Вход на сайт
что творят врачи в Германии?
NEW 29.11.06 23:00
Думаю, тут тоже какая-то ошибка, т.к. некоторые врачи специально русскоязычных помощниц заводят, чтоб привлеч русскоязычную аудиторию. А она, как правило, в своем большинстве, gesetzlich versichert. Думаю, вообще, меньше людей на приватных страховках сидят. Да и тут уже отозвались, что в приватных творится еще больший беспредел, пожалуй. Так что, скорее всего, многим выгоден, действительно, скоростной конвейер. Пропускать по быстрому кучу пациентов, не важно какой КК.
А об иллюзиях - я их вообще не питаю и стараюсь не строить, более того, разбивать вовремя. И Вам того же желаю без указательного и неприятного тона.
в ответ Wladimir- 29.11.06 17:08
В ответ на:
... в гезетцлишкранкенкассе (даже подходящего перевода на русский нет) выгодны врачу. Поэтому не питайте иллюзий, что Вы его страшно облагодетельствовали своим приходом.
... в гезетцлишкранкенкассе (даже подходящего перевода на русский нет) выгодны врачу. Поэтому не питайте иллюзий, что Вы его страшно облагодетельствовали своим приходом.
Думаю, тут тоже какая-то ошибка, т.к. некоторые врачи специально русскоязычных помощниц заводят, чтоб привлеч русскоязычную аудиторию. А она, как правило, в своем большинстве, gesetzlich versichert. Думаю, вообще, меньше людей на приватных страховках сидят. Да и тут уже отозвались, что в приватных творится еще больший беспредел, пожалуй. Так что, скорее всего, многим выгоден, действительно, скоростной конвейер. Пропускать по быстрому кучу пациентов, не важно какой КК.
А об иллюзиях - я их вообще не питаю и стараюсь не строить, более того, разбивать вовремя. И Вам того же желаю без указательного и неприятного тона.
NEW 30.11.06 00:09
.
Проблема не настолько страшная, я считаю. Если что то заболело и надо выписать рецепт, то это можно сделать в ближайшем праксисе. А если что то посерьёзней, то можно обратиться к нескольким врачам по одному и тому же поводу и послушать разное мнение. Если не помогает, то всегда можно поехать в Россию и там полечиться или хотя бы поставить диагноз, если тут не могут. Многие так и делают. В Германии не самое плохое медобслуживания. Моя сестра живёт в Италии, вот где медицинский кошмар. Там без приватной страховки к врачу попадёшь только по записи через полгода где то. С зубной болью можно попасть сразу, но они только что обезболят, а лечить приходите через 6 месяцев. Если больному нужна операция, то надо ждать очереди примерно год, звонить, узнавать. Я делала такую же операцию в Германии, мне термин назначили через 2 недели. Если надо к стоматологу, если не на текущей, то на следующий недели он примет. Я как послушаю ужасы про медицину в Италии, так счастлива, что в Германии хотя бы не так.
В ответ на:
Говорю ли я о действительно актуальной проблеме или мне все это кажется.
Говорю ли я о действительно актуальной проблеме или мне все это кажется.
Проблема не настолько страшная, я считаю. Если что то заболело и надо выписать рецепт, то это можно сделать в ближайшем праксисе. А если что то посерьёзней, то можно обратиться к нескольким врачам по одному и тому же поводу и послушать разное мнение. Если не помогает, то всегда можно поехать в Россию и там полечиться или хотя бы поставить диагноз, если тут не могут. Многие так и делают. В Германии не самое плохое медобслуживания. Моя сестра живёт в Италии, вот где медицинский кошмар. Там без приватной страховки к врачу попадёшь только по записи через полгода где то. С зубной болью можно попасть сразу, но они только что обезболят, а лечить приходите через 6 месяцев. Если больному нужна операция, то надо ждать очереди примерно год, звонить, узнавать. Я делала такую же операцию в Германии, мне термин назначили через 2 недели. Если надо к стоматологу, если не на текущей, то на следующий недели он примет. Я как послушаю ужасы про медицину в Италии, так счастлива, что в Германии хотя бы не так.
NEW 30.11.06 00:59
Спасибо за комментарий, но Вы говорите о порядке, а не качестве лечения. Поездка в Россию - идея не плохая, но довольно дорогостоящая. Не всем это подойдет. Да и нужно, опять же, знать, куда ехать, к каким врачам.
в ответ Soul Cat 30.11.06 00:09
В ответ на:
Я как послушаю ужасы про медицину в Италии, так счастлива, что в Германии хотя бы не так.
Я как послушаю ужасы про медицину в Италии, так счастлива, что в Германии хотя бы не так.
Спасибо за комментарий, но Вы говорите о порядке, а не качестве лечения. Поездка в Россию - идея не плохая, но довольно дорогостоящая. Не всем это подойдет. Да и нужно, опять же, знать, куда ехать, к каким врачам.
NEW 30.11.06 08:04
в ответ boobler 29.11.06 22:54
я тоже видела и знаю таких врачей, они только своей профессией и живут, в долгах по уши... если с германской оздоровительной системой ничего путевого в скором времени не произойдет, то очень много праксисов обанкротится... в первую очередь именно те, где из чувства долга на деньги не смотрят. :(
Fight Gravity/F@ck Gravity
NEW 30.11.06 10:36
проблема существует.
не забывайте ,в Германии отношение к своему здоровью совсем другое, чем у нас было в Союзе.Врачи считают твое здоровье в твоих руках-не кури, не пей, пользуйся бассейнами,спортивными площадками, фитнессом-ну а если, что-то и случилось-умереть не дадут
-все знаем о скоросто мед.помощи в таких случаях..и она на высоте-этого не отнять..
опять же ,людям с хронической болезнью, совсем беспомощным-врачи тоже помогают ...но случаев, компромметирующих врачей в компетенстности и нарушении клятвы Гиппократа могу привести много, но это почти криминал,оставим это
сюда на форум обращаются люди, которые потеряли здоровье еще у себя на Родине и не знают как получить помощь удесь,для таких советую
1.если есть непроходящие боли, беря термин к врачу,говорите об этой боли -термин получите в этот же день
2.выберите себе хорошего домашнего врача,лучший вариант- интернист
3 с врачом должен быть хороший контакт-это друг, помощник и ваш спасителъ, налаживайте этот контакт сами.Имейте ввиду, в нас до сих пор видят"криег унд Руссишешвайне)"-ломайте этот барьер сами.
4.просите сразу же ,чтобы все диагнозы вам писали на бумажке-сможете найти в интернете все о своей болезни и дополнительную помощь
5.всегда помните,чтобы с вами не случилось-это ВАША вина,а врач тут НЕ виноват, ...но помочь может по-настоящему,...если захочет..
...................
все , вышенаписанное-результат работы в пфлегехайме с тяжелыми больными после инсультов, инфарктов сердца и работы"тендемом" с кранкензаузом
в ответ boobler 30.11.06 00:59
не забывайте ,в Германии отношение к своему здоровью совсем другое, чем у нас было в Союзе.Врачи считают твое здоровье в твоих руках-не кури, не пей, пользуйся бассейнами,спортивными площадками, фитнессом-ну а если, что-то и случилось-умереть не дадут
опять же ,людям с хронической болезнью, совсем беспомощным-врачи тоже помогают ...но случаев, компромметирующих врачей в компетенстности и нарушении клятвы Гиппократа могу привести много, но это почти криминал,оставим это
сюда на форум обращаются люди, которые потеряли здоровье еще у себя на Родине и не знают как получить помощь удесь,для таких советую
1.если есть непроходящие боли, беря термин к врачу,говорите об этой боли -термин получите в этот же день
2.выберите себе хорошего домашнего врача,лучший вариант- интернист
3 с врачом должен быть хороший контакт-это друг, помощник и ваш спасителъ, налаживайте этот контакт сами.Имейте ввиду, в нас до сих пор видят"криег унд Руссишешвайне)"-ломайте этот барьер сами.
4.просите сразу же ,чтобы все диагнозы вам писали на бумажке-сможете найти в интернете все о своей болезни и дополнительную помощь
5.всегда помните,чтобы с вами не случилось-это ВАША вина,а врач тут НЕ виноват, ...но помочь может по-настоящему,...если захочет..
...................
все , вышенаписанное-результат работы в пфлегехайме с тяжелыми больными после инсультов, инфарктов сердца и работы"тендемом" с кранкензаузом
NEW 30.11.06 12:25
А нам подавай на халяву хороших врачей и отличное мед.обслуживание. Здоровье-это роскошь и требует вкладывания денег,если хочешь его иметь.
в ответ boobler 30.11.06 00:59
В ответ на:
но Вы говорите о порядке, а не качестве лечения. Поездка в Россию - идея не плохая, но довольно дорогостоящая. Не всем это подойдет. Да и нужно, опять же, знать, куда ехать, к каким врачам.
но Вы говорите о порядке, а не качестве лечения. Поездка в Россию - идея не плохая, но довольно дорогостоящая. Не всем это подойдет. Да и нужно, опять же, знать, куда ехать, к каким врачам.
А нам подавай на халяву хороших врачей и отличное мед.обслуживание. Здоровье-это роскошь и требует вкладывания денег,если хочешь его иметь.
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 30.11.06 13:10
в ответ Ninella 29.11.06 10:39
Я за свою жизнь ещ╦ не помню времени, когда бы не ругали медицину. Это же уже почти святое - ругать медицину и образование. 
Совершенно ни о ч╦м не говорит! Потому что появляется эта тема регулярно, на протяжении всего существования форума. И будет она всегда появлятся, неважно в какую сторону дальше будет развиваться здравоохранение.
В ответ на:
ЭТА ТЕМА В ПОСЛЕДНеЕ ВРЕМЯ СТАЛА ВСЕ ЧАЩЕ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ! ЭТо наверное о чем то говорит? Вот и задумываются люди о негативе!
ЭТА ТЕМА В ПОСЛЕДНеЕ ВРЕМЯ СТАЛА ВСЕ ЧАЩЕ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ! ЭТо наверное о чем то говорит? Вот и задумываются люди о негативе!
Совершенно ни о ч╦м не говорит! Потому что появляется эта тема регулярно, на протяжении всего существования форума. И будет она всегда появлятся, неважно в какую сторону дальше будет развиваться здравоохранение.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 30.11.06 13:20
я тоже недовольна медицинской системой Германии. я плачу приличные суммы каждый месяц мед.страховку, и что я с этого имею? они сами решают, что оплачивать, а что нет. уйти в приват я не могу, потому как работаю, и закон таков, что я обязана быть застрахована у гос.страховой кампании. врачи здесь... я уже многих поменяла (и русских, и немцев - без разницы).
и что больше всего мне не нравится:
ждать по два часа, когда уже есть термин (особенно, если мало времени и надо работать...)
не слышу диагноза практически никогда. даже - предположения, что это может быть. сама себе диагнозы ставлю и с этим уже иду
таблетки? да. быстро можно получить. очень сильные, как правило, побочные эффекты никто не обсуждает (оно и понятно, фармакологические концерны имеют такую же монополию на рынке, как и аптеки... всё повязано: концерн-врач-аптека)
и самое главное - здесь никто не заинтересован в том, чтобы ты стал здоров. наверно, поэтому и вся такая система
кстати, в Одессе - замечательные врачи. я каждый год езжу туда обследоваться для профилактики.
согласна с промтом, что биохимия (баланс гормонов, микроэлементов и пр.) очень важна. благодаря тем же гормонам, например, можно капитально поправить свое здоровье. витамины, микроэлементы - это так же важно, как и хорошие, светлые мысли, любовь к себе и миру вокруг. не держите обиды, гоните дурные мысли...
и дай вам бог здоровья!
и что больше всего мне не нравится:
ждать по два часа, когда уже есть термин (особенно, если мало времени и надо работать...)
не слышу диагноза практически никогда. даже - предположения, что это может быть. сама себе диагнозы ставлю и с этим уже иду
таблетки? да. быстро можно получить. очень сильные, как правило, побочные эффекты никто не обсуждает (оно и понятно, фармакологические концерны имеют такую же монополию на рынке, как и аптеки... всё повязано: концерн-врач-аптека)
и самое главное - здесь никто не заинтересован в том, чтобы ты стал здоров. наверно, поэтому и вся такая система
кстати, в Одессе - замечательные врачи. я каждый год езжу туда обследоваться для профилактики.
согласна с промтом, что биохимия (баланс гормонов, микроэлементов и пр.) очень важна. благодаря тем же гормонам, например, можно капитально поправить свое здоровье. витамины, микроэлементы - это так же важно, как и хорошие, светлые мысли, любовь к себе и миру вокруг. не держите обиды, гоните дурные мысли...
Аукцыон. Моя любовь
NEW 30.11.06 13:24
Медицинской системой какой страны Вы довольны?
На всякий случай статистика:
Германия стоит на первом месте в мире по посещаемости населением врачей! Потом уже за ней идут Япония,Чехия и т.д.
Какие страховки должны всё это покрывать и сколько должно быть врачей чтобы не было очередей?
А желающих быть козлом отпущения становится всё меньше в стране....
На всякий случай статистика:
Германия стоит на первом месте в мире по посещаемости населением врачей! Потом уже за ней идут Япония,Чехия и т.д.
Какие страховки должны всё это покрывать и сколько должно быть врачей чтобы не было очередей?
А желающих быть козлом отпущения становится всё меньше в стране....
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 30.11.06 13:55
в ответ kunak 30.11.06 13:10
Разве ругают огульно? Как хорошо было бы, если бы эти две сферы было бы не за что ругать!
.
Наверное, ругали бы меньше, если бы система была создана таким образом, чтобы было выгодно ставить диагнозы, вылечивать, уделялось бы больше внимания каждому пациенту - т.е. в общем-то "злобные критиканы" хотят не невозможного, а элементарного. Но реально изменить что-то очень сложно, вот и ругают от отчаяния...
Наверное, ругали бы меньше, если бы система была создана таким образом, чтобы было выгодно ставить диагнозы, вылечивать, уделялось бы больше внимания каждому пациенту - т.е. в общем-то "злобные критиканы" хотят не невозможного, а элементарного. Но реально изменить что-то очень сложно, вот и ругают от отчаяния...
Das Leben ist lebensgefährlich.
NEW 30.11.06 14:07
в ответ mosche2000 30.11.06 13:55
Ну а мы с тобой ещ╦ можем помечтать! 
За чаем....
Идеальных стран и систем нет, ты же знаешь.
За чаем....
Идеальных стран и систем нет, ты же знаешь.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
30.11.06 14:14
в ответ kunak 30.11.06 13:24
первое место по посещению - вот именно, по посещению. а что остается делать, если находишься в постоянном поиске хорошего врача? это как круговорот пациентов в природе
- врачеворот. кто не выжил - я не виноват. а на Ваш вопрос я уже ответила (см.выше). мне очень нравятся врачи в Одессе ( но опять же - по рекомендации знакомых): заплатишь, но обследование, диагноз и рекомендации - эффективны. вот, чего здесь не хватает, пожалуй, эффективности. тратятся мои деньги и время, и это не приводит к тому результату, что я ожидаю. я понимаю врачей, мне их даже отчасти жаль, но они-то не рискуют своим здоровьем и жизнью. эта сомнительная честь достается нам, пациентам.
Аукцыон. Моя любовь
NEW 30.11.06 19:14
Первый раз слышу о таком законе
Я знаю,что выбирать ККсы приват или нет может каждый и работодатель тут не должен играть никакой роли.Вот только после приват страховки вернуться в государственную очень трудно.
Вам нравятся врачи в Одессе,которым платите вы деньги заработанные в Германии.А вот все жители Одессы имеют деньги на эффективные диагнозы и лечения?
Вам нравятся врачи в Одессе,которым платите вы деньги заработанные в Германии.А вот все жители Одессы имеют деньги на эффективные диагнозы и лечения?
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 30.11.06 19:29
когда я жила в Одессе, я могла себе позволить хороших врачей
и не скажу, что я купалась в роскоши, скорее - чуть выше среднего был прожиточный уровень. мои родители могут себе позволить это по-прежнему... хочу сказать, что - да, средний класс может себе позволить платить деньги за медицину в Украине. я не знаю, откуда Вы приехали, но все мои родственники в Украине имеют деньги, чтобы оплачивать врачей
социалверзихерунгсгезецт (звучит коряво, переключаться не хочу на немецкий) обязывает меня, как ангештельте, быть застрахованной в гос.страховке, и арбайтгебер тут не причем
социалверзихерунгсгезецт (звучит коряво, переключаться не хочу на немецкий) обязывает меня, как ангештельте, быть застрахованной в гос.страховке, и арбайтгебер тут не причем
Аукцыон. Моя любовь
NEW 30.11.06 20:02
[url] Катрин
(..пишу, снимаю, порчу)
30/11/06 19:04
Re: Kur при заболеваниях психики?
В ответ Оксана Oki 30/11/06 14:32
--------------------------------------------------------------------------------
Знакомая получила такой кур через врача.
Но у неё причина была особая. Ей вообще сказали, что у неё рак, вырезали
ей матку, а потом сказали "Ой, извините, мы ошиблись". А она из-за этой ошибки
и работу, и друга потеряла. Можете представить, что с её психикой стало.
Но так как это по вине врачей произошло, то ей всё оплачивала кранкенкасса.
Она там провела, если не ошибаюсь, полгода. Хотя это, конечно, слабое утешение..
Как она сама говорит, "не свихнулась, и на том спасибо".
У нас в Одессе такого не бывает,не слышала и только по одной причине-прежде чем идти узнают о враче(так было всегда и наверняка будет).Не все могут платить, но если серьезное что-то идут по знакомым отдалживают деньги,узнают о врачах..все это в одном городе..ехать за 100,200,300км не надо .
Есть идиоты в Одессе ,которые лечат менингит виагрой (эти же идиоты есть везде),Разница только в одном...там все скомпанованно,выясненно и за свои деньги чувствуешь себя человеком,белым,тут же за немалые деньги .......
Я прилетела в Одессу 30.12(прошлого года) утром 30.12вечером была уже сделана МРТ ,в 20.00 был выставлен диагноз,который тут в Германии был без колебаний принят.И не пришлось ждать очереди в несколько месяцев.
А по поводы медицины спорить бесполезно,врачи есть разные, но удивляет только одно: приват или гезецтлих-разницы практически никакой и это-то при уровне диагностических возможностей тут.
(..пишу, снимаю, порчу)
30/11/06 19:04
Re: Kur при заболеваниях психики?
В ответ Оксана Oki 30/11/06 14:32
--------------------------------------------------------------------------------
Знакомая получила такой кур через врача.
Но у неё причина была особая. Ей вообще сказали, что у неё рак, вырезали
ей матку, а потом сказали "Ой, извините, мы ошиблись". А она из-за этой ошибки
и работу, и друга потеряла. Можете представить, что с её психикой стало.
Но так как это по вине врачей произошло, то ей всё оплачивала кранкенкасса.
Она там провела, если не ошибаюсь, полгода. Хотя это, конечно, слабое утешение..
Как она сама говорит, "не свихнулась, и на том спасибо".
У нас в Одессе такого не бывает,не слышала и только по одной причине-прежде чем идти узнают о враче(так было всегда и наверняка будет).Не все могут платить, но если серьезное что-то идут по знакомым отдалживают деньги,узнают о врачах..все это в одном городе..ехать за 100,200,300км не надо .
Есть идиоты в Одессе ,которые лечат менингит виагрой (эти же идиоты есть везде),Разница только в одном...там все скомпанованно,выясненно и за свои деньги чувствуешь себя человеком,белым,тут же за немалые деньги .......
Я прилетела в Одессу 30.12(прошлого года) утром 30.12вечером была уже сделана МРТ ,в 20.00 был выставлен диагноз,который тут в Германии был без колебаний принят.И не пришлось ждать очереди в несколько месяцев.
А по поводы медицины спорить бесполезно,врачи есть разные, но удивляет только одно: приват или гезецтлих-разницы практически никакой и это-то при уровне диагностических возможностей тут.
NEW 30.11.06 21:10
в ответ KSENCHA.UA 30.11.06 19:29
Вас никто не обязывает быть застрахован в государственной,но вот что бы попасть в приват,надо хорошо зарабатывать (не буду врать,но вроде больше 3 тыс.,что бы они покрывали страховку,есть Mindesteinkommen)
"Die Frau ist das einzige Geschenk,das sich selbst verpackt"
NEW 30.11.06 22:36
в ответ prosto ja 2006 30.11.06 21:48
Я думаю люди здесь живут
И конечно не ожидали, когда уезжали с родины,что в такой развитой стране как Германия такая барахляная медицина. В России лучше ставят диагнозы, и еще мне нравится американская медицинская система, которую кто-то ругал здесь. Там есть плюсы как в России- пациентом занимаются, ставят диагноз и лечат, есть плюсы как в Германии- современная аппаратура. Минус* или плюс, для кого как* я нашла один- качество клиники, врачей и т.д.- прямо пропорционально заплаченным деньгам за это. Будешь бедным- будешь больным
У меня дочка в России болела- диагноз поставили, вылечить не могли- болела годами, каждую зиму мучалась, в Штатах вылечили за 2 недели! Ребенок с тех пор совершенно здоров! Но я заплатила немалую сумму за обследование
и лечение, так как в то время у нас там еще не было страховки. Я думаю здесь В Германии было бы еще хуже- заплатили бы денег и ничего не решили бы. Мы сейчас платим в месяц в Германии за страховку 274 евро, плюс столько же платит работодатель, и что имеем- дырку от бублика, как и все. Ужас! Ни одна проблема со здоровьем не была решена, исключая разве что нос у мужа прочистили- стал меньше храпеть. А переехать не у всех есть желание и возможность, вот и ищут люди пути как эффективно решать свои проблемы здесь.
К тому же у всех разный опыт- у меня в России нейтральный- сталкивалась и с хорошими, и с плохими врачами, в США только с хорошими, а вот здесь только с плохими, увы
К тому же у всех разный опыт- у меня в России нейтральный- сталкивалась и с хорошими, и с плохими врачами, в США только с хорошими, а вот здесь только с плохими, увы




