проблемы с коленками

Здрасьте!
Как вы думаете, а может кто и знает из личного опыта. На что нужно расчитывать такому человеку (ей 43 года и 110 кг), у которого сточились хрящи в коленях??? Т.е. скоро будет постоянно такое, что кость будет шаркаться о другую кость, а это значит, что не возможно будет сгинать ноги. Врач говорит, чтобы она ездила на велосипеде, или же начала носить обувь с наклоном. А если вс╦ это не поможет, то тогда без операции не обойтись. Какие могут быть последствия и есть ли надежда на выздоровление???
Заранее всем благодарен

Конечно это правда, будет хуже. Время от времени будет восполятся, потом чуть лучше. А меняют коленки, чаще людям уже более старшего возраста. Если пут╦вый врач, он может дать направление на физиотерапию, немного подлечить коленки, или делать уколы в коленки. Правда на этом форуме уже прочитала, что уколы это не надолго, после них может быть хуже. Врач в первую очередь только может сказать, что нужно срочно похудеть, больше двигаться, велосипед, но посоветую, уже сама кучу литературы прочитала, только не бегайте и не делайте такие упражнения, где большую нагрузку несут колени, так можно их угробить очень быстро. Можно иногда при обострениях, принимать таблетки, ибупрофен, дифлофенак. Врачи их тоже выписывают. Некоторые даже говорят, что нужно их всегда пить, но это уже полнейший бред, просто пропить курс, для снятия обострения. Иногда можно капустные листья прикладывать, на ночь. Ещ╦, если есть возможность, то самим смотаться на курорт, грязевые ванны очень хорошо помогают, только сначала получается обострение, а потом заметное улучшение. Надо привыкнуть с такой проблемой жить, беречь коленки, так можно долго протянуть. Ну и время от времени к врачу ходить, может тогда и курорт можно выбить.

здравствуйте!
в первую очередь хочу сказать, что ей нужно похудеть (чувствую уже послали...) - но именно от "перебора" в весе очень большая нагрузка на коленные суставы. потом очень важно движение, пусть не долго и много в раз - но регулярно!!! такие нагрузки как велосипедная езда, очень хорошо водная гимнастика, даже можно лежа в постели делать движение на подобии велосипеда - все они не нагружают суставы дополнительно, а напротив...
так же неплохо было бы попить препараты, содержащие колаген (субстанцию, из которой состоят хрящи): можно приобрести в аптеке или купить по интернет-магазину.
растирания, ванны, массажи, физиотерапия, курорты - все это тоже не помешает.
ну а если боли уже nevynosinye i nikakie boleutoljaüschie ne pomogajut, a dvizhenija - kak katorzhnye mu4enja - to vyxod odin - operazija
esli interessno mogu rasskazat' kak takaja operazija delaetsja w li4ku

последствия? полная неподвижность коленного сустава!
Худеть срочно! Только тогда делают операцию по замене.

тобишь - инвалидная коляска?

а если не похудеет, то тогда получается и смысла нет в операции что ли???

большое - прибольшое вам СПАСИБО за ваш отклик!
будем настаивать чтобы она начала худеть.....

- чувство юмора прежде всего

а что есть разница в ценах???

конечно интересно. Вы не представляете, как я вам за это буду благодарен....

Операция это последняя возможность и не всегда успешна, тем более при избыточном весе.Сбрасывать вес в первую очередь, велосипед и обувь на каблуке могут дать противоположный эффект.Есть препараты -хондропротекторы например Структум,Донна,Артронфлекс..и многие другие, они не восстанавливают хрящи,но поддерживают их состояние.Также вводиться в суставную щель препараты на основе гилауриновой кислоты( протекторы синовиальной жидкости,смазочный эффект, восстанавливают хрящи Хондро- хрящ. Протектор- защитник.)это-Hyalgan,Синвиск, Суплазин, Адант. ферматрон.В Германии препараты эти больничной кассой не оплачиваються, 3 ампулы Синвиска стоят 255 евро, это самый дорогой препарат, остальные дешевле .
Есть еще одна возможность, Orthokintherapie о ней вы сможете прочитать на странице Universitätsklinikum Düsseldorf к сожалению ссылку не сохранила.
И еще раз-операция-сто раз отмерить....
Желаю Вам и Вашей подруге удачи

cпасибо вам всем за ваш отклик и за ваши чистосердечные советы.

Скажем так - ходить тяжело и болезненно! Но это она и сама ощущает уже сейчас.
Если ставят протез - то человек снова приобретает возможность хорошо передвигаться, правда с некоторыми ограничениями (веса много носить нельзя) Я видела очень хорошие результаты!
Лекарства это вс╦ хорошо, но не радикально, к сожалению. Конечно ОП - в последнюю очередь.

Мы разговаривали с врач╦м несколько лет назад, для мамы поменять сустав, но он очень не настаивал, говорил, что больше 15 лет они не держат, потом надо менять. Поэтому людям более старшего возраста чаще ставят такие колени. Но это был один врач, может есть и другие методы. Надо ещ╦ не исключать, что очень много врачей вообще любители операций, может это связано как то с кранкенкассами.

Я на сч╦т похудения. Не вс╦ так просто, женщине уже за 40, и большой вес, гормональное перестройка в организме уже началась. Это очень неприятный момент в жизни, у каждой женщины проходит по разному. В первую очередь, не давите на не╦ морально, может только хуже быть. Думаю что она сама созна╦т что ей нужно худеть. Попробуйте обратится к нарунгбератору, потому что похудение, как мы привыкли, садится на голодную диету, ничего хорошего не выйдет. Сейчас очень много новых подходов к похуданию, самое главное не навредить. Вес большой, там нужно не 2-3 килограмма скинуть, а больше, да ещ╦ с таким эфектом, что бы килограммы не вернулись назад в двойном размере. Сейчас не голодают, не принимают похудательных таблеток, это целая система. Поэтому самим может быть опастно худеть, лучше под наблюдением врача. И ещ╦ подключаются фитнес, не только велосипед, там работают все мышцы. Короче похудейте, но не вовред организму, что бы не заработать ещ╦ кучу проблем.

все вс╦ правильно сказали, мне 47, вылечил коленки импульсной магнитной терапией, но этого мало, вес набо убирать, или готовиться к операции. Спорт щадящий - это должно быть так же обязательно, как чистить зубы, или обедать. Ведь смазка в коленке как раз тогда хорошо выделяется, когда на хрящик поступает давление. Иначе эта функция постепенно отрафируется. Грубо: чем меньше мы двигаемся, тем меньше суставы к этому готовятся. В нашем возрасте надо выбирать - жить, или умирать:-))), альтернативы нет.

этот сустав страшно дорогой! На Украине на такие операции люди собирают годами. Они не вечные, надо потом менять.
Все остальные методы.... действенны, пока не наступила критическая стадия.

Молодой человек, не могли бы Вы нам сказать, какими болезнями Вы ещ╦ не болели, и от окторых бы Вас не излечила магнитная импульсная терапия?
Ну чессное слово, до смешного доходит!

а тут ничего смешного нет. Человеку помощь нужна, а не протезы. один протез стоит 2500 евро, плюс операция 10 000,- - это что, выход из положения?
а простыми беседами с места дела не сдвинешь.

По всей видимости, хрящи ещ╦ не сточились. Вы бы поточнее изъяснялись ! Скорее всего разрушены мениски. Если бы сточились хрящи, она бы уже вообще не ходила. Судя по рекомендации носить стельки с поднятым внешним или внутренним рандом(или обувь с наклоном, как Вы выразились), износ менисков только с одной стороны сустава. Какая из сторон изношена, можно примерно судить по анатомическому строению ног: о-образные страдают мениски внутренней части сустава или х-образные, страдают внешние части сустава. Если вторая сторона сустава не повреждена, т.е. мениск в порядке и нет артроза, повреждений хряща и т.д., то может идти речь о остеотомии, т.е. искуственном изменении оси ноги. При этой операции ось ноги корректируется так, что нагрузка переносится на неизношенную часть сустава. Протезирование это крайний метод хирургии. Максимальный вес пациента не должен превышать 120 кг. Работают протезы до 15 лет. Потом его надо менять целиком или его скользящие поверхности. Протезирование оттягивают на столько, пока не станет уже невмоготу.
И перед такими крайними мерами лучше использовать все возможности консервативной терапии. Как выше уже говорили, введение препаратов гиалуроновой кислоты (кстати, только смазывающий эффект, хрящи ничем не восстанавливаются), снижение веса, ЛФК и прочее. Orthokin штука хорошая, но, к сожалению, примерно для 70% пациентов и дорогучая... курс стоит от 600 до 900 евро. Orthokin эффективен только на ранних стадиях артроза. Когда вс╦ уже разрушено, хоть чем лечи... к сожалению. Ссылка тут: http://orthogen.webbox819.server-home.net/downloads/deutsch/PM_Arthrosestudie_2S... И в конце концов, диагноз то есть? Может речь ид╦т о простой артроскопии с целью чистки сустава и устранения повреждений мениска и хряща? Лечащий врач то что говорит? А то по Вашему описанию " кость будет шаркаться о другую кость " никто ничего сказать не сможет. Да и заочные консультации можно получить только в сомнительных клиниках. Только общая теория. Здоровья всем!!!

у Вас радикальные методы лечения... Если в суставе что то не в порядке, то этой самой жидкости выделяется столько, что приходится её удалять. В таком случае никакого спорта и нагрузок не должно быть.
может Вы коленки вылечили ударно волновой терапией? У разных людей разные болезни. Но называется всё одинаково: болит колено. Одному достаточно зелёнкой помазать колено и всё прошло, а другому целый комплекс всяческих мероприятий не помогает. Такова жизнь. А протезы, если ничего уже нельзя больше сделать, самая действенная помощ. В данном случае цепная реация: болят ноги - меньшая подвижность - увеличение веса - ещё больше болят ноги.

Cейчас я к сожалению не смогу что-то конкретное сказать, но завтра я постараюсь предоставить снимок обеих ног - по которому будет вс╦ ясно, о ч╦м следует вести разговор.
Всем огромное спасибо

У меня у мужа тоже проблемы с коленями. Я хотела спросить насчет грязевых ванн. Где их можно сделать в Германии? А еще лучше сьездить куда-нибудь, (у нас как раз отпуск ожидается) по туру и заодно здоровье поправить. Никто не знает таких мест в Германии или в странах близлежащих? Или мне на форум путеществий надо? ;-) Спасибо.

Я сама ездила два раза в Литву в санаторий, мне очень помогло. И ещ╦ раз в Германии, но дали курорт по другой причине, и к сожалению грязь на колени не дали, только электоротерапию 1 раз . А в основном пришлось очень много бегать и прыгать и скакать, это был ужас, без кучи таблеток я не могла уже двигаться. Так врач заставляла меня принимать таблетки что бы так интенсивно двигаться. Я понимаю, что движение-это хорошо, но это не нормально жить на таблетках. Только дома через пару месяцев я смогла привести свои ноги в порядок. А вот в Литве как раз больше уделяют лечению. Но наверное и в других местах можно тоже купить пут╦вку в санаторий, но пока удобней в Литве, без визы и на любом транспорте можно добраться.

Спасибо большое. Да Литва, это интересный вариант. А нужно ли туда какие-нибудь справки от врачей? Интересно в турагенствах есть путевки в санаторий? Или в Инете лучше посмотреть.

В Люксембурге и Бельгии очень много грязевых лечебниц!
Но в Германии тоже есть. Например в Райнланд-Пфальце-
Просто посмотрите что Гугль наш╦л и найдите свою местность: http://www.google.de/search?hl=de&q=Thermalbad&meta=

Справки по желанию. вам могут сделать унтерзух на месте, но это будет стоить . Лучше взять с собой и все унтерзухи и снимки, можно у своего врача спросить для чего вам нужно. А пут╦вки купить можно через русские райзебюро, некоторые этим занимаются. Только лучше проверенными, что бы не было не приятностей. Можно на прямую связаться с санаториями.

Спасибочки, спасибочки, спасибочки. Займусь вплотную этим вопросом. Мужа еще надо уговорить. А то он ну никак не хочет своим здоровьем заниматься. Я ему уже вчера в бассейне говорю, не будешь делать "велосипед" в воде, так я тебя на инвалидной каляске катать не буду. Так молодец, делал ;-)

Привет, ты не могла бы адрес или телефон санотория в Литве написать? У моего швигерфатера тоже проблемы с суставами...

Заглянула сюда, в надежде, что найду здесь совет и для себя. Колено (но только правое) болит, иногда очень. На вес не жалуюсь - 57 кг. Боль - ноющая, крутит где-то внутри. Наша доблестная немецкая медицина не может поставить диагноз. Одни обезбаливающие дает. Правда, когда отдыхала на море и недели две после отдыха вообще никакой боли не чувствовала! Уже и не знаю к какому специалисту идти. Ортопед сказал все в норме, ревмопробы нормальные, варикоз не грозит

У нас под боком(Эрвиттэ) в Санатории делают грязевые ванны и всякое такое,а источник грязей в лесочке!Приезжайте,набирайте!

Так же сол╦ные источники есть,в парке маленькие бассейнчики,можно абсолютно бесплатно там ноги "замачивать",а у миниатюрного фонтанчика(тоже сол╦ного) лицо и руки "окунуть".Попробую найти ссылку на наш курорт!

Спасибо большое за совет!

вот сегодня была у врача...уже 3 месяца мучаюсь..оказывается...у меня хрящик повреждён..кость о кость трётся...мне сказали продолжать заниматься спортом...можно конечно сделать 5 уколов колено..там жидкость не будет давать тереться костям..удовольствие не для студентов..кем я и являюсь...1 укол стоит 400 евро...получается за весь курс 2 000 евро..неплохо..НО!!!!! это только на 2 года!!!!!вот так вот...а мне только 23 и я вешу далеко не 100кг..и спортом всю жизнь занималась...обидно

Всегда пожалуйста,а ссылки можно посмотреть на ветке "Курорт в NRW",думаю будет полезно!

Мне искренне вас очень жаль, но надежда на лучшее всегда имирает последней...

Ну для начала: Препарат Hyalart стоит 237 евро за 5 инъекций. Препаратов за 400 евро за ампулу я не видел. Второе: препарат Hya-Ject стоит ещ╦ дешевле, но он синтетически синтезирован и не с таким долгим эффектом как Hyalart, зато его принимают к оплате некоторые кранкенкассы.
И последнее: что за хрящик поврежд╦н ? Ущи у нас, у людей, тоже хрящик. Если это врач так дословно диагноз выдал, то от него подальше бы держаться. Или это Ваша собственная формулировка диагноза? Для информации: головки костей коленного сустава имеют хрящевую поверхность. Между костями находятся мениски. В нормальном случае хрящевые поверхности костей скользят по менискам, но никак не по поверхностям других костей. Для обеспечения лучшего скольжения в колене выделяется жидкость. Если поврежд╦н мениск, то его "ремонтируют" хирургическим пут╦м - артроскопия. Практически амбулаторная операция по времени 20 - 30 минут. Судя по Вашему юнному возрасту, полного разрушения менисков быть не может, а потому и тереться там нечему. Что может тереться, так это надколенник. Он же коленная чашечка. Но тоже лечится. Не впадайте в панику, девушка !!

..A гланда за гланду у него не заходит?
Вам снимки рентгеновские и МРТ делали?
Я бы сходила еще к одному,второму,третьему...до тех пор пока мнения-диагнозы не совпали хотя бы дважды.
По поводу препаратов как уже заметил Папик 2000 самые дорогие в размере 233 до 255
Проконсультируйтесь еще может Вам подсказать пару хороших специалистов -коленников? Если да,сообщу незамедлительно.

Можно вопрос? Каким образом снимаеться фактор трения Patella?Удаление? Или есть еще варианты?(вопрос без иронии совершенно).

ой как много мне всего написали! спасибо!
значит так..ничего я не выдумывала..он мне сказал KNORPEL IST BESCHÄDIGT...я это перевожу так..ХРЯЩИК ПОВРЕЖДЁН...или это не правильно?
может он мне так сказал потаму что не хотел русачке все тонкости объяснять? скажет нафига..всё равно не поймёт..
цены я тоже не выдумывала...он мне просто назвал их и всё...сказал что никакая касса не оплачивает...
"отремонтировать" его он тоже не может...вот и всё..я ушла восвояси...

снимки ренгена мне делали 20 мин...сделали кучу снимков...но их каждый врач трактует по разному...это уже 3 ий
к этому врачу пошла по совету некоторых форумчат..вот что вышло...
если вы знаете специалистов..скажите пожалуйста...у меня пока есть время я схожу...

Трение надколенника может быть устранено т.н. Lateral Release операцией, т.е. коррекция положения надколенника. Возможность и целесообразность определяется при очной консультации и после МРТ обследования. На рентгене повреждения хряща определить невозможно. Повреждения хряща обычно имеет некую единицу измерения. 1╟ или 2 ╟ и т.д.
Консервативно опять таки введение препаратов типа Hyalart.

нда... единственное что более менее реально, так это то, что хрящ не "ремонтируется". Хотя возможности "ремонта" вс╦ же есть.
Было бы неплохо узнать, где именно поврежд╦н хрящ. На бедренной кости? На берцовой кости? На надколеннике? На жолобе надколенника? И какого размера повреждение. И главное, от чего оно. Травма или дегенеративные изменения, т.е. вызванные какой-либо болезнью. Заочно Вас, естественно, никто консультировать не будет, но по симптоматике оооочень примерно можно предположить что и где и как. Сходите ка, девушка, к другому врачу. На рентгене повреждения хряща не видно и повреждения менисков тоже не видно. Ваш путь на МРТ обследование. И, скорее всего, к другому доктору. Снимки заберите и показывайте уже имеющиеся всем интересующимся. Незачем молодой женщине каждый раз под рентг. аппарат становиться.
Что касается суммы... может он имел ввиду Orthokin терапию ? Там курс действительно дорогой. Но опять таки, некоторые приват кассы оплачивают. По идее, Ваш Hausarzt может запросить выписку у травматолога или кто он там, этот доктор. Вот там можно и почитать, что он диагностировал.

хрящ повреждён НЕ из за болезни..была какая то травма...хотя я ничего не могу сказать об этом...может просто ногу подвернула..
МРТ обследование это что? и как оно звучит по немецки?
название терапии он не назвал..сказал только что ТАК можно помочь моей проблеме...
я сделала рентген и вместе со снимками мне дали описание..естественно я всё это не понимаю тк написано на мед. языке...

MRT - Magnetresonanztomographie или в английской литературе MRI. Это такая здоровая труба, куда человека заталкивают и обследуют. Практически безвредно. Назначается врачом, оплачивается кассами. В частном порядке достаточно дорого.
На немецком тут: http://de.wikipedia.org/wiki/Magnetresonanztomografie,
на русском тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D...

хороший доктор, душевный... а главное - щедрый !
Короче, вопросы заданые мной выше остаются открытыми. А ТАК помочь, за 400 евро х 5, может наверно и не врач

мне делали уже Kernspintomographie ..это тоже самое что вы написали..

Врачи: St.Johanes-Hospital
Duisburg-Namborn
Prof.Dr.med.
0203-5460
München ,Englschalkinger Strasse 77.Tel.:08992702040 Dr.med.L.Seebauer
Düsseldorf,Tel.:0211-81-17977 ,Dr.med.Illg. Dr.med,Weber.
В Вашем регионе ,к сожалению врачей не знаю.
Kernspintomographie и Мрт не одно и тоже.И Вы вероятно не услышали вопроса о диагнозе............
Удачи Вам

Ну так показали бы уже давно Befund ! МРТ это не терапия, это диагностика. А то беседуем неделю про хрящик неизвестного происхождения, в неизвестном месте. Что Вы хотите узнать, в конце концов? Или на МРТ скане такие интимные детали коленки видны, что стесняетесь его обнародовать ?

Тут Вы неправы. Это одно и то же. Не путать с СТ (Сomputertomographie)

Что я и сделала ..пардон

я знаю что это не терапия!!!
а кому его ещё показывать? все врачи читали описание..и картинки смотрели...никого я не стесняюсь...
просто врачи всё разное говорят...хть бы определились уже ...
хочу знать как это дело лечится!!! врач сказал нагрузки на колено делать..а мне БОЛЬНО!!! я ходить толком не могу!! какие нагрузки?

Обратитесь к хирургу-травматологу. Они более агрессивны в плане терапии (лишь бы резать ), зато намного лучше чем ортопеды знают что и как "ремонтируется" а что нет. Результаты аппаратных обследований они тоже оценивают несколько иначе, чем ортопеды. МРТ это компьютерно генерированная картинка, и она не даёт 100% представления о состоянии сустава. Иногда диагностировать травму можно только во время диагностической артроскопии, когда колено осматривается видеокамерой изнутри. Естественно, все найденые дефекты тут же устраняются.

Вы можете внятно объяснить, про ЭТО дело, которое Вы хотите вылечить? Где, когда, как ЭТО дело болит? Просто при ходьбе, при подъёме по лестнице, при спуске с лестницы, в покое, ночью, с утра, после большой прогулки? ЭТО опухшее ? Теплое? Горячее? Покрасневшее? Боль острая? Ощущение трения где-нибудь? щелчки?
Здоровья Вам !

болит коленка и область вокруг коленки..
болит при хотьбе..про лестницу вообще молчу...ни подняться не спуститься...колено не опухшее...выглядит нормально...когда спокойно сижу...всё нормально...ничего не беспокоит...боль острая..как будто кто то втыкает спицы...щелчков не слышно