что творят врачи в Германии?

Несколько аналитический вопрос у меня. Что творят врачи в Германии? Не могу никак понять, какой смысл плохо лечить людей, не устанавливать диагноз (очень частое явление, согласно отзывам многих мной опрошенных людей). Сначала я думал, что нас - иностранцев гробят из понятных соображений (нацизм, ауслендер-фобия и т.д.). Но русскоязычным то врачам или врачам-иностранцам нет смысла этого делать... Да и коренные немцы, как я понял, тоже от них страдают.
Может быть просто плохая квалификация? Человек вкладывает много усилий и средств, чтоб выучиться на врача, а потом просто кассирует деньги, при этом ничего не делая или делая вид? Ведь ответственности никакой - в Германии медицина - это сервис без обещенного успеха. Но ведь идут к таким врачам люди. И идет большое их количество. Все это у меня вызывает противоречивые мысли. Рад был бы услышать Ваши мысли по этому поводу. Говорю ли я о действительно актуальной проблеме или мне все это кажется. Как решили эту проблему Вы? Как найти действительно хороших врачей, любящих вылечивать людей? Спасибо за внимание.

На такой вопрос трудно ответить в двух словах,почитайте просто эту книгу,ее можно заказать
в любой книжной лавке.Книга несколько мрачноватая,местами автор сгущает краски, зато
многое обьясняет (с наглядными примерами)..

А кто сказал что они лечат? Они как раз и кассируют деньги...
А квалификация у них даже очень хорошая, их научили по компьютору таблеточки искать, по компьютору диагноз ставить, только вот о человеческом факторе забыли....
Примеров халатного отношения к пациентам у меня уже много накопилось, самый простой и смешной был у зубного врача....
поставил он мне пломбу между двумя зубами..и знаете как?..просто так сверху намазав между двумя зубами....
когда я ему сказала что пломбы так не ставят, он меня с ухмылочкой спросил: А кто здесь врач, вы или я.... естественно больше я у этого врача не появилась...
Дальше был ортопед...проблема была простая, после зимы вдруг заметила что одна нога стала на 1.5 см короче ( самый простой вывих бедра после катания на лыжах) и знаете что он мне предложил?..стельку на 1.5 см... Нашла костоправа, проблема решилась за 1 минуту....
ну и так далее...каждый врач наровит удивить чем нибудь новеньким...специалисты конечно есть, я не спорю...но и таких которые самого простого не знают и не могут а может и не хотят достаточно что бы говорить в общем негативно о здравохранении в Германии...
Как я для себя решаю эту проблему....в простых случаях занимаюсь самолечением.... интернет есть, информации можно много найти....
а если сама не справляюсь, то стараюсь сначала узнать о враче, потом уже идти на при╦м.....
В общем о лечении в Германии, так же как и об образовании можно сказать что никто никому ничего не должен....
хочешь - лечись, хочешь - учись....а вот как это уже никого кроме нас самих не касается....

как страшно, но правда! Мне из-за моего чрезмерного доверия к немецкой медицине - я тогда только приехала в Германию - да и из-за незнания моего, наверное, вырезали желчный пузырь, а на следующий день - упс, боли остались, подумаешь, не тот диагноз ... с КК деньги сбили, все нормально.
Я больше не верю им, перепроверяюсь на Украине, хотя там сейчас тенденция идет к тому же, но есть еще единицы, которые хоть и деньги берут, но что - то в своем деле понимают. А здесь я в качестве хаусарцт выбрала врача, который по совместительству и хайльпрактикер, тогда КК оплачивает его как обычного врача, я имею в виду визиты к нему. То ли он ко мне хорошо относится, то ли и без меня хорошо зарабатывает, но он всегда старается что-то на травках прописать, не спешит с рекомендациями резать и вырезать

>хочешь - лечись, хочешь - учись....а вот как это уже никого кроме нас самих не касается....
думаю, что в любой профессии можно негативы насобирать, всё решает статистика, продолжительность жизни, уровень заболеваимости, профилактика и т.д.
если какой-нибудь человек просто неприятен, с грубыми манерами, невоспитан, неопрятен и т.д., то у него будут проблемы везде, не только с врачами.
в Германию приезжают лечиться даже из Америки, Майкл Джексон делал себе пластические операции в Германии и он такой не один. почти что в каждой районной больнице в Германии стоит компьютерный томограф и часто даже магнет-резонансный томограф, а это очень дорогое удовольствие, даже для Германии. Думаю, что в России, исключая большие города, такого оснащения нет.
то что у безденежных социальщиков бывают проблемы с плохими врачами, тоже ни для кого не секрет, самая лучшая и передовая медицина естественно не для них. у кого есть деньги, можно заключить Privat-Versicherung и потом у кранкенкассе спрашивать у каких врачей и в каких больницах лучше лечиться.
не могу понять позиции таких людей, которые ни дня в Германии не работали, сидят на социальной помощи, хитрят, подрабатываю по чёрному, получают от государства деньги на квартиру, на детей, получают бесплатную медицинскую помощь и требуют какого-то особого к себе отношения. думаю, что такие люди просто не знакомы с функционированием других систем здравоохранения, допустим в США.
чтобы что-то требовать, надо сперва подумать, обоснованы ли эти высокие требования, сколько это стоит для государства и были ли проплачены многолетние выплаты медицинской страховки.
заказывает музыку тот, кто платит, или?

Конечно в любой...только вот есть на мой взгяд две основные профессии: врачи и учителя, где это очень заметно для многих...и для многих это действительно проблема....
не надо в данном случае сравнивать Майкла Джексона с простым народом, жену Горбач╦ва тоже кстати в германии лечили, но это как известно частные страховки или наличный рассч╦т...и простому люду они не по карману.... да и не будет мой Hausarz лечить Майкла Джексона, а речь как раз о тех врачах которые работают с тем слоем населения которым Privat-Versicherung не под силу...а это большенство населения...
Я не осуждаю и не защищаю их, я высказала свою точку зрения....и то с чем я столкнулась, но это ещ╦ цветочки с по сравнению с тем что я не написала....

И это не еденичный случай, у нас знакомый обратился по поводу грыжи, сделали операцию...и что вы думаете? грыжу оставили, а вырезали как раз желчный пузырь...и объяснение самое простое было, он воспал╦нный был....
А название топика "что творят врачи в Германии?" очень даже соответствует таким вот случаям, хотя может быть и единичным....но именно из единичных случаев и складывается мнение в целом....

Сказать, что я возмущена вашим постом, значит ничего не сказать. Вы, дорогой, обычный демагог, который, как и все демагоги, делает из фактов выводы, к этим фактам не имеющим отношение. Я пишу это здесь не для дискуссии, которую считаю здесь флудом.
Понять, что если врач не умеет, то он не умеет ни для кого, не желаете. Сами вы в США не поехали. Почему оттуда примеры берёте, я не знаю. Если вы так уверены в своей правоте, то выступите в открытой печати, а не здесь, и мы все с удовольствием прочитаем о вас, а потом с неменьшим удовольствием прочитаем о том, на сколько кусков вас квалифицированно порвут оппоненты. Лечиться вам, батенька, надо от ненависти к людям, долго и упорно лечиться.

Итак, Ваше мнение такое, что вся проблема в бедности? Т.е. бедным людям ничего в Германии не остается как быть медленно уничтоженными плохими специалистами, т.к. о хороших они даже узнать не смогут из-за своей бедности? Возможно. Но все-таки, дело в плохой квалификации значит, Вы считаете? Или намеренное уничтожение людей (скажем безработных)?
По поводу заказа музыки, я хочу заметить следующее. В очереди к врачу была женщина - коренная немка с протезом ноги. В ожидании разговорились люди и я услышал ее рассказ о ее потери ноги. Так вот, эта женщина (пожилая) всю жизнь работала и не обращалась к врачам (следственно, платила в кассу и не тратила этот бюджет). Из-за ошибки врачей (стерся коленный диск) - пришлось отнять ногу. Так вот, ей не оплатили Hi-Tech-протез, который стоил 23000 евро. Хотя выдали три инвалидных коляски в разных местах и несколько запасных протезов, что в сумме получается на ту же примерно сумму. Увы, они гробят всех. Сказать, что она неопрятна была я тоже не могу. И не груба вовсе. Достаточно оптимистичный, сильный человек. Я таким людям завидую... Столько мотивации к жизни у них... В то же время, моего отца хорошо прооперировали в Уни-Клиник, увезли на скорой в Нотдинст, хотя он безработный. Выводы делайте сами.
P.S.: Вы, как я понимаю, работающий человек и платящий в приватную кассу. Это так? Вы пробовали тут лечиться?

спасибо за совет, с удовольствием прочту эту книгу, как найду ее.

спасибо за Ваше мнение. Оно, как я понял, сводится к тому, что у многих врачей недостаточная квалификация, я правильно понял?

Я думаю что это не только недостаточная квалификация, здесь играет роль много факторов....о некоторых из них вы и сами упомянули....

Ауслендер-фобия например? Но своих немцев зачем тогда убивать... Или своих они убивают из-за плохой квалификации только, а нас - из-за плохой квалификации + нацизма?

я как то читала, что например будущие хирурги в Германии не имеют анатомички, то бишь учатся по книгам, а потом сразу идут живых людей резать , и что многие студенты сейчас еде в Чехию, где они могут именно по анатомичке попрактиковаться. Действительно у многих врачей недостает квалификации , а еще что мне кажеться не менее важно они равнодушные, их совершенно не волнует результат-выздоровит человек или нет. На многие жалобы отвечают:не страшно, и болезнь запускается до момента, когда действительно становиться страшно. Одна моя родственница в прошлом году рожала, мучилась долго, было решено сделать кесерово сечение, сделали, вроде все нормально дней через 6 выписали, и все удивлялись, что живот практически не опал и твердый какой то, ночью у нее открылось кровотечение, муж едва успел ее привезти в клинику, чуть не скончалась, что думаете было-ей плаценту не убрали , какие они нафиг после этого акушеры и женские врачи
Примеров могу привести еще очень много

Всё таки человек-не благодарная тварь. А давайте поговорим лучше про медицыну в странах СНГ. Вот там врачи прямо все от Бога,просто в попу целуют пациента и лечат на все 100.
Не нравятся немецкие врачи,так езжайте лечитись в Российскую обыкновенную больницу....посмотрю,как вы потом запоёте.А то что-то забыли мы быстро,как там было.

Нажала на последнее. В каждой стране есть и хорошие врачи и плохие. Я побывала здесь и у хороших врачей и у тех, к кому больше ни ногой и другим их не советую. Порой долго надо подходящего специалиста (имею ввиду квалификацию) искать. В России тоже ведь не идешь к первому попавшемуся, а справки наводишь или по знакомству отводят.
Думаю, что на эту тему можно долго рассуждать и каждый останется при своем мнении.

Вы сами в какой страховке?Ни гос. старховка ,ни приват ,таких сведений не дает.Уже спрашивали и там и там.
Так вот, разница только в том .что денег ты платишь в месяц много, а получаешь мало. Только термин можешь иметь чуть быстрее,чем в государственной и все. Помимо ЗБ ,там еще постоянно стараются тебе не оплатить ,даже то ,что стоит в фертраге. Плюс к этому ты еще должен и с адвокатом выбивать все.Опыт в приватной большой. Дочь более 10 лет, мы чуть меньше. В чем я убедилась ,так это, что в приватных нужно быть очень осторожным. Режут все подряд. Так что ,то что решают деньги еще не все.

Золотые слова!

Вы правы, это очень заметно в его постах.

Не все где-то написанное соответствует действительности. Что значит будущие хирурги? Анатомия предмет из доклиники, обязательный для всех. У студентов в доклинике одна проблема - физикум сдать, и дальше в клинику выйти. О специализации редко кто задумывается. Кафедры анатомии во всех университетах очень сильные, все абсолютно изучается на трупах, и экзамен сдается на них-же. Я такое, о чем вы говорите, вообще не могу здесь в Германии представить.
Везде есть хорошие врачи, плохие и просто ленивые. Если кто-то свой негативный опыт с врачами всегда рассказывает дальше, то о хорошее воспринимается как должное и быстро забывается.

Это уже не первый случай, о котором я слышу Не знаю, чему их учат. Когда жена моего шефа рожала, ее тоже кесарили, и тоже "забыли" плаценту
Ну и из других областей у меня тоже примеров достаточно. Грустно....

Интересно только, где они трупы берут.
В России обычно бомжей в анатомичку привозят. Не знаю, как в Германии. Но вполне верю в нехватку трупов.

Все очень просто, медицина это БИЗНЕС Чем больше людей будет болеть, тем лучше для кранкен касс, для их руководителей, для врачей, все имеют с этого для себя на дополнительный кусок хлеба с маслом. Страдает только потребитель услуг, то есть больной.
Справки и ссылки предоставлять не буду!
Не помню где читал, там была статья о заработках руководителей кранкенкасс, замов, пониже руководителей, за год.
Что интересно, меньше 100 тысяч евро в год, суммы небыло, только выше

Как найти действительно хороших врачей, любящих вылечивать людей?
Сложный вопрос Лучше займись профилактикой, чтобы меньше обращаться к врачам, хотя это только мое мнение

А я могу примеров привести уйму из своего россйского опыта,когда при кесаревом сечении повреждают мочевой пузырь,при этом врач не вызывает опытного хирурга,который может зашить мочевой пузырь,потому что ночь была...лень было,штопает сам,да так,что через 2 суток женщину в реанимацию перевели и некто не понимает,почему это у неё моча не отходит,только на 4 сутки спохватились...умерла женщина оставив 2 детей.И что думаете,суд или ещё чего было,нет.А этот врач до сих пор работает,кесарит. И таких случаев уйма,про них никто не пишит и пожаловаться не кому.тут по крайней мере можно в суд подать,шмерценгельд получить ( не вовсех случаях,но можно). А в СНГ не найти концов если у тебя денег нет,будешь лечится в обшарпоной поликлиннике,лежать в больнице на своих домашних простынях и принемать купленные на последние деньги лекартва. А про зубных вообще молчу если денег нет,то так и будешь ходить без зубов,даже пломбу никто не сделает.
Так что везде есть добросовестные врачи и нет,и всех под "одну гребёнку" не надо.
На счёт анатомии,тут уже написали,что преподаётся здесь на хорошем уровне.И тут не одного только что законченного универ хирурга не поставят самостоятельно оперировать,пару лет он будет только асестировать.

а у нас вчера пациент в отделении умер, как оберарцт намекнул: из-за позднего зажигания врачей которые на рвоту кровью ну никак не реагировали, а в интенсиве уже спасти не удалось, молодому человеку было 42 года!! думаете, врачи отвечать будут, ДУДКИ!!!, уже отмазку нашли!!

тут по крайней мере можно в суд подать,шмерценгельд получить ( не вовсех случаях,но можно).
Конечно подай ( не вовсех случаях,но можно). Ты сама себе ответила
У меня знакомый палец себе отрубил (не специально) Ни цента не получил.

Потому что палец застраховать перед этим надо было.А вот если бы ему кто-нибудь отрубил или на работе случилось,то на это страховки имеются....а в России хоть на работе,хоть где ничего и не когда не получишь.
И я имела ввиду шмерценгельд из-за врачебной ошибки,а у вашего знакомого врач виноват,что он себе сам палец отрубил?

спасибо за совет. Я не сказал, что врачи Германии все плохие. Но и не могу сказать, что хорошее обслуживание, т.к. я весь больной, хожу от одного врача к другому и мне все почти говорят, что не видят никаких проблем. Поэтому я решил на эту тему провести дискуссию с людьми из разных регионов Германии. Более того, я в первом моем посте так и написал, что возможно мне это кажется, чем самым не утверждал, что все плохо. В СНГ, увы, медицина тоже стала хуже, чем была при Советском Союзе, как ни странно. Спасибо за Ваше мнение, только вот, что я попросил бы, не грубите, пожалуйста.

я как то читала, что например будущие хирурги в Германии не имеют анатомички,
Что интересно, хирургию Германии как раз хвалят...

Вы меня успокоили, что все-таки смогли найти хороших специалистов. Буду тоже искать дальше.

Дело в том, что здесь если человек разрешает свое тело после смерти использовать для научных целей, в данном случае для кафедр анатомии, то он еще при жизни получает компенсацию. Кроме того, его хоронят потом за счет университета. Может быть это трудно представить, но в Германии достаточно бедных людей, которые на это идут.

А я и не думала грубить

Я понимаю, что это бизнес, но ведь в правильном бизнесе стараются клиента не отпугнуть, а наоборот укрепить, не отпустить к конкурентам... А тут - полное равнодушие к проблеме пациента, к результатам проведенного лечения, не желание вылечить его... Как это видишь у нескольких врачей, приходят мысли, что это все - одна система, которая имеет строгую договоренность - гробить людей медленно, но верно. Но я гоню такие мысли от себя, иначе тяжело на душе становится.
Про то, сколько зарабатывают - я не против, пусть хоть миллионы, но пусть лечат людей, а не гробят.

Ой,почитала и "родной" запах хлорки вспомнила, которым провонялась вся наша реанимация,а тут в больницах свежим кофе пахнет,чего только это стоит

Если по вашим словам человека только гробят,то можите объяснить почему тогда продолжительность жизни дольше?

Не надо быть такой наивной И страховка была, и человек был кто ему палец отрубил (не специально) Есть, но у него денег много
Врачебную ошибку доказать очень сложно, если конечно врачи или врач не полный идиот И если потерпевший не имеет прямых доказательств. Почти невозможно доказать.

да, про Россию не будем говорить, там другое социальное положение. Кстати, тут тоже все ухудшается с каждым месяцем. Кто знает, что завтра тут будет... Речь ведь не шла о сравнении с Россией. Мы живем тут, если не будем вылечиваться, то будем болеть. А вылечиться не получается. Поэтому хочется знать, как с этим бороться и почему это все происходит (если знаешь причино-следственную связь легче найти правильный выход). Возможно выхода нет ни в России, ни тут, т.к. денег у нас мало, что тут, что - там. Ведь никто не хаял всех германских врачей, а только тех, кто творит не понятно что.

А почему вы не хотите обратиться к врачам - выходцам из б.СССР, которых тоже здесь достаточно? Если у вас к немецким доверия нет?

Только что было написано,а теперь сразу кто-то отрубил И при ч╦м тут деньги? Что этот кто-то страховку подкупил?

Спасибо за Ваш длинный постинг. Как и другой критически отозвавшейся девушке, я отвечу Вам - я не пытался сравнивать медицину СНГ со здешней. И не надо меня посылать в Россию. Ошибок много как здесь, так тем более там, где экономика вообще в хаосе. Я пытался найти ответ на вопрос, как здесь найти хороших врачей, прежде, чем плохие тебя не убили. Для меня это - серьезный и актуальный вопрос. А выбирать хорошего врача я тоже не могу, т.к. я не знаю, что значит хороший врач. Пробовать лечения каждого врача на себе? Это же не шутки... Я был у нескольких врачей (хаусарцтов), они посылают все на обследования к другим врачам, которые в свою очередь говорят, что у меня все в порядке, хотя я чувствую себя плохо. И что может сделать хаусарцт? Выписать мне от боли таблетки? Но это не лечение. У них отличная мед.техника, но почему они не ставят диагноз и не лечат пациента? Я ищу все равно врачей, не веря в то, что все плохие в моем городе и окресностях. И те, кто подумал, что я хаю всех немецких врачей - заблуждаются.

Про то, сколько зарабатывают - я не против, пусть хоть миллионы, но пусть лечат людей, а не гробят.
Ты немного не понял, я не конкретно о заработках, а о том с кого они получают. С тебя, с меня с других людей.
А тут - полное равнодушие к проблеме пациента, к результатам проведенного лечения, не желание вылечить его...
Ну а тут еще проще Предложение превышает спрос
Получается заколдованный круг, чем хуже врачи лечат, тем больше будет больных, тем чаще они будут обращаться к врачам
Совсем из невероятного Допустим все жители Германии или другой страны, перестанут ходить к врачам, хотябы пол-года, что получится Конкуренция Вот тогда что-то изменится

- Загадка природы. Я объяснить этого не могу, хотя вижу полно больных людей. Мы плавно можем перейти к филосовскому вопросу "что есть жизнь". Жизнь ли в постоянных болячках или это выживание и т.д. Я не хочу это обсуждать. Поэтому отвечу только "Загадка природы", как тараканов, крыс и др. существ, которых сколько не пытаются искоренить, а они становятся сильнее и умнее.

Я их имел в виду в том числе, читайте первый пост внимательнее. Увы, о них тоже (о тех, к которым обращался) не могу отозваться хорошо.

мда... Это - невозможно, увы... Я думаю, все дело в безответственности, если можно получать деньги и делать только вид.

Смысл не в пальце А в том, что ненадо его засовывать , куда ненадо, меньше будет проблем

У них отличная мед.техника, но почему они не ставят диагноз и не лечат пациента?
Надо быть настойчивей и понаглей!!!!!!!! Сами тебе ничего не предложат- это однозначно.

Очень просто: никогда не шла к первому попавшемуся врачу. За исключением тех случаев, когда нужен был просто больничный.
Если врач не вызывал доверия, от лечения отказывалась, благо пока (тьфу-тьфу-тьфу) лечить особенно нечего было.
Другое дело, когда падаешь без сознания и попадаешь в больницу, где тебя не спрашивают, кто тебя должен лечить.
Как тут уже говорили, в любой профессии есть добросовестные и недобросовестные работники.
Так же и в медицине. С той лишь разницей, что за недобросовестность врачей платят пациенты, и платят своим здоровьем.
Это проблема не только Германии. И в России есть врачи-рвачи и врачи от Бога.

мда... Это - невозможно, увы... Я думаю, все дело в безответственности, если можно получать деньги и делать только вид.
Вот и я о том же самом.

всем спасибо за отзывы.

Кто ищет тот найдет.Кто хочет действительно,поменяет и 10 врачей за неделю.Но добеътся чего нужно.

Из вашего первого поста мне лично было не понятно, что вы к ним тоже обращались.

Я думаю, что вам в данном случае никто помочь не может, потому что вы сами не знаете, что хотите.

Так ваш знакомый засунул палец кому-то ....и там его отрезало Ну тогда Вы правы "Не надо засовывать пальцы куда не надо"

Я как вспомню,так всдрогну
Ночная смена,а ты сидиши и биксы собираешь,перевязочный матерьял всю ночь крутишь,а утром как сумашедшее к 6.30 утра надо быть уже в стерильзованной камере,а то биксы не примут (как-будто они лично для наших нужд),вот как сумашедшие,побросав больных, и бежим по 3 бикса в каждой руке,перчатки сначало в хлор.растворе отмачиваешь,потом промываешь,сушишь и талькуешь, а системы "Х" это только советская мед.сестра может придумать,а о калоприёмники вообще только на картинках видела в мед.училище....А пищеблок ,чего и кого только там не уведешь . Правду у нас больные со своим постельным бельём не приходили,реанмация всё-таки,за то у нас с ним проблемы были,прачечная раз в 2 дня бельё поставляла,приходилось "экономить",не часто перестилать больных. Компьютер в отделение только у зав.отделения и в ординаторской был,но на нём врачи играли,а так всё бумажки писали,да и до сих пор пишут. Противопролежневый матрас один на всю реанимацию,берегли его как зеницу ока,ложиле на них больных у которых такиииииие пролежни,что никакие уже матрасы не помогут так для успокоения души.
Врачи частенько на веселе в ночную смену по клинике бродят,всё возможное делаю,только бы ночью не оперыровать...до утра дождаться,когда "свежая"смена придёт.
Короче,писать можно бесконечно.
Я когда тут с медициной сталкнулась абалдела,всё одноразовое,всё классное.Врач не разу не нагрубил,на х..й не послал. Только одно что стоит лежать в больнице на чистых простынях,а не на ср...ом матрасе,с работающем душем и чистым туалетом,в котором висит ВСЕГДА туалетная бумага....с таких камфортом что не говорите болеть легче.

Всего наилучшего

Точно п......... с зубами оказалась Переводить ненадо?

н-да тяж╦лый случай,никакая клиника не поможет

Как Вы думаете, нужен мне был такой ответ? И обязательно ли его надо было добавлять... Вы вырвали мою фразу из контекста, далее шло пояснение к этой фразе, что я не могу испробовать на себе лечение всех врачей, чтоб понять, хороший ли это врач (поможет или нет).

Просветите, пожалуйста, никогда не слышал такого. Что это и как проявляется?
Агорофобия наверное. Панические расстройства, боязнь открытых пространств? А почему Вы про это спросили? Или это была ирония? Я не боюсь открытых пространств. Какие-то страхи есть у каждого, я интересовался одно время проблемой страха, интересно. Очень было бы интересно узнать подробнее про Вашего брата. Как его лечат?

Я тоже рожала в Германии, в нашей больнице были одни практиканты вокруг, которые сами ничего толком не знают и что не спросишь у них, бегут к Oberartz. Делали мне капельницу, еще беременной, дело было зимой, палат свободных не было, мне надо было ходить по коридору несколько часов с капельницей, капельница была поставлена неправильно, рука вспухла и стала синей, так на меня еще и наорали почему не сказала. Простите, но в коридоре почти темно, не видно, ну а боль, мне так разворотили руку, когда эту капельницу ставили, что хуже не бывает. А еще я приехала в больницу в 10 утра, уехала в 20, мне никто не дал поесть, хотя я просила хоть в буфет сходить, мне говорили потом-потом и ничего. Насчет других врачей, пошла я зуб полечить, до этого я лечилась только у своей матери - она зубной врач, но дома не была 4 года, вот и образовалась дырка. Врач посмотрел и сказал, что мне все зубы надо перелечивать, так как пломбировочные материалы отвратительные в России, он перелечил 3 зуба, эти пломбы все пооседали и 3 зуба практически разрушились, пломбы были небесплатные, а раньше те отвратительные пломбы стояли больше 10 лет, у него пол-года. Сейчас терплю до лета, поеду домой лечиться.

Очень Вам сочувствую, понимаю, что значит попасть к плохому специалисту. Правда, с зубным врачом, мне, надеюсь, повезло. Почему надеюсь, потому что после лечения зубов прошло время и начались сильные головные боли. Выяснить не удалось, от зубов ли (т.к. была имплантация в кость) или от другой причины. В общем, будем как-то выживать. Желаю Вам найти хороших врачей.

То есть вы хотите толькo какие-то конкретные ответы услышать, которые вам подходят? Там между прочим смайлик в конце стоял, может не надо воспринимать все так серьезно. Улыбнитесь, ведь смех, это лучшее лекарство.
Если серьезно, везде есть врачи от Бога. Попробуйте поискать в Интернете людей с таким-же заболеванием, как у вас, которым помогли. Наверняка они поделятся с вами адресами хороших врачей. Удачи.

Книга-это от меня...

Не-а в попу врачи пожалуй никого ни там ни здесь не целуют..И в очередях там подольше сидеть приходилось.
Но-почему то ощущаешь себя в этой системе здравоохранения винтиком каким-то(сразу скажу -работаю,
никаких соц.дотаций и т.д. и т.п не получаю-а шо толку!)

Эту книгу Вы написали?

зайти не получилось, но я примерно понял, что это. Нет, у меня не тот случай. Я не боюсь, что мне будет плохо, я даже готов к этому и спокойно воспринимаю не только плохое состояние, но и не боюсь смерти. Так что, это не обо мне. Меня больше заинтересовало то, как Ваш брат этим "заразился"? Сколько ему лет, если не секрет? У него был сильный стресс?

Н-нет я Вам ее посоветовал

Молодой человек,да вам психиатр нужен.Теперь понятно почему вам Hausartz помог не смог,да потому что подходящеого психиатра всегда тяжело найти,потому как это не только медик,ему ещё 100 % довериться надо,не телом,а душой

Не совсем понял, что не так. Извините, если я ошибся, ответив по поводу книги не Вам.

А в России даже не винтиком,не болтиком не ощущали вообще не как и не кем ...хоть и работали тоже,а если и зарабатывали,то часто не достаточно для того,что бы оплатить себе нормальный поход к зубному,лечение в нормальной клинике с белыми постельным бельём.... Я вот могу ещё понять коренных немцев,у них 30 лет назад проблем таких не было,и теперь многие не давольны, вспоминая старые времена.Но мы же,товарищеии похуже видели...так чего тогда бочку катить? Не нравится немецкая медицина,не доверяете ей,так лечитесь, где нравится,право остаётся за нами.

Очень сочувствую Вашим родным и брату. Возможно потеря сознание и последующие за этим проблемы с агорофобией - не из-за этого стресса, а что-то другое. Опрееделить это сложно. Да, наша психика - загадка, ее лечить толком и не умеют и не знают до конца, как она устроена.

Вы хамите уже второй раз. Думаю, этого достаточно. Больше не надо мне писать всяких гадостей.

Да не хамлю я честное слово.
Просто не понимаю,почему люди всегда так реагирую о слове психиатр. Кстати психические болезни в наше время не редкость и стеснятся этого не как не стоит.
На самом деле почему бы просто не обратится для консультации что ли.Бывает же такое,что человек сам себе надумывает несуществующие болезни и это не значит,что он сумашедший,просто эта защитная реакция организма на стресс.
Кстати Вы так и не написали конкретно,что вас беспокоит.Может кто-нибудь и дал бы вам адрес проверенного врача.

Я не собираюсь здесь обсуждать мое здоровье, тема была о врачах. С Вами я обсуждать больше ничего не желаю. Всех благ.

С этим пожалуй еще соглашусь,а насчет позвольте нам возразить-вы что думаете у нас выбор какой то есть где нам лечиться(типа к терапевту в Бельгию,легочника во Франции найдем,ну а если Ухогорлонос не нравится, в Штаты намылимся?)-ладно еще шансы какие то есть зубы в России или в Польше вставить по божеской цене..Пока не болеешь по серьезному все шито крыто,а там на кого нарвешься Увы печальный опыт, и не только мой-
не говорю про всех врачей но помощников смерти как и везде хватает ...

Вы имеете опыт общения ? Тогда какой..расскажите.
Всех Благ

Я лично у психиатра не была,но из своего опыта работы в праксисе терапевта встречала пару пациентов,которые постоянно придумывали себе болезни,требовали постоянно каиех-то дополнительных обследований,которые проводили,но ничего не находили.Такие пациенты естественно начинают не доверять врачам бегая от одного к другому... заканчивается это походом к психиатру или психотерапевту,после курса лечения у них человк "выздоравливает"
Так что смеяться над этим не стоит,в наше срессовое время такие мании встречаются давольно часто не только у взрослых,но и у детей
И потом в вашем профиле стоит,что вы психолог,так к чему тогда такие вопросы с издёвкой?

Абсолютно согласна! Тема прозвучала одна, а обсуждения зашли в дремучий лес, да ещ╦ и с переходом на личности.
Вернемся же к теме. Приведу несколько примеров из жизни.
Через некоторое время после переезда в Германию у моей свекрови появились резкие боли в позвоночнике, приковавше е╦ практически к постели. Обратились к Hausarzt, к которому обращались все наши хаймовцы. Обследования результатов не дали, диагноз поставлен не был, ситуация ухудшалась. По соседству находился праксис другого врача. После некоторых дополнительных обследований он выставил диагноз, назначил лечение и моя свекровь сразу же встала на ноги. Через некоторое время она переехала в большой город (жила же в деревне) и решила обследоваться по полной программе у городских спецов. Лучше бы она этого не делала. Сколько было нервотр╦пки. Ставили даже диагноз канцер, отменили вс╦ лечение. Ей опять стало хуже. И в итоге, после длительных мытарств вс╦-таки вернулись к диагнозу, который ставил и лечению, которое предписывал тот деревенский врач.
Вот же другой случай. Друг моего мужа, проживающий здесь же, страдал от недуга, продиагностировать который местные врачи были не в состоянии, а соответственно и выличить. Однажды друг по российскому ТВ услышал передачу о московской клинике, в которой один из врачей говорил о симптомах схожих с его заболеванием. Не долго думая он собрался и уехал в Москву. Там после обследований был выставлен диагноз.
Выданные ему бумажки он перев╦л на немецкий и предоставил, лечившим его до этого врачам. В начале конечно было много скепсиса. Но провед╦нные в указанном направлении обследования вс╦ подтвердили. Была успешно проведена операция и товарищ прекрасно себя чувствует.
Я эти случаи привела к тому, что если не дано тебе быть врачом, то даже самая ультрасовременная аппаратура за тебя это вс╦ не сделает.
А врачи везде бывают всякие. Дай всем Бог вовремя повстречать толкового! Моя же семья продолжает посещать того деревенского врача, который не только хороший спец., но и обладает великолепными человеческими качествами.

Так в том - то и проблема,что такие люди не осознают,что они больны не физически,а душевно.А насильно таких "неопасных "для общества в псих.клинику не положешь,вот и приходится мучится родным и врачам с такими пациентами.
Ходила к нам в праксис одна такая,она только заходит...всё понимаешь сейчас пойдёт загрузка,а ведь её не выгонишь.Приходилось врачу её слушать и витамины выписывать. Потом,правда у неё очень серёзно "крыша" поехала,сами же родные поместили эту пациентку в клинику.

Вообще сама постановка вопроса автора этой ветри абсурдна. Как найти сразу хорошего врача? Да не как,методом проб и ошибок.Это как и в любой другой отрасли,есть хорошие специалисты,а есть не очень.Кому-то этот врач помог и человек счастлив,а кто-то недаволен.Всегда найдутся и те и другие. Нет таких врачей о которых каждый пациент скажет" Он мне сразу помог".

Психиатрическая тем более

У меня вопрос без издевки..просто вы советуете..того специалиста..который этим не занимается..Поисками причин

Вот после психиатра..вы правильно написали.."выздоравливает"..
Я имею стаж работы не один 10-к лет..в психологии..Имею друзей и родственников психиатров..работала с ними..Никогда психиатр не будет копаться в проблемах..у них все намного проще:..диагноз..курс лечения.(медикаментозный).Все!..
Здесь ..я тоже знакома ..с некоторыми психиатрами..то же самое..
Потому и спросила..имеете ли вы опыт общения..для того чтоб советовать.
Всех Благ

Спасибо за поддержку и примеры. Завидую Вам белой завистью по поводу деревенского врача. Хочу неравнодушных врачей, просто нормальных людей, умеющих сочувствовать. Ладно, буду искать дальше. Желаю Вам тоже здоровья и хороших спецов

>Сказать, что я возмущена вашим постом, значит ничего не сказать. Вы, дорогой, обычный демагог, который, как и все демагоги, делает из фактов выводы, к этим фактам не имеющим отношение. Я пишу это здесь не для дискуссии, которую считаю здесь флудом.
Понять, что если врач не умеет, то он не умеет ни для кого, не желаете. Сами вы в США не поехали. Почему оттуда примеры берёте, я не знаю. Если вы так уверены в своей правоте, то выступите в открытой печати, а не здесь, и мы все с удовольствием прочитаем о вас, а потом с неменьшим удовольствием прочитаем о том, на сколько кусков вас квалифицированно порвут оппоненты. Лечиться вам, батенька, надо от ненависти к людям, долго и упорно лечиться.
От вашего сообщения таким теплом повеяло, добротой, всеобщей Любовью к людям и ко мне в частности. Сразу видно, что Вы добрейшей души человек, просто душка.
А если по теме, то так уж устроен наш человеческий Мир, что в нём всё имеет свою цену и врачи работают тоже не за спасибо и без страховки Вас никто лечить не будет, но не потому, что не любят. А про Ненависть или Любовь к людям - это-то как-раз Демагогия, раньше Лениным и Комсомолом прикрывались, сейчас красивыми фразами о любви к людям и т.д.
Кстати переходить на личности в форумах запрещено правилами. Если Вы не согласны с кем-то, приводите контраргументы и Ваше мнение без личностных выпадов. И если Вы хотите на кого-нибудь слить Ваше плохое настроение, то непорядочно для этого делать новый НИК. Думаю Вы это не со зла, просто устали сегодня.

Уважаемый, вам не кажется что вы тратите энегргию не в том направлении? От того что вы 10 20 30 раз повторите про врачей-нацистов количество оных не уменьшится. Тут на форуме вы найд╦те или поддержку или непонимание, это вас вылечит? Нет. Что вам нужно - хороший врач. Так? Чтобы его найти, надо НАЧАТЬ искать - например в списках в начале страницы. От Вашей испускаемой тут ╦лчи хуже станет лишь Вам самому.
У нас хороший детский врач, жутко необходимых специалистов для чего-то серь╦зного ищем по его рекомендациям. В остальном - пока везло с "первыми попавшимися". 8 лет целых.

>Золотые слова!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Лечиться вам, батенька, надо от ненависти к людям, долго и упорно лечиться.
Вы правы, это очень заметно в его постах.
Во-первых, это переход на личность. Во-вторых Вам не понравилось, что я выссказал сво╦ нелестное мнение по поводу Ваших Реек и что это профанация в чистом виде. Вы считаете, что в этом заключается моя ненависть к людям? Если у Вас есть такое мнение, докажите его, в противном случае это просто очередная дезинформация.

А чем по вашему психиатры занимаются? Только выпиской таблеток и шокотерапией? Как раз психиатры и психотерапевты помогает избавится от навязчивых идей,а вот психологи в трудных житейских сутуациях.
пару лет назад показывали в Stern TV,как к одному психологу обратился молодой человек с наклоннастями к суициду,так этот психолог тоже пытался с ним разобраться...разобрался так,что парень всё-равно на себя руки наложил.А если бы он обратился сразу к психиатру,то тот помог бы ему.В первую очередь выписал бы антидепресанты,а уже потом вёл бы разговоры и анализировал.Это не моё мнение,а мнение профессора психиатрии,который коментировал этот случай.

психологи не имеют права выписывать лекарства. надо было этому психологу парня сразу в психиатрию направить, если есть даже нам╦к на suizid, то любое промедление опасно. так что профессор по психиатрии правильно прокомментировал. полечили бы антидепрессантами и остался бы жив человек, может уже дети были... наверняка этот или эта психолог не любил/-а людей.

Вот именно.А тут некоторые утверждают,что с психическими растройствами надо к психологу обращаться,а не к психиатру.
Я думаю,если человек придумывает себе несуществующие болезни,то это уже работа психиатра,а не психолога.Потому что сегодня такой тип болячки себе выдумывает,а на следующий день может решить,что у него неизлечимая болезни и руки на себя надложить.... как раз эту грань и может определить только опытный психиатр,а не психолог,у которого порой нет высшего медицинского образования.

у психологов в Германии должно быть высшее образование. но они должны вместе с психиатрами работать, тесты всякие проводить, беседы и занятия по улучшению памяти, реакции, мышления и т.д. и т.п.

Так я и написала нет высшего МЕДИЦИНСКОГО образования.

ach, sooo... пардон, туповат`с

мотивации у врачей нет, вот и все.

в смысле бабок мало что ли?

да:) и не только, иногда то, что кассы оплачивают - терапией назвать даже невозможно.

например?

А там психиатр 100%гарантию давал..что после приема антидепрессантов..второй попытки бы не было..
Ведь причина антидепрессантами не убирается..а этот суицид..на голом месте не возникает.
.. Это разговор дилетантов..если б все так хорошо было..и медикаменты могли помогать..это бы слово давно бы вышло из обихода..К сожалению это не так..
Самоубийства разделяются.. на три вида.. это истинные, когда человек долго готовит себя к смерти, после депрессивного состояния, потеря смысла жизни... Есть скрытые суициды.. когда человек не открыто себя убивает.. а начинает преднамеренно рисковать и приходит как бы к случайной смерти.. и демонстративные.. когда хотят кому-то, что-то доказать.
Часто люди идут на смерть для демонстративного эффекта.. на самом деле не желая смерти...
Но! чаще всего кончают жизнь самоубийство из-за внутренних конфликтов. Ну а человек не может без конфликта. Они бывают внутренние и внешние. Каждый из нас имеет свой образ.. свое собственное ╚Я╩.. и представление о мире.
Так вот забить это антидепрессантами не всегда удается..
И прежде чем так легко говорить о антидепресантах..как о витаминах...нужно посмотреть в глаза человека..который их пил..
Как не странно..после психиатрии..люди приходят к психологу..(только не к тому..который делает тестирование..а тот который помогает..)..
Ко мне приходили люди..которые по 6..8 лет лечились у психиатров..выхода они не видели..Т.к с одних антидепрессантов плавно переходили к след.курсу..и т.д.
Вы посещали больницы?..где лежат люди..которые принимали "витамины"-антидепрессанты..Странно столько лет принимают и ничего..к жизни так и не могут вернуться..волшебная палочка поломалась?
Я пишу не для вас обеих..вам может и предстоит столкнуться с истинными представителями этой профессии.. раз вам так они импонируют..провидение всегда даст шанс убедиться..в правдивости убеждений..
Всех Благ

>И прежде чем так легко говорить о антидепресантах..как о витаминах...нужно посмотреть в глаза человека..который их пил..
Ну, я одно время употреблял антидепрессанты... Бывают просто л╦гкие депрессии, в ответ на стресс, перенагрузку или допустим смерть очень близкого человека, реб╦нка. Такие депрессии как правило преходящие и хорошо терапируются.
Конечно, если депрессия возникает на фоне шизофрении или в рамках биполярного психоза, то такие больные вынужденны почти всю жизнь сидеть на Psychopharmaka. Об антидепрессантах как о витаминах никто не писал, но и панически бояться их тоже не стоит. Современные антидепрессанты уже не имеют такие Nebenwirkungen, какие были 15-20 лет назад.
Такой антидепрессант, как Амитриптиллин назначаем всем больным с хроническими болями - 75 мг Retard zur Nacht. Центр боли и центр настроения в головном мозге- это единый центр, поэтому при хронических болях - радикулит, мигрень и т.п. хороший эффект дают антидепрессанты, прич╦м принимать их надо не менее полугода, а то и год. Побочных действий меньше, чем глотать пачками нестероидные анальгетики, типа Волтарена или Ибопрофена.
Люди, больные шизофренией или биполярными психозами не приходят потом к психологу, они остаются пожизненно в поле зрения психиатров. Если есть какие-то л╦гкие пограничные состояния, типа л╦гкой дисфории или л╦гкого депрессивного эпизода, то иногда действительно хватает просто психологической помощи. Мне кажется Вы как-то чрезмерно вс╦ усложняете. " Не так страшен ч╦рт, как его малюют" ИМХО

Тут как пример..далеко ходить не надо..тема http://foren.germany.ru/health/f/6390585.html?Cat=&page=8&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1
тут очень хорошо описаны последствия.".витаминов"-депрессантов..

А психиатры ..все любят людей?
Всех Благ

я заметила это..

Все рождаются с такими диагнозами?..Вот и я о том же..Когда то был упущен шанс..вот они в поле зрения психиатрии и попадают..Т.е живут полноценной жизнью..
Хороших специалист писхолог(опять напоминаю..не тот кто тестированием занимается)..работает даже с наследственными болезнями..

Никтож не против.."Каждому свое.." и "лиха беда начала.."

Всех Благ

А я думала, что агорофобия - это боязнь открытого пространства. И сейчас так думаю.

Да, вы правы, а страх перед болезнями называется <hypochondrie>.

Спасибо за совет, уважаемая. Я не сказал, что врачи нацисты, я это предположил и спросил мнения у бывших граждан СССР или СНГ. Мои действия происходят не только в Интернете, я уже посетил не одного врача, а нескольких и продолжаю искать и спрашивать у людей и назначаю термины. А желч я не изливал, совершенно спокойно пытаюсь узнать мнения у людей. Но некоторые посты, мне кажется, точно с желчью

Вы имеете в виду, что если бы им платили только за вылеченного пациента, то они бы старались, а так - нет разницы, что они вылечат, что - нет - все равно получили деньги за прием и обследования. Так? Если так, то я отчасти согласен. С другой стороны - у них большая конкуренция, полно есть врачей и появляются новые все время. Клиентов плохо лечить - равносильно тому, что их терять (если логично размышлять). Поэтому, какая-то мотивация должна быть. Да и кассируют они неплохо, чтоб это их мотивировало хорошо лечить людей (но это уже вопрос совести, которой я часто у них не обнаруживаю)

Это мы думаем,что врачи кассируют не плохо,а на самом деле зарабатывают они немного по сравнению с часами,которые проводят в праксисе. Основные деньги приносят им приватпациенты,от КК не разбогатеешь.
У нас (врач терапевт) в квартал приходят примерно около 800 пациентов,если вычесть праксис бедарф+зарплата двум мед.сёстрам+мита+староховки+Arztkammer-взнос,и того наша врач получает около 2800 тыс. при этом работает праксис и по субботам,делаем хаусбезухи (за них КК платит копейки так же,как и за хронических больных).
Врач ассистент в больнице работает 24 часа,а то и больше и получает за это тоже около этого,при этом у него арбейтсфертраг продлевают. Хорошо получает это в клинике профессура,но и они вынужденные перерабатывать,преподавать .А о мед.персонале вообще молчу. Я раньше думала о как здорово быть врачём,ну на худой конец мед.сестрой в Германии,денег нормально получают,кажется нормальная зарплата,но за эту зарплату они работают не 8 часов от звонка до звонка,как на пример беамты,а с переработками в результате набирается столько рабочих часов,что можно забыть вообще о личной и семейной жизни. Конечно же это не повод плохо лечить людей,но и думать, что они денег гребут лопатами при этом особо не чего не делая, не стоит

Вас почитать,так самый лучший это психолог,а психиатр - это исчастие ада,пичкает только антидебрисантами всех по головно и всё. У меня ощущение,что это вы делитант.
Я как понимаю,психолог или психотерапевт это человек разбирающийся в психике человека и помогающий ему разобраться в конфликтных ситуациях,разобраться в себе...Сейчас много праксисов открыли семейные психологи.Но это все специалисты не могут ставить точных диагнозов психически больным людям,у которых есть накслонности к суецидам,всякие мании и стахи...этим занимается психиатр и порой,что бы человека вывести из депрессии помогают сначаоа антидеприсанты...а уже потом,когда пациент в состоянии разговаривать о "личном" психиатры ведут беседы.
Вы правы,что многие выходя из стационара идут уже не к психиатру,а к психотерапевту или психологу,потому что уже эти специалисты могут поддержать их в повседневной жизни,да и просто выслушать.
А Америке вообще есть психологи,которые только слушают....к ним приходят люди просто выговориться,"поплакать" или пожаловаться...это для кого-то тоже хорошая терапия обрести внетреннее равновесие.

Да вы совершенно правы!

Я знаю одну молодую женщину, она знакома с Oberarzt одной очень востребованной клиники. Он учился столько лет,т.к он и хирург и еще там что то, в итоге ему почти 40 он не женат. Некогда было ни тогда ,ни сейчас. А когда она сказала сколько он получает, я не поверила. На работе с утра до вечера.
Я не к тому.что вот они такие бедные,можно оправдать,что лечат плохо.Но ,то что они бастуют,это не от хорошей жизни.
Всем Мира и Здоровья

>Ну, я одно время употреблял антидепрессанты...
я заметила это..
Ещ╦ раз повторюсь специально для Вас. Центр боли и центр настроения в головном мозге - это единый центр и при сильных болях, допустим спины, назначается сильный антидепрессант - Амитриптиллин в дозировке 75 мг retard на ночь. В такой дозировке он оказывает небольшое влияние на настроение, но боли снимает хорошо. При глубоких депрессиях с суицидальными мыслями доза будет в 2-3 раза больше. У меня был радикулит и пришлось какое-то время антидепрессант Амитриптиллин попринимать. У нас в неврологическом отделении процентов 90 пациентов получают антидепрессанты в комплексной болевой терапии или просто старым ослабленным людям. Зайдите в любой немецкий форум по психиатрии или неврологии, который курируют врачи неврологи и психиатры и напишите там, что антидепрессанты не витамины, тяж╦лая химия и т.п. Напишите потом реакцию Неверится, что Вы в Германии психологом работали или Вы имеете ввиду Рейки?
Amitriptylin 25 mg/-50 mg/-75 mg retard Desitin╝ Retardkapseln
1. Depressive Erkrankungen.

Zusätzlich werden Amitritylin-haltige Arzneimittel je nach Zulassungsstatus
bei folgender Indikation eingesetzt:

2. Langfristige Schmerzbehandlung im Rahmen eines therapeutischen
Gesamtkonzeptes.

Для меня не надо повторяться..я стою на позициях..что сознание первично..материя вторична..Вы стоите на обратной позиции..

Боль ..это сигнал о том..что что то нарушено и это надо исправлять..Вы в вашем случае..подходите и блокируете эту сигнальную систему. Включается сигнальная система более высокого порядка..вы опять ее блокируете..И так происходит до тех пор..пока сигнализирующая часть полностью не выходит из строя.Т.е объект разрушен.
Вы говорите о центрах мозга..хорошо..наш мозг иногда сравнивают с компьютером..Вы будете неисправности блокировать в неисправном компьютере?..или чинить..удалять проблему? Если вы заблокируете одну неисправность..потом другую..не повлияет ли это на работу всего компьютера?
Вас задело ..что я увидела..что вы принимали антидепрессанты..Да ..увидела..но вы ведь ..всем чем я занимаюсь..называете бредом..так что вас это не должно задевать..
А теперь вот о психологии и психиатрии. Психология (греч. ψυχή ≈ душа и логос ≈ наука)..пси - душа..
У психологии и психиатрии общая первая часть..Изначально это специальсты должны были заниматься душой человека...То теперь интересно..как нематериальное(Душа) ..можно излечить материальным (медикаментами)? Тут просто нелогично даже для материалиста. Т.е в обратном порядке..материальным (таблетками)..повлиять на нематериальное(Душу) Т.е опять блок..и пусть это нематериальное сколько хочет пытается рассказать о своих проблемах..пусть лучше спит.
Пациентов психиатрии называют душевно больными людьми..Из этих трех слов..с какой частью слов работает психиатр?..Тогда возникает вопрос..что психиатр делает..если забывает о душе..если в его профессии эти понятия взаимосвязаны?
Мне не надо..ходить на форумы..которые вы мне предлагаете..я достаточно общалась и общаюсь..со специалистами в этих областях(по работе)..и достаточно читаю..чтоб видеть..что происходит. Уже достаточно явно видно..и не только специалистам в медицине..что наращивание все более сильных и более широкого спектра медикаментов так и не привело и не приведет ..к здоровью..а как раз уводит его от него..Эти блокировки..совершенно неэффективны..Нужно менять сознание..чтоб изменить физику..(тело)..
Вот слова лондонского врача Э. Баха.."Болезнь никогда не будет исцелена или изгнана современными материалистическими методами,потому что причина болезни нематериального происхождения. То что мы знаем как болезнь-это последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка"
Всех Благ

нет, я вовсе не об этом.
если бы врачам не приходилось бы оглядываться на страховки, то и лечили бы совсем по-другому... да и люди бы к своему здоровью относились по другому бы. а так... что им( врачам) остается делать, как не выживать массой пациентов, мелочь в массе обанкротиться не даст... есть свеженькие из уни, в которых гордость профессиональная еще бурлит, только ненадолго.
есть, конечно, специалисты, но они основной массе не по-карману, так как бесплатно работать не будут.

Да, действительно,налет желчи присутствует в некоторых ваших постингах,особенно в отношении автора..
Полностью не разделяю ваших взглядов на данную проблему.
Вообще, похожие темы о негативном опыте с врачами, довольно часто стали появляться на этом форуме и это говорит о том,что проблема с врачами волнует очень многих и действительно очень актуальна и злободневна! К сожалению имеют массу негативного опыта в Германии не только я, но и многие мои знакомые и просто становится страшно за создавшуюся ситуацию, когда врачи(несколько) действительно не в состоянии поставить диагноз даже при наличии потрясающей аппаратуры! Когда не могут назначить грамотное лечение,обходясь обезболивающими препаратами в надежде что боль заглушится и вдруг сама собой пройдет. Я тоже не хочу говорить плохо обо всех врачах,но складывается впечатление,что таких большинство.
Меня здесь мучили полгода,не ставили диагноз,говорили что у вас все перфект, а когда я приходила в клинику снова и снова чтоб добиться диагноза (боль была постоянной) то все свалили на психические проблемы. Вы тут тему психических проблем очень широко освещаете,а у меня сложилось впечатление,что это первое - на что врачи сваливают,когда не могут поставить элементарного диагноза!Ну и как тут советовали - пришлось поехать на родину,где меня успешно поставили на ноги обыкновенные русские врачи.И, как вы догадались,психише проблемы были здесь абсолютно не причем! Хотя для меня и всех моих близких это было ясно с самого начала - что проблема была чисто органическая! Но извините,волею судьбы приходиться жить здесь - и мотаться на родину лечиться - это ненормальнот. Германия - цивилизованная страна и я надеюсь нам всем когда-нибудь может быть повезет! Надежда умирает последней
Всем здоровья! Удачи!

Ну судьбу можно и подправить переехать обратно к хорошим врачам и не мотаться...тогда будет всё нормально.
Против автора и других я ничего не имею против,так же у меня с желчным пузырём тоже всё отлично
Это вам не нравится,когда кто-то высказывает другое мнение,не ругая немецких врачей.Вы говорить что много в последее время сообщений о плохих врачей,так человеку свойственно запоминать и жаловаться на плохое,забывая о хорошем очень быстро.И вообще,кто будет писать о приятном? Куда лучше подискутировать и пожаловаться
И ещё,перечитайте,я не писала,что все болезни на психической почве и что всем надо лечиться только у психиатра.
По своей работе сталкиваюсь с пациентами и в большенстве они давольны медициной,есть исключеения,но где их не бывает.

Вы знаете, тут многие высказываются, не ругая немецких врачей. Но только вам делают замечания . Не наводит на размышления?

То что вы писали не то что перечитывать, а даже первый раз читать не очень приятно.
Я тоже нашла в ваших постах,что все кто хочеть добиться диагноза и лечения,тех всех к психиатру.
Здоровья и мира

>А теперь вот о психологии и психиатрии. Психология (греч. ψυχή ? душа и логос ? наука)..пси - душа..
У психологии и психиатрии общая первая часть..Изначально это специальсты должны были заниматься душой человека...То теперь интересно..как нематериальное(Душа) ..можно излечить материальным (медикаментами)? Тут просто нелогично даже для материалиста. Т.е в обратном порядке..материальным (таблетками)..повлиять на нематериальное(Душу) Т.е опять блок..и пусть это нематериальное сколько хочет пытается рассказать о своих проблемах..пусть лучше спит.
Пациентов психиатрии называют душевно больными людьми..Из этих трех слов..с какой частью слов работает психиатр?..Тогда возникает вопрос..что психиатр делает..если забывает о душе..если в его профессии эти понятия взаимосвязаны?
Мне не надо..ходить на форумы..которые вы мне предлагаете..я достаточно общалась и общаюсь..со специалистами в этих областях(по работе)..и достаточно читаю..чтоб видеть..что происходит. Уже достаточно явно видно..и не только специалистам в медицине..что наращивание все более сильных и более широкого спектра медикаментов так и не привело и не приведет ..к здоровью..а как раз уводит его от него..Эти блокировки..совершенно неэффективны..Нужно менять сознание..чтоб изменить физику..(тело)..
Вот слова лондонского врача Э. Баха.."Болезнь никогда не будет исцелена или изгнана современными материалистическими методами,потому что причина болезни нематериального происхождения. То что мы знаем как болезнь-это последняя стадия некоего очень глубоко лежащего беспорядка"
У Вас очень идеалистическая позиция - "душа, нематериальное, духовное" и т.д. Если Вы такая вся духовная, то попробуйте питаться только духовной пищей, не ешьте продукты и не пейте воду, зачем, это же всё материальное?
Любое нарушение психики(Software) имеет под собой материальную основу - "В здоровом теле - здоровый дух". Депрессии - это понижение уровня серотонина и норадреналина в головном мозге. Понижение допамина вызывает болезнь Паркинсона, повышение допамина - параноидные расстройства, т.е. шизофрению. Чтобы в этом убедиться, все эти болезни можно спровоцировать определёнными веществами и передозировкой некоторых лекарств.
Вы никак не можете работать в Германии психологом с такой мистической кашей в голове. Может быть в какой-нибудь приватном праксисе для психически неустойчивых и иррациональных людей, которые легко внушаемы и в силу болезни доверчивы.
>То теперь интересно..как нематериальное(Душа) ..можно излечить материальным (медикаментами)?

У меня тогда тоже вопрос? Зачем Вы кушаете материальные продукты? Наверное Вы согласитесь, что без материальной воды и хлеба Вы со своей душой просто умрёте?
То, что Вы пишите о Боли и Болевом Синдроме - это рассуждения домохозяйки, начитавшейся журналов о здоровье. Расскажите это любому врачу, занимающемуся всю жизнь Schmerztherapie.
Если Вы так уверены в своей правоте, приезжайте в гости в нашу неврологическую больницу, я Вас представлю шефврачу, старшим врачам, расскажите им о боли, что это такое и как с ней духовно бороться. Адрес могу написать в личке.
Подумайте на досуге над смыслом пословицы: "Соловья баснями не кормят". Считаю этот спор бессмыслемнным потому, что наши мысли - это поверхностное отражение биохимии мозга. Если эта биохимия в порядке - то и мысли в порядке и человек рационален, если нет, то сперва надо эту биохимию в порядок привести, просто разговорами тут к сожалению ничего не исправить, слишком всё запущено...
...болезнь - это только последняя стадия некоего очень глубоко лежащего биохимического беспорядка

Мы не в школе,что бы замечания делать.А тут форум и каждый может писать своё мнение без замечаний от других.
И моё мнение поработав там и здесь,что медицина и врачи в Германии не чем не уступают российским,а даже лучше.
Давайте откроем ветку и назовём её "Что творят врачи в СНГ... или в Америке" не думаю, что жалоб будет меньше. Везде есть неудовлетворённые.И потом не нравится врач,тут право выбора другого...не привязан никто к поликннники,к участковому врачу...и за многие обследования платить из своего кармана тоже не надо... да и вообще много плюсов.А судить по отдельным случаям я бы не стала.

Да не обращайте внимания. Эти "Психологи", занимающиеся кто рейками, кто другим пиломатреиалом, они просто негатив на немецких врачей выливают, чтобы к себе побольше пациентов заманить, мол врачи все дураки, ничего в медицине не понимают, а вот мы вас сейчас с рейками запросто вылечим, только бабки заплатите. Нап╦рсточники ещ╦ те И у всех внизу подписи, типа Мира всем, всех благ, добра, здоровья... Душки короче.

Я катаюсь от смеха

Прежде чем порочить людей,потрудитесь почитать.что они пишут о себе.
http://foren.germany.ru/health/f/6459805.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5

И пациентов не принимаю и не собираюсь принимать. Духовными практиками занимаюсь только для себя.
Так ,что за такие обвинения типа наперсточников ,я считаю модератор должен прореагировать. В ваших высказываниях не только избыток злобы ,но и оскорбления
Если модератор не прореагирует,то
об этом я постараюсь и админу сообщить,если вы вообще границы приличия потеряли.

Re: что творят врачи в Германии?
В ответ mx1mx 25/11/06 14:45
--------------------------------------------------------------------------------
Золотые слова!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Лечиться вам, батенька, надо от ненависти к людям, долго и упорно лечиться.
Вы правы, это очень заметно в его постах.
"Как аукнется, так и откликнется". " Не рой яму другому, сам в неё попадёшь".
П.С. Психиатричекая симптоматика не заставила себя долго ждать... Почему Вы подумали, что говоря о напёрсточниках, речь шла о Вас? "На воре и шапка горит"?
Кстати вот чем закончилась Ваша ветка. http://foren.germany.ru/health/f/6459805.html?Cat=&page=5&view=collapsed&sb=5
Всё. Религиозные и спиритуальные секты не имеют отношения к форуму Здоровье.
Просьба перенести все дискуссии в группы.
Закрыто

Это мои слова и что? я была не права? см выше. сколько ненависти вы изливаетет на своих оппонентов
То что тему закрыли, это мнение модератора, но не официальных лиц. В Германии Рейки приняты как Heilmethode
Вот ,что в Москве , к примеру
СОВЕТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ МЭРЕ И ПРАВИТЕЛЬСТВЕ МОСКВЫ КОМИССИЯ ПО НАРОДНОЙ МЕДИЦИНЕ
Выписка из протокола 014 от 25.08.2005 года
По обращениям профессиональных организаций и предпринимателей - специалистов в области народной медицины рассмотрена правомерность отнесения метода "Рейки" к методам народной медицины, относящимся к целительской практике.
Установлено, метод "Рейки" является разновидностью биоэнергокоррекции - метода целительства с помощью биоэнергетического воздействия. В соответствии с характеристиками (требованиями), утвержденными Госстандартом РФ, деятельность этим методом относится к целительству (гр. 324 "Целители и практики нетрадиционной медицины" ОК 010-93 (ОКЗ), Постановление Госстандарта РФ 298 от 30.12.1993 г.)
В международном праве метод целительства "Рейки" является разновидностью метода целительства путем наложения рук. В соответствии с характеристиками (требованиями), утвержденными Международным Стандартом, деятельность этим методом относится к целительству (гр. 324 "Лекари народной медицины и целители, лечащие внушением и молитвами" ISCO-88, МОТ, Женева).
Целительство с использованием метода "Рейки" не является медицинской деятельностью, не имеет побочных эффектов для психического и физического здоровья граждан и не лицензируется. Признаков для отнесения метода "Рейки" к методам деструктивных культов не выявлено.

по-честному Ники TaraReiki и mx1mx - это всё Ваши ипостаси?
Кстати, Вы в курсе, что цветовой разметкой нельзя злоупотреблять? Вы замечаете, что у Вас в сообщениях разные пёстрые места бывают?

Мда, все гениальное - просто... (С)

Так Кранкенкассы тормозят врачей? Каким образом?

Очень простым образом.На каждого пацента отведено определённое колличество денег в квартал и если врач перешагнул эту границу ( выписал лишний рецепт или назначил доболнительное обследование и т.д) то этот "перерасход" он платит из своего кармана. И потом,если пациент приходит к врачу повторно в праксис,то это стоит вообще копейки.Так же на хроников КК сы не выделяют дополнительные деньги.При назначений лекарст опять же с оглядкой на КК су,она экономит,поэтому врыч вынужден выписывать медикаменты дешевле.У приват пацентов совсем всё по другому,тут врач не оглядывается на расходы.
И ещё на счёт ККс.Врач тратит только на бумажную работу,заполняяя бумажки для ККс 40 % своего времени ,которое он лучше бы посвящал дополнительно больным.Как я уже говорилп хаусбезухи вообще себя не оправдывают,врач получает только за это деньги и Кксам не важно,что он добирался к больному на своей машине ,на пример, час.Это время и расходы никто не оплачивает.От части поэтому стоит острая нехватка "деревенских" врачей. Так что во многом не врачи виноваты,а система здравоохранения и с каждым годом вводят новые правила,всё урезают.С такими темпами через пару лет мы придём к системе,как в Америке.

Я вам сразу сказала..что мы стоим на разных позициях..Со здоровым Духом..никогда не будет проблем с физикой..
тем более о каком духе вы можете упоминать..если вы стоите полностью на материалистических позициях..Будте последовательны..

Тогда возникает вопрос почему это происходит?

Я об этом и говорю..Кто может сказать..что начальный курс лечения был выбран правильно..и не было передозировки..тем более бывают случаи и очень часто..что эти лекарства вообще не нужны. Сколько времени врач уделяет пациенту?..чтоб определить индивидуальный прием? И где вероятность..что он не был завышен с самого начала..

Я вам уже говорила..что вы с самого начала..выписывая антидепрессанты подавляете сигналы организма..о причине возникновения боли..т.е причину не лечите..соответственно и будут завалены клиники ..Мне совершенно не надо в личку адрес давать вашей клиники...проше вам пойти на кладбище..там тоже самое.. уже никому помочь нельзя.


Тогда скажите ..почему биохимия бывает не в порядке?
И если говорить просто о биохимии..то по идее люди должны походить друг на друга ..и любое отклонение от стандарта..любое проявление индивидуальности..должно рассматриваться..как болезнь тогда..

Запущено потому..что вначале заблокированы сигналы..а потом уже да запущено..Кто из врачей..не назначает обезболивающее?..сразу на первом приеме

Тогда откуда взялся.. этот биохимических беспорядок?
Да и впредь..если вы отвечать будете..сдерживайте пожалуйста "поверхностные отражения биохимии своего мозга"..в рамках приличия..
Всех Благ

Вам похоже вообще бесполезно что либо объяснять. И я бы на вашем месте действительно задумалась о том - почему именно к вам обращены не очень лестные высказывания.
Выступать в роли советчика по изменению судьбы - не вам решать! И если бы была возможность, поверьте - я бы тут ни секунды не задержалась,но есть люди которым мое присутствие здесь - необходимо и это не обсуждается!
Если бы вы внимательно прочли мое сообщение,то из него видно,что так называемый разговор о плохих врачах основывается не с потолка, а на личном опыте,опыте многих моих знакомых, а самое главное - на опыте здешних высказываний на форуме и причем повторюсь! - ЭТА ТЕМА В ПОСЛЕДНеЕ ВРЕМЯ СТАЛА ВСЕ ЧАЩЕ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ ПОЯВЛЯТЬСЯ! ЭТо наверное о чем то говорит? Вот и задумываются люди о негативе!
Кстати вам ведь тоже не нравятся высказывания мои и мне подыбных о плохом, потому что у вас был хороший опыт - не так ли?
Резюме - каждый останется при своем мнении! Я с вами больше обсуждать эту тему не хочу!
Всех благ!

КК оплачивает только определенную работу, а не время потраченное на это. Например за консультацию у врача КК платит одну сумму, велась беседа/ обследование полтора часа или 5 минут ее не интересует. Вот и спасаются врачи конвеером, чем больше пациентов оглядел - тем больше заработал. Вникать в проблемы некогда.

т Не только кранкенкассы, а еще и KV.
В идеале, то бишь, экономически выгодно для врача, если пациент приходит один раз в квартал, получает один, -дешевый-, рецепт (а еще лучше вообще ничего не получает) и больше в текущем квартале не появляется. Вот именно настолько Вы, как пациент, застрахованный в гезетцлишкранкенкассе (даже подходящего перевода на русский нет) выгодны врачу. Поэтому не питайте иллюзий, что Вы его страшно облагодетельствовали своим приходом.

Понимаю. Мда... Тут только если человек имеет призвание врача, будет не на деньги смотреть, а на чувство долга и желание помочь пациенту. Во всяком случае, я себе это так представляю. Видел таких врачей.

Думаю, тут тоже какая-то ошибка, т.к. некоторые врачи специально русскоязычных помощниц заводят, чтоб привлеч русскоязычную аудиторию. А она, как правило, в своем большинстве, gesetzlich versichert. Думаю, вообще, меньше людей на приватных страховках сидят. Да и тут уже отозвались, что в приватных творится еще больший беспредел, пожалуй. Так что, скорее всего, многим выгоден, действительно, скоростной конвейер. Пропускать по быстрому кучу пациентов, не важно какой КК.
А об иллюзиях - я их вообще не питаю и стараюсь не строить, более того, разбивать вовремя. И Вам того же желаю без указательного и неприятного тона.

.
Проблема не настолько страшная, я считаю. Если что то заболело и надо выписать рецепт, то это можно сделать в ближайшем праксисе. А если что то посерьёзней, то можно обратиться к нескольким врачам по одному и тому же поводу и послушать разное мнение. Если не помогает, то всегда можно поехать в Россию и там полечиться или хотя бы поставить диагноз, если тут не могут. Многие так и делают. В Германии не самое плохое медобслуживания. Моя сестра живёт в Италии, вот где медицинский кошмар. Там без приватной страховки к врачу попадёшь только по записи через полгода где то. С зубной болью можно попасть сразу, но они только что обезболят, а лечить приходите через 6 месяцев. Если больному нужна операция, то надо ждать очереди примерно год, звонить, узнавать. Я делала такую же операцию в Германии, мне термин назначили через 2 недели. Если надо к стоматологу, если не на текущей, то на следующий недели он примет. Я как послушаю ужасы про медицину в Италии, так счастлива, что в Германии хотя бы не так.

Спасибо за комментарий, но Вы говорите о порядке, а не качестве лечения. Поездка в Россию - идея не плохая, но довольно дорогостоящая. Не всем это подойдет. Да и нужно, опять же, знать, куда ехать, к каким врачам.

я тоже видела и знаю таких врачей, они только своей профессией и живут, в долгах по уши... если с германской оздоровительной системой ничего путевого в скором времени не произойдет, то очень много праксисов обанкротится... в первую очередь именно те, где из чувства долга на деньги не смотрят. :(

проблема существует.
не забывайте ,в Германии отношение к своему здоровью совсем другое, чем у нас было в Союзе.Врачи считают твое здоровье в твоих руках-не кури, не пей, пользуйся бассейнами,спортивными площадками, фитнессом-ну а если, что-то и случилось-умереть не дадут -все знаем о скоросто мед.помощи в таких случаях..и она на высоте-этого не отнять..
опять же ,людям с хронической болезнью, совсем беспомощным-врачи тоже помогают ...но случаев, компромметирующих врачей в компетенстности и нарушении клятвы Гиппократа могу привести много, но это почти криминал,оставим это
сюда на форум обращаются люди, которые потеряли здоровье еще у себя на Родине и не знают как получить помощь удесь,для таких советую
1.если есть непроходящие боли, беря термин к врачу,говорите об этой боли -термин получите в этот же день
2.выберите себе хорошего домашнего врача,лучший вариант- интернист
3 с врачом должен быть хороший контакт-это друг, помощник и ваш спасителъ, налаживайте этот контакт сами.Имейте ввиду, в нас до сих пор видят"криег унд Руссишешвайне)"-ломайте этот барьер сами.
4.просите сразу же ,чтобы все диагнозы вам писали на бумажке-сможете найти в интернете все о своей болезни и дополнительную помощь
5.всегда помните,чтобы с вами не случилось-это ВАША вина,а врач тут НЕ виноват, ...но помочь может по-настоящему,...если захочет..
...................
все , вышенаписанное-результат работы в пфлегехайме с тяжелыми больными после инсультов, инфарктов сердца и работы"тендемом" с кранкензаузом

А нам подавай на халяву хороших врачей и отличное мед.обслуживание. Здоровье-это роскошь и требует вкладывания денег,если хочешь его иметь.

Я за свою жизнь ещ╦ не помню времени, когда бы не ругали медицину. Это же уже почти святое - ругать медицину и образование.

Совершенно ни о ч╦м не говорит! Потому что появляется эта тема регулярно, на протяжении всего существования форума. И будет она всегда появлятся, неважно в какую сторону дальше будет развиваться здравоохранение.

я тоже недовольна медицинской системой Германии. я плачу приличные суммы каждый месяц мед.страховку, и что я с этого имею? они сами решают, что оплачивать, а что нет. уйти в приват я не могу, потому как работаю, и закон таков, что я обязана быть застрахована у гос.страховой кампании. врачи здесь... я уже многих поменяла (и русских, и немцев - без разницы).
и что больше всего мне не нравится:
ждать по два часа, когда уже есть термин (особенно, если мало времени и надо работать...)
не слышу диагноза практически никогда. даже - предположения, что это может быть. сама себе диагнозы ставлю и с этим уже иду
таблетки? да. быстро можно получить. очень сильные, как правило, побочные эффекты никто не обсуждает (оно и понятно, фармакологические концерны имеют такую же монополию на рынке, как и аптеки... всё повязано: концерн-врач-аптека)
и самое главное - здесь никто не заинтересован в том, чтобы ты стал здоров. наверно, поэтому и вся такая система
кстати, в Одессе - замечательные врачи. я каждый год езжу туда обследоваться для профилактики.
согласна с промтом, что биохимия (баланс гормонов, микроэлементов и пр.) очень важна. благодаря тем же гормонам, например, можно капитально поправить свое здоровье. витамины, микроэлементы - это так же важно, как и хорошие, светлые мысли, любовь к себе и миру вокруг. не держите обиды, гоните дурные мысли... и дай вам бог здоровья!

Медицинской системой какой страны Вы довольны?
На всякий случай статистика:
Германия стоит на первом месте в мире по посещаемости населением врачей! Потом уже за ней идут Япония,Чехия и т.д.
Какие страховки должны всё это покрывать и сколько должно быть врачей чтобы не было очередей?
А желающих быть козлом отпущения становится всё меньше в стране....

Разве ругают огульно? Как хорошо было бы, если бы эти две сферы было бы не за что ругать! .
Наверное, ругали бы меньше, если бы система была создана таким образом, чтобы было выгодно ставить диагнозы, вылечивать, уделялось бы больше внимания каждому пациенту - т.е. в общем-то "злобные критиканы" хотят не невозможного, а элементарного. Но реально изменить что-то очень сложно, вот и ругают от отчаяния...

Ну а мы с тобой ещ╦ можем помечтать!
За чаем....
Идеальных стран и систем нет, ты же знаешь.

первое место по посещению - вот именно, по посещению. а что остается делать, если находишься в постоянном поиске хорошего врача? это как круговорот пациентов в природе - врачеворот. кто не выжил - я не виноват. а на Ваш вопрос я уже ответила (см.выше). мне очень нравятся врачи в Одессе ( но опять же - по рекомендации знакомых): заплатишь, но обследование, диагноз и рекомендации - эффективны. вот, чего здесь не хватает, пожалуй, эффективности. тратятся мои деньги и время, и это не приводит к тому результату, что я ожидаю. я понимаю врачей, мне их даже отчасти жаль, но они-то не рискуют своим здоровьем и жизнью. эта сомнительная честь достается нам, пациентам.

Эх мечты, мечты.... за рюмкой чая ...

Первый раз слышу о таком законе Я знаю,что выбирать ККсы приват или нет может каждый и работодатель тут не должен играть никакой роли.Вот только после приват страховки вернуться в государственную очень трудно.
Вам нравятся врачи в Одессе,которым платите вы деньги заработанные в Германии.А вот все жители Одессы имеют деньги на эффективные диагнозы и лечения?

когда я жила в Одессе, я могла себе позволить хороших врачей и не скажу, что я купалась в роскоши, скорее - чуть выше среднего был прожиточный уровень. мои родители могут себе позволить это по-прежнему... хочу сказать, что - да, средний класс может себе позволить платить деньги за медицину в Украине. я не знаю, откуда Вы приехали, но все мои родственники в Украине имеют деньги, чтобы оплачивать врачей
социалверзихерунгсгезецт (звучит коряво, переключаться не хочу на немецкий) обязывает меня, как ангештельте, быть застрахованной в гос.страховке, и арбайтгебер тут не причем

[url] Катрин
(..пишу, снимаю, порчу)
30/11/06 19:04
Re: Kur при заболеваниях психики?
В ответ Оксана Oki 30/11/06 14:32
--------------------------------------------------------------------------------
Знакомая получила такой кур через врача.
Но у неё причина была особая. Ей вообще сказали, что у неё рак, вырезали
ей матку, а потом сказали "Ой, извините, мы ошиблись". А она из-за этой ошибки
и работу, и друга потеряла. Можете представить, что с её психикой стало.
Но так как это по вине врачей произошло, то ей всё оплачивала кранкенкасса.
Она там провела, если не ошибаюсь, полгода. Хотя это, конечно, слабое утешение..
Как она сама говорит, "не свихнулась, и на том спасибо".
У нас в Одессе такого не бывает,не слышала и только по одной причине-прежде чем идти узнают о враче(так было всегда и наверняка будет).Не все могут платить, но если серьезное что-то идут по знакомым отдалживают деньги,узнают о врачах..все это в одном городе..ехать за 100,200,300км не надо .
Есть идиоты в Одессе ,которые лечат менингит виагрой (эти же идиоты есть везде),Разница только в одном...там все скомпанованно,выясненно и за свои деньги чувствуешь себя человеком,белым,тут же за немалые деньги .......
Я прилетела в Одессу 30.12(прошлого года) утром 30.12вечером была уже сделана МРТ ,в 20.00 был выставлен диагноз,который тут в Германии был без колебаний принят.И не пришлось ждать очереди в несколько месяцев.
А по поводы медицины спорить бесполезно,врачи есть разные, но удивляет только одно: приват или гезецтлих-разницы практически никакой и это-то при уровне диагностических возможностей тут.

Браво!Именно,что от отчаяния..а не просто от нефиг делать, как Вы правильно заметили.
А изменить....если ситуацию изменить нельзя,надо посмотреть на нее под другим ракурсом ,попытаться найти выход, он есть всегда.

Вас никто не обязывает быть застрахован в государственной,но вот что бы попасть в приват,надо хорошо зарабатывать (не буду врать,но вроде больше 3 тыс.,что бы они покрывали страховку,есть Mindesteinkommen)

завидую вам бывшие соотечественники.видели вы хорошую медицину.а чего здес делаете? или бедным немцамс их плохо0й медициной так плохо без вас было?

Я думаю люди здесь живут И конечно не ожидали, когда уезжали с родины,что в такой развитой стране как Германия такая барахляная медицина. В России лучше ставят диагнозы, и еще мне нравится американская медицинская система, которую кто-то ругал здесь. Там есть плюсы как в России- пациентом занимаются, ставят диагноз и лечат, есть плюсы как в Германии- современная аппаратура. Минус* или плюс, для кого как* я нашла один- качество клиники, врачей и т.д.- прямо пропорционально заплаченным деньгам за это. Будешь бедным- будешь больным У меня дочка в России болела- диагноз поставили, вылечить не могли- болела годами, каждую зиму мучалась, в Штатах вылечили за 2 недели! Ребенок с тех пор совершенно здоров! Но я заплатила немалую сумму за обследование и лечение, так как в то время у нас там еще не было страховки. Я думаю здесь В Германии было бы еще хуже- заплатили бы денег и ничего не решили бы. Мы сейчас платим в месяц в Германии за страховку 274 евро, плюс столько же платит работодатель, и что имеем- дырку от бублика, как и все. Ужас! Ни одна проблема со здоровьем не была решена, исключая разве что нос у мужа прочистили- стал меньше храпеть. А переехать не у всех есть желание и возможность, вот и ищут люди пути как эффективно решать свои проблемы здесь.
К тому же у всех разный опыт- у меня в России нейтральный- сталкивалась и с хорошими, и с плохими врачами, в США только с хорошими, а вот здесь только с плохими, увы

Да, тут всегда какая-то золотая середина отсутствует. Или человек - раб долга и бедняг или бизнесмен, но уже как-то и не особо врачом назвать можно. Хотя, может и есть исключения из этой гипотезы.

Замечательно, дали информацию как раз по открытой мной теме. Спасибо Вам. Ничего лишнего. Видно, что Вы уже не одну шишку набили себе в поисках.

думаете, если им дат денги на обратную дорогу и все документы для того что бы вернутся они поедут? нет. кому охота в сраные подезды, толкотню в автобусах, и т.д.возвращатся.небос тепло и уютно в германии-то? а хаит-то сидя в теплой и сытной германии проще.вот мы какие бедные уехали , а нас тут убивают. противно просто.забыли как в своем колхозе дороги-то нормалной до болницы не было? или в германию все из столиц приехали?или забыли как уезжали из развалившегося союза, когда и зарплат толком не платили и людям с высшим образованием торговат на базаре приходилос.тут-то пособии государство платит, если работки нет.можно и не обязателно работат.забыли прошлое.быстро товарищи забыли.вспомнит то мало думаю кто захочет.

5 баллов! а куда ты ходишь обследоваться в Одессе? могу место подсказать, у меня ещ╦ есть старые контакты, прекрасные врачи, которые ставят правильные диагнозы, а тут... даже и говорить не хочу на эту тему,сердце кровью обливается от местной медицины ...

не только не набила, дружно деремся даже...у нас это возможно..помогает...
пример.привезли женщину после инсульта,не успела скорая уехать появился ее муж, домашний врач...врач при больной же говорит медсестре, что ей осталось немного жить ... недели две... мы просто взбесились.. .
..живет эта женщина ..у нас уже третий год..ест(был PEG), понимает все, несколько слов говорит..сидит, телевизор любит...но когда она смеется-душу отдала бы

забыла ответить..поиск
я у одного и того же врача 8 лет, смысла особого менять шило на мыло нет..но..мы же где выросли??
при сильных болях я просто шла к нему и говорила часто, мне не надо больничный,я от боли устала жить..часто местные врачи просто предлагают сразу больничный и на этом все-но это же не лечение!
о себе не хочу рассказывать-сильной надо быть..скажу только я сама себя вытащила за уши , но с помощью врача..мне нужно было знать результаты анализов,снимки....здорово помог интернет...и здорово помогает работа-все домашние врачи города,как на ладони...
кстати, местные жители точно так же о врачах думают, как высказывались на этой ветке выше...это не хаяние медицины в общем,а просто человек, заболевший хочет к себе внимания и помощи...он слаб..беспомощен и остро реагирует на фальш и равнодушие...нет проблем в нашей медицине-есть РАВНОДУШИЕ.

Столько грамматических ошибок можно увидеть только у двоечника первоклассника.Вывод:местной медициной довольны только малограмотные люди.Тема была о врачах!Причём здесь колхозы?!

Спасибо, что поддержали Я уж решила не отвечать, что делать-то, если человек из колхоза А вообще спасибо многим здесь, дали довольно содержательные ответы по теме поиска хороших врачей в Германии.

эй , кузя: я грамотней тебя, уверенна.просто у компа нет мягкого знака и твердого и некоторых других возможностей. кузя;я не двоечник, а человек с двумя высшими образованиями. а раз уж зашла реч об ошибкках, давай проанализируй,ИСПРАВ МОИ, толко вместе с другими недоволными. у кого болше?уверена ты болше не ответиш.ха.

однако, домой, назад, в столицы, к хорошей медицина никто не хочет? вопрос был конкретный.хотят ли вернутся? и вернутся ли при предоставленной возможности? нет.

Какие проблемы, для перехода в приватную страховку зарплата брутто должна быть не меньше 3700 Евро в месяц.
Если ты получаешь меньше, то можешь стать Selbstständig'ом и при заключении приватной страховки никто на твой доход смотреть не будет.

ты видимо кузма давно в германии, а я с 2003 года и там, в ваших столицах и прекрасной медицине убили моего отца 52 года. убили мою подругу 25 лет, остался на тот момент 3х летний ребенок. сейчас девочке болше.да, убили , тупые взяточники.которые работат хотят толко за денги.написат как убивали? никогда им этого не прощу.здес бы этого не произошло.моего отца убили при транспортировке из квартиры в болницу. и там добивали.хотите подробности? напишу.

зачем Вы весь смак у жалобщиков обламываете? собрались люди, понимаешь, жертвы бездарной немецкой халтурной медицины, о сво╦м наболевшем погутарить, а Вы тут мешаетесь
о немецкой медицине в этой ветке или полхо, или ничего

да, вот и я читаю и думаю СПЛОШНАЯ ТРЕПОТНЯ:

так тоже занятие, с земляками повстречаться, всплакнуть о розовом, здоровом прошлом, поругать бедную, разваливающуюся и непрофессиональную немецкую медицину, кому-то это как психотерапия
думаете так вот легко эти кровные Wohnungsgeld, Kindergeld, kostenlöse med. Versicherung und für jeden Familienglied Sozialhilfe легко в Германии достаются? Сколько приходится унижаться, порогов по всяким там Arbeitsamt' am обивать, доказывать постоянно, что усиленно ищешь работу. Думаете это так всё просто?
--Вот вы все говорите - Царь, царь, -- а вы думаете нам царям легко?

точно, вроде как самовнушение.нас тут все так ждали и вот мы долгожданные приехали, из таких столиц мира.а у вас для нашего приема ничего не готово! БЕЗОБРАЗИЕ.но назад не поедем.тут вроде как получше будет. а рая на земле не бывает.не надо его искат.да и хорошо себя тешит тем, что где-то ЛУЧШЕ ГДЕ НАС НЕТ.

Junelle, лечащий врач в больницу сказал мне, что дескать они там лечат руку моей жены, а желудок его не волнует.
Или мне один "врач" (гастроэнтеролог) сказал "Мне все равно, что покажут анализы, мы лечим симптомы". Я даже не нашелся что ему сказать... хотя он, как гастроэнтеролог должен был бы знать, что рак, например, начинается без болей, а когда появляются боли, то уже как правило поздно что-либо делать.
Или вот еще, мать пошла к онкологу на обследование, а тот заявил "Зачем вы сейчас пришли? Вот температура поднимится, тогда и придете."
Честно говоря с каждым посещением врача я все меньше и меньше понимаю, зачем я плачу в КК? Лучше бы система была как в России - пришел и заплатил свои кровные.
Я глубоко убежден, что существующая система ВЫГОДНА врачам и КК, поэтому система мед. обеспечения в лучшую сторону не изменистся.
И не надо говорить, что врачи что мало получают. Это бред! Во-первых, посмотрите на машины, на которых ездят владельцы праксисов. Во-вторых, если врач не доволен своим доходом и если единственный путь повысить доход - снизить качество работы, то пусть этот "врач" подумает о смене работы. Пусть идет в инженеры/продавцы/менеджеры/итд.

что хотят ,то и творят.Главное не вылечить до конца ,а то без работы остануться

машину и топливо можно с налогов списывать, поэтому выгоднее что-нибудь подороже покупать, чтобы потом перепродать. это вынужденная мера, а не роскошь. таковы экономические условия.

Не надо ля-ля :)
Списать с налогов не значит "получить на заляву" :)
Т.е. есть тачка стоит 60тыс, то вернуть можно будет максимум 10тыс и те будут размазаны на 5 лет. Так что "списать с налогов" - это просто маленькая приятность.
Я уж не говорю о том, что если у врача 2 машины, то списать можно только ту, что дешевле. Если же одна машина, то списать можно не полную стоимость, а только часть, так что там еще меньше 10тыс получится.

откуда такая уверенность, Вадя? любая машина списывается максимум за три года, потом можно уже вторую покупать. если покупать через годовой лизинг, то можно и за год списать. если машина оформлена как инвентарь в частной практике, то стоимость снимается почти полная, если конечно налоги позволяют.

Настолько выгодна врачам, что они собираются в ближайший понедельник устроить очередной протест.
А они и идут в или в фармакологические фирмы или уезжают за грницу, где больше платят. Так что о смене работы не только подумали, но уже это делают. И даже не дожидаясь Ваших рекомендаций.

вы думаете я миллионер? денег тоже ни фига нет, хотя вроди бы и работа то хорошооплачиваемая.а я привыкла, что если приступ аппендицита например, то лучше в германии вырезат. там, где наши тут говорят хорошая медицина, я молилас богу, лижбы не схватило, уж очен жит охота!так что я уж лучше без денег, и с проблемами....

вчера встретила родственницу родственницы...с детьми...малыш болел, почти сразу после родов воспаление было(козе понятно, почему,да?)..так вот в три месяца все повторилось..врач должен был на дом прийти.., не выдержал папа..к вечеру за ребенка и в праксис-температуры нет, домой отправили..ребенок синеет, вызвали скорую-в больницу, температуры нет- домой..ребенок на глазах таит, уехали в Мюнхен-в больнице ничего не могут найти..вяло так ищут..гоняют с этажа на этаж..в лифте к ним зашел врач..понял, что с Союза, спросил-расспросил, сам оказывается тоже из России, да еще заведует этим отделением-тут же загреб этого ребенка, ренген показал воспаление на поллегкого..что на это можно сказать??????а если бы не встретились с этим врачом???

случай аналогичный толко в снг был, где медицина перфект.малчику 3 месяца. мама пошла делат прививку. сделали, малчик умер через короткое время. а никто не проверил , что у него внутричерепное давление.пйет сейчас подруга моей невестки.это она мама. что скажете?

вы мадам меня простите, но моего отца тут тоже чуть.. кароче,русский доктр спас от перации по удалению апендикса, мой папа много лет страдает сахарным диабетом, когда его направили в больницу по подозрению на воспаление апендицита, то три дня готовили к каким то обследованиям и не кормили!!!!!! не давали колоть инсулин!!!!!! мама в тихую приносила ему конфеты, что бы он от комы кони не откинул, итог был таков: придумали вырезать здоровый апендикс, хорошо, что приш╦л русский доктор и умолил отца не подписывать бумаги на операцию, рассказал, что больница на грани разорения, пациентов мало, и что им нужны хирургичесике больные, сказал, что ему просто стало жаль моего отца, который по немецки нифига ответить не может... в общем сам доктор был в шоке от немецкой медицины, да, а местные сказали, что от пасещений родственниками у отца сильно упал сахар!!!!!!! ну это нормально? в общем прошло уже 9 лет с того момента, но никакой апендикс его не беспокоит как и тогда, просто унего тогда сильно живот разболелся, вот и решили вырезать ненужную часть .. не говорите мне про их медицину.... а то что у меня в пузе случайно так забыли 18 см дренажа? а что гнойную рану бинтовали втугую, в под бинтами нога гнила, а что они решили спустя 2 недели после операции ногу от крови и гипса отмыть, а там грязь каталась... а что заставляли рукой, где была свежеполоманныя ключица себя в кровати обмывать тряпкой с остывшей водой? а что на просьбу дать мне ректальную свечу, так как 5 дней небыло стула, мне сначала ответили, что я не кушаю-реакция после общего наркоза- поэтому я ни какаю, и лишь потом сказали, пусть ваша мама вам слабительное принес╦т? вы это тоже считаете нормальным явлением? а что дурацкий гепарин должны были уколоть имеено в 6 утра, когда я только в 4 засыпала... в общем могу много страных историй рассказать....

А вы знаете,что существует хронический апендицит? Который годами восполяется,а потом проходит,но может и такое случится,что не пройдёт,а лопнет? Может,как раз это так и было с вашим отцом.
И вообще сколько страстей вы тут понаписали. Сразу вопрос.А что вы тут делаете? При такой медицене,как вы описываете,я бы побоялось в Германии жить.
Да и на счёт гипарина,его колют через определённое время,когда врач назначит,а не когда поциенту удобно.
И ещё.Почему ваш папа не задал вопрос отличному врачу из России,что тот делает в немецкой клинике,когда он в шоке от медицины?

Как удалось получить высшее образование?"2!?!ПРАБАБКА,ЛОТЕРЕЯ и т. д.И если здесь такие хорошие врачи почему не ходить к гинекологу который поближе?Ну и что что не хвалят.Страшно ,что отнесётся плохо?Противоречишь сама себе! Я ,по-моему ,не с твоего колхоза нечего мне эйкать.Переписка с тобой на этом заканчивается.Повысь интеллектуальный уровень,потом поговорим.

Вы что к грамматическим ошибкам цепляетесь?
Я далеко не двоечницеёй была и сейчас дурой себя не считаю,но вот пишу с ошибками.А знаете почему? Да потому как в русском практикуюсь теперь ТОЛЬКО НА ГЕРМАНКЕ пару лет,а до этого вообще только немецкий.А знаете почему? Да потому что в Германии живём,и что не говорите немецкий нам сейчас на много необходимей,чем правила написания русских слов.

что я тут делаю и почему тут живу,необсуждаем! я вообщето сама медсестра, и что такое хронический апендицит я вкурсе,речь ид╦т не о том зачем мы тут жив╦м, а о том, как нас тут лечат, гепарин можно было бы перевести и на вечер, в роддоме мне именно так и делали , чтобы в рань не будить, да, я рассказала ещ╦ далеко не вс╦, что со мной тут произошло, и как мне голову помыли, и всю шампунь на волосах оставили,и как со свежими ранами под душ загнали, и ровно на следующий день после этого у меня шов нагноился и т д.... ничего вам не желаю, но если бы вы пережили, что я, вы бы так не рассуждали....

вот только тогда не совсем понятно, что же Вы мадам, делаете на русских форумах? если вам таки да так немецкий необходим? вы ведь в Германии жив╦те?!!!!!!!!

Я тоже мед.сестра и если сравниваю больницу там в России и здесь,небо и земля...Хотя там по знакомству проблем с постановками диагнозов не было и лежать в больнице можно было в платных палатах с душем,вот только толку от этого "комфорта"? Еду готовят на тех же ужасных пищеблоках,в вонючих кастрюлях,якобы белое бельё, стирают вместе с бомжовскими простынями,обследовать могут плохо промытыми инструментами....можно перечеслять без остановки.У меня знакомый решил съездить на Родину зубики полечить в крутой клинике...полечил отлично,вот только вернулся с гепатитом.
Так что считайте,что мне тут везётс врачами и больницами. Я благодарна Германии,за то что она мне дала возможность родить 2-ух здоровых и очаровательных детей ,за то что тяжёлую болезнь выявили сразу,сделали операцию и сейчас контролируют дальше и вообще я очень давольна здешней медициной.

Спасибо за ответы. Я бы сказал, что равнодушие - не единственное. Я бы закрыл глаза на равнодушие, если бы человек без особого сочувствия вылечил меня. Я был бы ему благодарен даже просто за выполненную работу. Как раз не сочувствия я жду, а нормально выполненной работы.

А я и на немецких тоже присутствую.
А тут иногда очень даже забавно почитать жалобы и ябиды от соотечествиников,которым всё плохо и всё не так...И почему люди не радуются тому что имеют? А если хотят ещё больше и лучше иметь,то для этого надо самим что-то делать,а не ждать "манны небесной".

думаю, что рано или поздно у вас наступит жалкое разочарование по поводу всего происходящего тут... родить двух здоровых детей можно и не только в Германии, или это тоже заслуга местной медицины? что у вас беременности хорошо протекали? в общем, удачи вам и вашим детям...

Представте себе,что это заслуга здешней медицины.
А если у меня разочарование наступит,то поверьте мне,тогда я тут жить не буду и не буду рисковать своим здоровьем и здоровьем моих близкий,зачем жить там,где страшно болеть...поедим туда,где лучше

как у вас вс╦ легко и просто.. поедим туда, поедим сюда... у вас муж миллионер? или жизнь в той или иной стране заключается лишь там, где есть хорошее медицинское обслуживание? в общем ухожу от спора... вс╦ равно ничего вам не докажу.....

Не надо быть миллионером,что бы жить и работать,где хочется.И медицинское обслуживание - не мало важно.

То что вы себя дурой не считаете ещё не показатель.Не понимаю связи биксов и грязного белья с нежеланием или неуменеем врачей лечить!Я тоже родила здесь ребёнка.Я три дня просила врачей сделать кесарево они отказали.Итог:ребёнок в путях .а они орут мы можем потерять его срочно кесарево!!!!!!!!!!!!На следующий день у меня темп. 40.Лечащий врач ответил,что ничего удивительного нет они не успели обработать руки!!!А недавно мы лежали в больнице.Диагноз нам сообщили через 2 недели после выздоровления!Я не хочу сказать,что там всё хорошо и гладко.Я тоже потеряла отца из-за ошибки в диагнозе.Но если ты там врачу заплатил,то он и сделает всё возможное.Здесь мы платим страховку,они свою денежку снимают,а отдачи 0.

Я не понимаю,к чему такая агрессия,которая не говорит о большом уме.
А грязное бель╦ и биксы очень даже связаны с врачами.Не будь стерилизованных инструментов,так немытые руки врача вообще маленькой капелькой в большом "море" окажутся.
А что тогда вы там врачу не заплатили? Заплатили бы,так диагноз правельный поставили бы,не то что тут.

Ко всем: почему взрослые люди не могут дискутировать конструктивно? Закрытo