мотивации у врачей нет, вот и все.

в смысле бабок мало что ли?

да:) и не только, иногда то, что кассы оплачивают - терапией назвать даже невозможно.

например?

А там психиатр 100%гарантию давал..что после приема антидепрессантов..второй попытки бы не было..
Ведь причина антидепрессантами не убирается..а этот суицид..на голом месте не возникает.
.. Это разговор дилетантов..если б все так хорошо было..и медикаменты могли помогать..это бы слово давно бы вышло из обихода..К сожалению это не так..
Самоубийства разделяются.. на три вида.. это истинные, когда человек долго готовит себя к смерти, после депрессивного состояния, потеря смысла жизни... Есть скрытые суициды.. когда человек не открыто себя убивает.. а начинает преднамеренно рисковать и приходит как бы к случайной смерти.. и демонстративные.. когда хотят кому-то, что-то доказать.
Часто люди идут на смерть для демонстративного эффекта.. на самом деле не желая смерти...
Но! чаще всего кончают жизнь самоубийство из-за внутренних конфликтов. Ну а человек не может без конфликта. Они бывают внутренние и внешние. Каждый из нас имеет свой образ.. свое собственное ╚Я╩.. и представление о мире.
Так вот забить это антидепрессантами не всегда удается..
И прежде чем так легко говорить о антидепресантах..как о витаминах...нужно посмотреть в глаза человека..который их пил..
Как не странно..после психиатрии..люди приходят к психологу..(только не к тому..который делает тестирование..а тот который помогает..)..
Ко мне приходили люди..которые по 6..8 лет лечились у психиатров..выхода они не видели..Т.к с одних антидепрессантов плавно переходили к след.курсу..и т.д.
Вы посещали больницы?..где лежат люди..которые принимали "витамины"-антидепрессанты..Странно столько лет принимают и ничего..к жизни так и не могут вернуться..волшебная палочка поломалась?
Я пишу не для вас обеих..вам может и предстоит столкнуться с истинными представителями этой профессии.. раз вам так они импонируют..провидение всегда даст шанс убедиться..в правдивости убеждений..
Всех Благ

>И прежде чем так легко говорить о антидепресантах..как о витаминах...нужно посмотреть в глаза человека..который их пил..
Ну, я одно время употреблял антидепрессанты... Бывают просто л╦гкие депрессии, в ответ на стресс, перенагрузку или допустим смерть очень близкого человека, реб╦нка. Такие депрессии как правило преходящие и хорошо терапируются.
Конечно, если депрессия возникает на фоне шизофрении или в рамках биполярного психоза, то такие больные вынужденны почти всю жизнь сидеть на Psychopharmaka. Об антидепрессантах как о витаминах никто не писал, но и панически бояться их тоже не стоит. Современные антидепрессанты уже не имеют такие Nebenwirkungen, какие были 15-20 лет назад.
Такой антидепрессант, как Амитриптиллин назначаем всем больным с хроническими болями - 75 мг Retard zur Nacht. Центр боли и центр настроения в головном мозге- это единый центр, поэтому при хронических болях - радикулит, мигрень и т.п. хороший эффект дают антидепрессанты, прич╦м принимать их надо не менее полугода, а то и год. Побочных действий меньше, чем глотать пачками нестероидные анальгетики, типа Волтарена или Ибопрофена.
Люди, больные шизофренией или биполярными психозами не приходят потом к психологу, они остаются пожизненно в поле зрения психиатров. Если есть какие-то л╦гкие пограничные состояния, типа л╦гкой дисфории или л╦гкого депрессивного эпизода, то иногда действительно хватает просто психологической помощи. Мне кажется Вы как-то чрезмерно вс╦ усложняете. " Не так страшен ч╦рт, как его малюют" ИМХО

Тут как пример..далеко ходить не надо..тема http://foren.germany.ru/health/f/6390585.html?Cat=&page=8&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1
тут очень хорошо описаны последствия.".витаминов"-депрессантов..

А психиатры ..все любят людей?
Всех Благ

я заметила это..

Все рождаются с такими диагнозами?..Вот и я о том же..Когда то был упущен шанс..вот они в поле зрения психиатрии и попадают..Т.е живут полноценной жизнью..
Хороших специалист писхолог(опять напоминаю..не тот кто тестированием занимается)..работает даже с наследственными болезнями..

Никтож не против.."Каждому свое.." и "лиха беда начала.."

Всех Благ

А я думала, что агорофобия - это боязнь открытого пространства. И сейчас так думаю.

Да, вы правы, а страх перед болезнями называется <hypochondrie>.

Спасибо за совет, уважаемая. Я не сказал, что врачи нацисты, я это предположил и спросил мнения у бывших граждан СССР или СНГ. Мои действия происходят не только в Интернете, я уже посетил не одного врача, а нескольких и продолжаю искать и спрашивать у людей и назначаю термины. А желч я не изливал, совершенно спокойно пытаюсь узнать мнения у людей. Но некоторые посты, мне кажется, точно с желчью

Вы имеете в виду, что если бы им платили только за вылеченного пациента, то они бы старались, а так - нет разницы, что они вылечат, что - нет - все равно получили деньги за прием и обследования. Так? Если так, то я отчасти согласен. С другой стороны - у них большая конкуренция, полно есть врачей и появляются новые все время. Клиентов плохо лечить - равносильно тому, что их терять (если логично размышлять). Поэтому, какая-то мотивация должна быть. Да и кассируют они неплохо, чтоб это их мотивировало хорошо лечить людей (но это уже вопрос совести, которой я часто у них не обнаруживаю)

Это мы думаем,что врачи кассируют не плохо,а на самом деле зарабатывают они немного по сравнению с часами,которые проводят в праксисе. Основные деньги приносят им приватпациенты,от КК не разбогатеешь.
У нас (врач терапевт) в квартал приходят примерно около 800 пациентов,если вычесть праксис бедарф+зарплата двум мед.сёстрам+мита+староховки+Arztkammer-взнос,и того наша врач получает около 2800 тыс. при этом работает праксис и по субботам,делаем хаусбезухи (за них КК платит копейки так же,как и за хронических больных).
Врач ассистент в больнице работает 24 часа,а то и больше и получает за это тоже около этого,при этом у него арбейтсфертраг продлевают. Хорошо получает это в клинике профессура,но и они вынужденные перерабатывать,преподавать .А о мед.персонале вообще молчу. Я раньше думала о как здорово быть врачём,ну на худой конец мед.сестрой в Германии,денег нормально получают,кажется нормальная зарплата,но за эту зарплату они работают не 8 часов от звонка до звонка,как на пример беамты,а с переработками в результате набирается столько рабочих часов,что можно забыть вообще о личной и семейной жизни. Конечно же это не повод плохо лечить людей,но и думать, что они денег гребут лопатами при этом особо не чего не делая, не стоит

Вас почитать,так самый лучший это психолог,а психиатр - это исчастие ада,пичкает только антидебрисантами всех по головно и всё. У меня ощущение,что это вы делитант.
Я как понимаю,психолог или психотерапевт это человек разбирающийся в психике человека и помогающий ему разобраться в конфликтных ситуациях,разобраться в себе...Сейчас много праксисов открыли семейные психологи.Но это все специалисты не могут ставить точных диагнозов психически больным людям,у которых есть накслонности к суецидам,всякие мании и стахи...этим занимается психиатр и порой,что бы человека вывести из депрессии помогают сначаоа антидеприсанты...а уже потом,когда пациент в состоянии разговаривать о "личном" психиатры ведут беседы.
Вы правы,что многие выходя из стационара идут уже не к психиатру,а к психотерапевту или психологу,потому что уже эти специалисты могут поддержать их в повседневной жизни,да и просто выслушать.
А Америке вообще есть психологи,которые только слушают....к ним приходят люди просто выговориться,"поплакать" или пожаловаться...это для кого-то тоже хорошая терапия обрести внетреннее равновесие.

Да вы совершенно правы!

Я знаю одну молодую женщину, она знакома с Oberarzt одной очень востребованной клиники. Он учился столько лет,т.к он и хирург и еще там что то, в итоге ему почти 40 он не женат. Некогда было ни тогда ,ни сейчас. А когда она сказала сколько он получает, я не поверила. На работе с утра до вечера.
Я не к тому.что вот они такие бедные,можно оправдать,что лечат плохо.Но ,то что они бастуют,это не от хорошей жизни.
Всем Мира и Здоровья

>Ну, я одно время употреблял антидепрессанты...
я заметила это..
Ещ╦ раз повторюсь специально для Вас. Центр боли и центр настроения в головном мозге - это единый центр и при сильных болях, допустим спины, назначается сильный антидепрессант - Амитриптиллин в дозировке 75 мг retard на ночь. В такой дозировке он оказывает небольшое влияние на настроение, но боли снимает хорошо. При глубоких депрессиях с суицидальными мыслями доза будет в 2-3 раза больше. У меня был радикулит и пришлось какое-то время антидепрессант Амитриптиллин попринимать. У нас в неврологическом отделении процентов 90 пациентов получают антидепрессанты в комплексной болевой терапии или просто старым ослабленным людям. Зайдите в любой немецкий форум по психиатрии или неврологии, который курируют врачи неврологи и психиатры и напишите там, что антидепрессанты не витамины, тяж╦лая химия и т.п. Напишите потом реакцию Неверится, что Вы в Германии психологом работали или Вы имеете ввиду Рейки?
Amitriptylin 25 mg/-50 mg/-75 mg retard Desitin╝ Retardkapseln
1. Depressive Erkrankungen.

Zusätzlich werden Amitritylin-haltige Arzneimittel je nach Zulassungsstatus
bei folgender Indikation eingesetzt:

2. Langfristige Schmerzbehandlung im Rahmen eines therapeutischen
Gesamtkonzeptes.

Для меня не надо повторяться..я стою на позициях..что сознание первично..материя вторична..Вы стоите на обратной позиции..

Боль ..это сигнал о том..что что то нарушено и это надо исправлять..Вы в вашем случае..подходите и блокируете эту сигнальную систему. Включается сигнальная система более высокого порядка..вы опять ее блокируете..И так происходит до тех пор..пока сигнализирующая часть полностью не выходит из строя.Т.е объект разрушен.
Вы говорите о центрах мозга..хорошо..наш мозг иногда сравнивают с компьютером..Вы будете неисправности блокировать в неисправном компьютере?..или чинить..удалять проблему? Если вы заблокируете одну неисправность..потом другую..не повлияет ли это на работу всего компьютера?
Вас задело ..что я увидела..что вы принимали антидепрессанты..Да ..увидела..но вы ведь ..всем чем я занимаюсь..называете бредом..так что вас это не должно задевать..
А теперь вот о психологии и психиатрии. Психология (греч. ψυχή ≈ душа и логос ≈ наука)..пси - душа..
У психологии и психиатрии общая первая часть..Изначально это специальсты должны были заниматься душой человека...То теперь интересно..как нематериальное(Душа) ..можно излечить материальным (медикаментами)? Тут просто нелогично даже для материалиста. Т.е в обратном порядке..материальным (таблетками)..повлиять на нематериальное(Душу) Т.е опять блок..и пусть это нематериальное сколько хочет пытается рассказать о своих проблемах..пусть лучше спит.
Пациентов психиатрии называют душевно больными людьми..Из этих трех слов..с какой частью слов работает психиатр?..Тогда возникает вопрос..что психиатр делает..если забывает о душе..если в его профессии эти понятия взаимосвязаны?
Мне не надо..ходить на форумы..которые вы мне предлагаете..я достаточно общалась и общаюсь..со специалистами в этих областях(по работе)..и достаточно читаю..чтоб видеть..что происходит. Уже достаточно явно видно..и не только специалистам в медицине..что наращивание все более сильных и более широкого спектра медикаментов так и не привело и не приведет ..к здоровью..а как раз уводит его от него..Эти блокировки..совершенно неэффективны..Нужно менять сознание..чтоб изменить физику..(тело)..
Вот слова лондонского врача Э. Баха.."Болезнь никогда не будет исцелена или изгнана современными материалистическими методами,потому что причина болезни нематериального происхождения. То что мы знаем как болезнь-это последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка"
Всех Благ

нет, я вовсе не об этом.
если бы врачам не приходилось бы оглядываться на страховки, то и лечили бы совсем по-другому... да и люди бы к своему здоровью относились по другому бы. а так... что им( врачам) остается делать, как не выживать массой пациентов, мелочь в массе обанкротиться не даст... есть свеженькие из уни, в которых гордость профессиональная еще бурлит, только ненадолго.
есть, конечно, специалисты, но они основной массе не по-карману, так как бесплатно работать не будут.

Да, действительно,налет желчи присутствует в некоторых ваших постингах,особенно в отношении автора..
Полностью не разделяю ваших взглядов на данную проблему.
Вообще, похожие темы о негативном опыте с врачами, довольно часто стали появляться на этом форуме и это говорит о том,что проблема с врачами волнует очень многих и действительно очень актуальна и злободневна! К сожалению имеют массу негативного опыта в Германии не только я, но и многие мои знакомые и просто становится страшно за создавшуюся ситуацию, когда врачи(несколько) действительно не в состоянии поставить диагноз даже при наличии потрясающей аппаратуры! Когда не могут назначить грамотное лечение,обходясь обезболивающими препаратами в надежде что боль заглушится и вдруг сама собой пройдет. Я тоже не хочу говорить плохо обо всех врачах,но складывается впечатление,что таких большинство.
Меня здесь мучили полгода,не ставили диагноз,говорили что у вас все перфект, а когда я приходила в клинику снова и снова чтоб добиться диагноза (боль была постоянной) то все свалили на психические проблемы. Вы тут тему психических проблем очень широко освещаете,а у меня сложилось впечатление,что это первое - на что врачи сваливают,когда не могут поставить элементарного диагноза!Ну и как тут советовали - пришлось поехать на родину,где меня успешно поставили на ноги обыкновенные русские врачи.И, как вы догадались,психише проблемы были здесь абсолютно не причем! Хотя для меня и всех моих близких это было ясно с самого начала - что проблема была чисто органическая! Но извините,волею судьбы приходиться жить здесь - и мотаться на родину лечиться - это ненормальнот. Германия - цивилизованная страна и я надеюсь нам всем когда-нибудь может быть повезет! Надежда умирает последней
Всем здоровья! Удачи!