарат, надо знать чем болен человек в действительности и болен ли вообще Только это я и пытаюсь доказать
ЗЫЗЫ А безапеляционны как раз Вы
NEW 24.12.06 20:11
в ответ dkonly 24.12.06 18:41
>Не надо утрировать Та же проф Мельниченко писала на тиронете... 
Она всемирно-известный нобелевский лауреат?
Я понимаю, что звание "Профессор" звучит уважительно, но Вы же понимаете, что она может быть просто "Молодец среди овец". Если бы она была в Кэмбридже профессором, то можно было бы прислушаться, но тогда бы она не писала такой бред 
Мне не надо читать все Ваши простыни, с темой я хорошо знаком, это моя профессия

Вообщем оставайтесь при сво╦м мнении и если хотите узнать что думают настоящие специалисты эндокринологи, поищите в гугле немецкие форумы, шефствуют которые профессора и врачи с многолетним стажем и не изобретайте велосипедов.
Когда появились первые автомашины, то было много шума и скепсиса, многие считали, что при скорости более 40 км/час человеческий организм не выдержит нагрузок, приводились чертежи, доказательства и т.д. ... Смешно сейчас читать...
Вы думаете, что любая страница в инете - это подлинная Правда и ничего кроме правды?
Каждый найд╦т в инете то, что он хочет читать, нацики найдут для себя тоже много подтверждющих их мировозрение мыслей, люди, неверящие, что американцы были на Луне, тоже найдут в инете массу подтверждающих эту точку зрения фактов. Я ведь незря прив╦л Вам количество страниц с Вашей точкой зрения и с моей. Любому человеку, даже не знакомому со статистикой станет понятно, что мнение 80-90% людей будет более адекватным, чем мнение оставшихся 10-20%.
Если хотите в этой теме продвинуться, ищите в инете мнения настоящих специалистов в этой области и желательно, чтобы они были из США, Канады или Англии.
Удачи 
Она всемирно-известный нобелевский лауреат?
Мне не надо читать все Ваши простыни, с темой я хорошо знаком, это моя профессия
Вообщем оставайтесь при сво╦м мнении и если хотите узнать что думают настоящие специалисты эндокринологи, поищите в гугле немецкие форумы, шефствуют которые профессора и врачи с многолетним стажем и не изобретайте велосипедов.
Когда появились первые автомашины, то было много шума и скепсиса, многие считали, что при скорости более 40 км/час человеческий организм не выдержит нагрузок, приводились чертежи, доказательства и т.д. ... Смешно сейчас читать...
Вы думаете, что любая страница в инете - это подлинная Правда и ничего кроме правды?
Если хотите в этой теме продвинуться, ищите в инете мнения настоящих специалистов в этой области и желательно, чтобы они были из США, Канады или Англии.
NEW 25.12.06 00:16
Аргумент, что начальник всегда прав, нам знаком. Даже то, что Вы врач, не говорит о том, что Вы в этом вопросе правы. Очень характерен стиль ведения дискусси по принципу "что может знать простой смертный, который типа начитался информации в инете и щеголяет этим"
Вместо того, чтобы хотябы проанализировать аргументы, я читаю Ваше брезгливо - высокомерное "Я не буду читать Ваши простыни". Ну тогда зачем было вообще начинать со мной дискутировать.
Кто такая Мельниченко Г.А. ?
Насчет "почитайте немецкие форумы", я ведь давал ссылку на один из форумов. Читать что-либо там Вы не захотели. "Это неправильные пчелы и у них неправильный мед."
Не хотел говорить, но ... на подобные суждения я имею право, т.к. знаю не по-наслышке, что такое АИТ + йод.
ЗЫ Возвращаясь к началу, вопрос шел не о профилактике вообще, а о "лечении" йодом уже существующего аутоимунного заболевания - гипотериоз + изменения ЩЖ на томограмме, а это вообще кошмар
Насчет количества ссылок ... будем .... меряться ?
ЗЫЗЫ С праздником !
Кто такая Мельниченко Г.А. ?
В ответ на:
Специальность:
Профессор кафедры эндокринологии ММА, президент московской ассоциации эндокринологов, директор института клинической эндокринологии ЭНЦ РАМН, вицепрезидент Российской ассоциации эндокринологов
Ученая степень:
член- корр РАМН
Специальность:
Профессор кафедры эндокринологии ММА, президент московской ассоциации эндокринологов, директор института клинической эндокринологии ЭНЦ РАМН, вицепрезидент Российской ассоциации эндокринологов
Ученая степень:
член- корр РАМН
Насчет "почитайте немецкие форумы", я ведь давал ссылку на один из форумов. Читать что-либо там Вы не захотели. "Это неправильные пчелы и у них неправильный мед."
Не хотел говорить, но ... на подобные суждения я имею право, т.к. знаю не по-наслышке, что такое АИТ + йод.
ЗЫ Возвращаясь к началу, вопрос шел не о профилактике вообще, а о "лечении" йодом уже существующего аутоимунного заболевания - гипотериоз + изменения ЩЖ на томограмме, а это вообще кошмар
Насчет количества ссылок ... будем .... меряться ?
ЗЫЗЫ С праздником !
NEW 25.12.06 09:20
в ответ astra35 25.12.06 07:42
Да,
dkonly Вам уже поставил диагноз - Тиреоидит Хашимото
Очень частое заболевание неселения, почти каждый второй болеет 
П.С. Сходите к эндокринологу и проверьте щитовидную железу, спросите у него целесообразно ли Вам получать дополнительно йод, может он Вам хорошие научные сайты на эту тему посоветует.
В 95% случаев в проблемах с щитовидной железой виновата элементарная нехватка йода, ... но вс╦ может быть, могут быть какие-то наследственные дефекты ферментов щитовидной железы, что чисто статистически мало вероятно, но возможно. Так что проверьтесь и читайте параллельно научную литературу на эту тему, чтобы потом адекватные вопросы задавать.

dkonly Вам уже поставил диагноз - Тиреоидит Хашимото П.С. Сходите к эндокринологу и проверьте щитовидную железу, спросите у него целесообразно ли Вам получать дополнительно йод, может он Вам хорошие научные сайты на эту тему посоветует.
В 95% случаев в проблемах с щитовидной железой виновата элементарная нехватка йода, ... но вс╦ может быть, могут быть какие-то наследственные дефекты ферментов щитовидной железы, что чисто статистически мало вероятно, но возможно. Так что проверьтесь и читайте параллельно научную литературу на эту тему, чтобы потом адекватные вопросы задавать.
NEW 25.12.06 09:28
>ЗЫ Возвращаясь к началу, вопрос шел не о профилактике вообще, а о "лечении" йодом уже существующего аутоимунного заболевания - гипотериоз + изменения ЩЖ на томограмме, а это вообще кошмар 
Первое сообщение:
Нехватка Йода ?
--------------------------------------------------------------------------------
Нехватка йода.....
А где он есть , в каких продуктах кроме рыбы?
Понимаю конечно, что "у кого что болит, тот о том и говорит", но поверьте, что тиреоидитом Хашимото болеет десятая, если не сотая доля процентов из всех людей, страдающих какими-то нарушениями щитовидной железы. И речь в ветке изначально шла совсем о другом. Прочитайте внимательно первое сообщение и не пугайте людей.

>--------------------------------------------------------------------------------
Мне врач сказала после осмотра анализа крови и моей томографии щитовидной железы , что унтерфункцион и надо йод принимать
Вы первоначальные сообщения девушки кстати читали?
Удачи!

Первое сообщение:
Нехватка Йода ?
--------------------------------------------------------------------------------
Нехватка йода.....
А где он есть , в каких продуктах кроме рыбы?
Понимаю конечно, что "у кого что болит, тот о том и говорит", но поверьте, что тиреоидитом Хашимото болеет десятая, если не сотая доля процентов из всех людей, страдающих какими-то нарушениями щитовидной железы. И речь в ветке изначально шла совсем о другом. Прочитайте внимательно первое сообщение и не пугайте людей.
>--------------------------------------------------------------------------------
Мне врач сказала после осмотра анализа крови и моей томографии щитовидной железы , что унтерфункцион и надо йод принимать
Вы первоначальные сообщения девушки кстати читали?
Удачи!
NEW 25.12.06 12:09
в ответ promt 25.12.06 09:28
Именно об этом я и говорил 
И никого я не пугал и, кстати, не ставил диагноза. Я сказал, что нужно найти врача, который правильно поставит диагноз на основании томографии щитовидной железы и анализов
1. На основании томографии не ставится диагноз гипотериоз. На томографии видны изменения в размерах и структуре ЩЖ, что скорее всего указывает на аутоимунное заболевание. Для уточнения диагноза проводятся анализы на антитела, которые, как я понял, не проводились Ольга, спросите обязательно доктора, что показала томограмма.
2. При установлении диагноза гипотериоз назначается заместительная терапия гормонами, но не йодом. Я посоветовал сменить врача, т.к она (врач) сказала после осмотра анализа крови и моей томографии щитовидной железы , что унтерфункцион и надо йод принимать , что есть абсолютная чушь
ЗЫ Еще раз напоминаю, что речь шла не о профилактике, а о лечении

И никого я не пугал и, кстати, не ставил диагноза. Я сказал, что нужно найти врача, который правильно поставит диагноз на основании томографии щитовидной железы и анализов
1. На основании томографии не ставится диагноз гипотериоз. На томографии видны изменения в размерах и структуре ЩЖ, что скорее всего указывает на аутоимунное заболевание. Для уточнения диагноза проводятся анализы на антитела, которые, как я понял, не проводились Ольга, спросите обязательно доктора, что показала томограмма.
2. При установлении диагноза гипотериоз назначается заместительная терапия гормонами, но не йодом. Я посоветовал сменить врача, т.к она (врач) сказала после осмотра анализа крови и моей томографии щитовидной железы , что унтерфункцион и надо йод принимать , что есть абсолютная чушь
ЗЫ Еще раз напоминаю, что речь шла не о профилактике, а о лечении
