Право на известность....

Хотела спросить совета....у знакомой мне женщины обнаружили рак печени....уже с метастазами даже в легких...сказали родственикам, что осталось ей жить от силы месяца 3.....она сама еще не знает....врач ей обьяснил, что у нее гепатит С....дал возможность решить самим родственникам....нужно ли ей знать, что совсем осталось жить недолго?.....ее единственный сын, сказал что говорить ей не надо, сколько отпущено ей, столько и будет жить....другие родственники все в сомнении....как им лучше поступить?....а если сказать, может эти 3 месяца она прожила бы как нибудь по-другому....могла бы хотя бы со всеми попрощаться, сказать недосказанное....сделать недоделанное?.....

думаю также. Я бы очень хотела бы знать о своих делах....
Не понимаю, как врач родственникам сказал, а ей нет Она должна была решать, говорить родственникам или нет.

Если сказать, то это может её быстрей убить... Но должен решать сын...

Не убьет ее это быстрее. У меня были больные, которые знали, что они скоро умрут, и один из них говорил (рак легкого), что у него мысли стали очень быстро и четко работать, и что ему нужно многое успеть сделать. Дела закончить, завещание написать и пр. Так что, я думаю, надо знать. ИМХО!!

однозначно нет!!!! что за вопрос? в бывшем союзе по врачебной этике было запрещено говорить умирающему больному, что он вот вот... а тут.. вообще вс╦ иначе, конечно сын должен решать, раз он решил, значит неговорить...

вы же врач!!!! как Вы можете так спокойно говорить? у моегг св╦кра лимфом крови, он болеет уже несколько лет, состояние постоянно меняется то туда то обратно, так вот ,его лечащая врач, 3 месяца назад в лицо заявила ему, что она не надеялась видеть его напротив сидящим в е╦ кабинете.. и это нормально? сейчас я нашла для него гомеопатку, его состояние намного улучшилось, но тем не менее слова сказанные лечащей врачихой стоят у него в ушах... очень трудно жить с мыслью, что не сегодня, завтра ты сиграешь в ящик....

Это настолько индивидуально...
Такого рода известие одних подтолкнет к борьбе ,к стремлению улучшить качество жизни, , других- преждевременно спровоцирует на страдания.
Меня удивляет врач, который сказал что "осталось жить от силы 3 месяца". Странно. Обычно при таком заболевании прогнозов никто не дает...

ой это сложный вопрос...с одной стороны если она узнает..желание жить вообще пропадёт и она быстрее умрёт..будет просто ждать ЭТОГО дня...с другой стороны она может сделать что то особенное перед смертью...как уже написали....что то досказать..куда то поехать...больше времени посвятить себе и детям и мужу...а если не говорить то кто нибудь как нибудь может случайно проговориться...что потом???? я думаю пусть сын решает..что я бы сделала на его месте сказать не могу....на его месте не была*ттт*

Ну и что? А если у человека карцинома печени, или рак легкого с метастазами, я ему должен сказать, что его ожидает долгая жизнь? Лимфом крови не бывает. Лимфома- это опухоль. Лейкоз бывает. Миелодисплазия бывает. Все это лечится достаточно успешно пересадкой костного мозга и стволовых клеток, и переливаниями крови больного можно долго тянуть.
Конечно, лучше сыграть в ящик неожиданно и быстро. Я тоже так хочу. Но удается не всем.

Мне кажется нужно очень тактично сказать ей о диагнозе, не упоминая о сроках. Или вы умаете она не догадывается что ей колят морфий, или она не чувствует эти адские боли от метастаз... Это очень тяжело решится сказать матери такую "новость", но мне кажется что и сыну если он скажет, либо если врач скажет душевно легче будет... ИМХО

Не знаю какую Вы врачебную этику учили, а нас учат, что надо говорить, т.к. врач обязан уведомлять пациента о его состоянии! Каждому нужно дать возможность осознать свою смертность, те кто этого не хочет, те и ведут себя после разговора, будто ничего и небыло.
Неговорить - это не этично, и те врачи, которые не говорят, просто упрощают себе жизнь!!!

Если шансы на выздоровление есть - тогда стоит сказать, а если нет - то я бы не говорила, незачем отравлять человеку последние дни.

ППКС.
Я бы хотела прожить последние дни так, как я хочу, осознавая что они - последние.

Не знаю...Мне бы было пакостно на душе от мысли что меня родные за такую дуру считают, которая ничего не понимает - отпустили с миром домой, никаких операций, лечений не предлагают, обезбаливающие колят - и вс╦ чоки - поки? Лучше быть под конец в депрессии чем <voll verarscht> близкими людьми ИМХО.

я с мужем уже зараннее стараюсь договориться, что в случае чаго, могут мои органы шпенден или о захоранении (что бы ненакладно было) или...или...или.
Автору: может эту тётушку аккуратно спросить, хотела бы она... в случае плохих анализов.... чего знать или как она бы поступила в такой ситуации.....
Но я бы сказала бы. может она на самом деле прожила бы эти дни совсем по другому, а сын с камнем на серце всю жизнь будет жить.

Лучше быть под конец в депрессии чем
А я так не думаю - возможно потому, что на личном опыте знаю, что такое умирающий близкий человек, который все знает. По-моему, обман в данном случае - более сложный путь для родственников, но более легкий для больного. Насчет "правильности" - это уж кому как. На мой взгляд правильно то, что максимально продлевает жизнь без страданий. С "горькой правдой" такая жизнь заканчивается за пару недель/месяцев до физического конца.
Насчет "verarschen" - думаю, находясь в здравом уме человек прекрасно понимает, что именно движет в таком случае близкими. Imho.

Когда моей маме поставили такой же страшный диагноз, то я попросила врача не говорить ей,
на что он мне ответил, что не имеет права скрывать это от неё, потому что хочет направить её в онкологический центр
для "поддерживающей" терапии. Естественно, само название этого центра уже сказало бы ей правду.
Поэтому мы решили сказать ей и я не пожалела об этом. Потому что она действительно восприняла это без
паники, спокойно, начала обдумывать все дела, попросила вызвать моего брата из России и её сестру, ей хотелось увидеться с ними ещё раз.
Единственное, я бы не стала называть конкретных сроков. Врач нам сказал, что ей осталось жить от силы 4-5 месяцев, она прожила почти 6.
Но ей мы этого не говорили. Врач посоветовал мне дать маме книжку Elisabeth Kübler-Ross "Über den Tod und das Leben danach"
http://www.amazon.de/gp/product/3923781024/302-3831993-8883239?v=glance&n=299956
Но я не послушала его и не стала давать её, слишком уж откровенное название у неё, я боялась напугать маму этим. А потом прочитала сама
и пожалела. Можно спорить, насколько достоверны факты в этой книге, но то, что она помогает смертельно больным не боятся смерти, это факт.

Разумно. Но не дай Бог стоять перед таким выбором. Каждый решает по-разному. Вот на данный момент я считаю, что если мне останется жить столько-то, то пусть мне об этом скажут. Лучше врач. Родственников не хотелось бы ставить в жуткое положение. А как оно на самом деле бывает, нет, даже думать не хочется. Лучше взять и умереть сразу. Не знаю, может быть кто-нибудь читал книгу, кажется Эрве Базен, "Анна Предайль". Если бы дошло до пикового момента, хотелось бы для себя решить этот вопрос радикально, не обременяя ни себя, ни родных. Поэтому предпочла бы знать правду. А вот сказать близкому человеку- слишком страшно.

они в неравном положении, больной и родные, слово не могу подобрать, приходит на ум детское "так нечестно".
Сказать правду - не снять с себя груз, а быть до конца откровенным, не предать, жить друг с другом так, как жили всю жизнь - честно. До конца. По крайней мере в супружеских парах такое расклад мне представляется...правильным...хм...знаю...нехорошее слово. Мой муж не простил бы мне неправды, а я - ему. Тут сложнее - тут родители.

У меня не было такого опыта, у нас вс╦ произошло как в сказке - мгновение...вс╦.

Ещ╦ бы знать, ЧТО человеку болшие страдание прчинит.

Вот на данный момент я считаю, что если мне останется жить столько-то, то пусть мне об этом скажут.
А зачем ?
P.S. Просто интересно, потому что я лично не хотела бы знать свой час.

АбЫднА если все вокруг этот твой час знают, а ты нет.

Как зачем? Чтобы могла сказать любимым, как я их любила и люблю, чтобы сделать необходимые распоряжения, чтобы оставить по себе добрую память. Вот зачем. Мне это было бы нужно. Но если бы повезло, хотелось бы уйти внезапно. Но кто это гарантирует. Только я сама. Поэтому хочу знать. Если суждено.

жить друг с другом так, как жили всю жизнь - честно. До конца.
Честность для меня - не самоцель. В частности, я не вижу ничего хорошего в честности до конца - если она продвигается любой ценой и за чужой счет.
Впрочем, я, грешная, и по относительно невинным причинам (не хочу сделать больно, обидеть и т.п.) иногда соврать могу, поэтому прикрыться этим девизом не удастся по любому.

если все вокруг этот твой час знают, а ты нет.
Так Вы же не знаете, что они знают...
Отчего обидно ?

Мне нравится Ваш подход к "честности", типа "правду-матку" в глаза. Иногда кому она нужна, эта правда. Без не╦ лучше. Особенно без мрачной. Но относительно себя- хотелось бы действительно знать. Это сейчас. На случай жутких болезней ничего не гарантирую. Кто знает, как я буду думать. Может, и не захочется. А может, и захочется. Вообще считаю себя достаточно храброй. Но это сейчас. Моя мамочка ушла в 80 лет. И в шутку, а , думаю, всерь╦з, спрашивала:Интересно. от чего я умру, ведь у меня ничего не болит". И Бог послал ей хорошую кончину. Умерла внезапно. За это вечно буду благодарна Богу, судьбе или кто там нами распоряжается. Хотелось бы тоже так. Ну, сказала Настя:"Як удастся"!

Но если бы повезло, хотелось бы уйти внезапно
Так у человека есть возможность "уйти внезапно" (для себя), а Вы не хотите ему ее дать...

Да ч╦рт его знает, может, и хочу. Я пока не знаю. Надеюсь, что судьба не допустит...

оль, разве это будет внезапно, если человек умирает от рака? он же мучится будет. боль, лекарства постоянные... ведь чувствует же человек, что не такая это болезнь, с которой годы живут!

Хотелось бы тоже так.
Так всем бы хотелось. К сожалению, думаю, узнать, что умрешь через месяц от рака, тем более, если знаешь, как от него умирают, уже не захочется.
Не дай бог, конечно.
Надеюсь, что когда-нибудь его научатся лечить.

Я бы хотела знать... я бы не хотела, что б за меня решали родственники, что мне знать, что не знать.

Гепатит С тоже не такая болезнь, с которой обязаетльно прекрасно себя чувствуют, но она не звучит, как приговор. Я думаю, первое время, пока человек еще живет и надеется на выздоровление, лучше оставить ему это чувство. А потом становится так плохо, что мысли о диагнозе уже не на первом плане. Естественно, это касается только случаев, когда дни букально сочтены.
Я не хочу никого убеждать, тут у каждого свой опыт, у каждого своя правда. Более того, я не уверена, что сама смогла бы убедительно скрывать, но в вышеописанном случае мне это кажется правильным.

когда одному знакомому моего отца сказали. что у него рак и жить ему осталось недолго - он совершил самоубийство.

Я себя представила на месте этой женщины ,и для меня лично - лучше была бы правда .Также я подумала о сыне этой женщины -как сказать матери об этом,врач ей какой-то странный попался,выкрутился называется ,вместо того чтобы принять какие-то меры ,я имею в виду лечение ,он еще и все скрывает,и как будет этой женщине тяжело жить с думами ,что ей может что то еще можно было сделать в борьбе за жизнь,хотя и понятно ,что рак пока не победим,но раз уж сыну выпадает такая доля ,сообщать о диагнозе,то перед этим я бы показала ей фильм "Мачеха",там одна женщина тоже заболела раком ,и показывают как она готовилась к уходу из этой жизни и что она успела сделать за то время ,которое ей было еще отведено ...А потом бы уже брать эту миссию в свои руки и сообщать о диагнозе,так хоть может человеку будет куда свои мысли направлять ,и сравниваться с героиней фильма .

Большое спасибо за ответы! Если не возражаете отвечу сразу всем....сейчас по крайней мере, я тоже думаю, что для себя лучше бы знать о своей болезни....этот человек тоже для меня близок....в свое время мы вместе работали и я знаю как она любит жить....в данный момент ее сын "устранился" от этой проблемы.....дома не ночует....говорят пьет у друзей....как сам говорит не может видеть как она страдает....с одной стороны я его понимаю, он очень испуган....4 года из-за этой болезни похоронил отца.....вообщем все это легло больше на плечи бывшей снохи и внучки....и они больше оказались перед выбором говорить правду или нет....думаю скоро она сама догадаеться о своей болезни.....потому что она усиленно лечиться от гепатита и чувствует что это ей не помогает, а наоборот все хуже и хуже....но сейчас вроде бы выбрали решение, что если она сама заведет разговор на эту тему то постараються как то более мягко сказать все таки....

Понять готова. И понимаю. А чего тянуть. У меня соседи были. МУж - добрейший человек, но алкоголик. Ему не говорили, что он скоро умр╦т, но он и без того понял. Как-то я спросила своего друга: Можно ли жить с циррозом печени?. Он, обстоятельный человек с чувством юмора, ответил: "Можно. Но недолго". Так оно и случилось. Этот мужичок, добрый, славный, безобидный, загнулся в больнице в жутких мучениях. Рвота и т.д. Пятидесяти лет не достиг. Правда, у него жена была чистосердечная, искренне при н╦м говорила: "Как только он умр╦т, сразу в Россию уеду". Но не судьба ей была. Через месяц тоже умерла от инсульта. Вот такие эффекты. Как молод╦жь говорит:"Фильтруй базар". В общем, двое детей остались сиротами на шее 76 летней бабушки. Это просто героиня какая-то.
Прич╦м не первая бабка-героиня, которую приходилось наблюдать. Я ещ╦ одну такую знаю. Жизнь сюжеты подбрасывает - только успевай фиксируй.

как у вас вс╦ просто.. ага.. пересадка костного мозга.. ему это даже не предлагали!!! нихрена они не лечат, они ему химию херачат каждую пля неделю, в небольших дозах, а клетки не прекращают свой поганный рост, перепробывали все варианты, однажды, год назад, он чуть не умер от анафилакстического шока! его болезнь ещ╦ раз Вам повторяю, называется лимфом! я перевернула пол интернета, прежде, чем поняла что это за болячка, да по русски примерно лимфогрануломатоз, в общем он не дурак, понимает что такое онкологическое отделение, но никто не имеет право лишать его надежды Жить!! доктор, с которым я работала в Одессе,видя злокачественные образования на Узи, никогда не говорил типа- у вас рак, и вам осталось 1 жизни......... так что, звыняйте.. ненормально это сообщать о близкой кончине, да ещ╦ и совершенно безразличным холодным тоном типа тут мир ляйт.... Гиппократ чему вас, врачей учил? не можешь помочь, так не навреди!!

вас этому тут учат? .. нежелаю Вам и вашим близким оказаться в такой ситуации...когда выбор перед врачом.. говорить или нет..... по Вашему мнению, лучше эту боль свалить на голову самому пациенту, лишь себя избавить от камня на груди? а то, что многие безнад╦жные больные, зная свой диагноз, намного быстрей уходят из жизни? что Вы на это скажете? я бы первая отравилась бы..... да тут вообще чему то учат? бывала в местных больницах.... пришлось, не по собственной воле.... йодом мазали без содержания спирта... гепарином кололи...ой.. ну вс╦.. нафиг... нехочу больше спорить... учитесь дальше....

мне после операции тоже кололи морфий, ну и что? непросвящ╦нному человеку мало что говорит название многих медикаментов... ну как тактично можно сказать, что у вас рак с метастазами? как в том анекдоте, намажтесь грязью, зачем? типа к земле привыкайте?

.....вот сейчас почитала Вас и как то даже мнение о сложившиеся ситуацией у меня поменялось,уже жутко стало представив ситуацию когда человеку говорят его Приговор!!!, а эта болезнь тем более в запущенном состоянии уже являеться приговором....хотя мы все сами знаем что не вечны, но кажеться это так далеко....а вот когда тебя ставят перед фактом в ограничении времени....сразу одолевает страх неизбежности....а дополнительный страх никогда нашу жизнь не облегчит.... Спасибо, я прочитаю этот форум им и уже сами решат говорить ей или нет....думаю для нее сейчас более нужно, чтобы она почувствовала заботу и любовь окружающих ей людей

Бог с вами, по мелочам сама там не доскажу здесь схитрю, бывает...но тут...знать о самом близком человеке ТАКОЕ и не сказать ему...

Так узнаю же рано или поздно и пойму что "нагревали" меня вс╦ это время, брр... Лдано врачи, они мне никто...Но родные...
Прошу прощения у автора ветки за теоретический тр╦п, близко напрямую с такими вещами не сталкивалась поэтому могу только филосовствовать.

Так узнаю же рано или поздно и пойму что "нагревали" меня всё это время
Это не обязательно. Во-первых, родственникам тоже не всегда говорят, какова ситуация на самом деле, а во-вторых, в конце уже не до диагноза и не до того, кто кого "нагревал". Это тяжелая болезнь, а не просто диагноз с датой.

Мне другое интересно - Вы действительно хотели бы, сев в самолет, точно знать, что он упадет ? Проснувшись утром с температурой точно знать, что уже не встанете с кровати, потому что через неделю умерете ? Извиняюсь, но я просто не могу себе этого представить.. Мне кажется, люди хотят знать горькую правду когда можно (или кажется, что можно), что-то исправить, что-то изменить, чтобы ее избежать, подкорректировать поведение, чтобы ситуация не повторилась.. А если это невозможно - то в чем смысл ?
P.S. Тут все пишут, что "хотели бы знать". Странно, что все обреченно больные, с которыми я сталкивалась, держались за надежду сколько было возможно, т.е. свой приговор они "точно знать" не хотели. Либо это случайное совпадение, либо теория и практика - разные вещи.

А еще лучше во сне, безболезненно :)
Согласен с тобой. Я бы хотел знать.

За сколько дней перед "тем самым" сном ты хотел бы знать?

От эгоизма это наверное - хотеть оставить за собой право выбора КАК жить эти последние месяцы, недели...Вот я жила 50 лет так, как считала нужным, почему последние месяцы кто то другой за меня решает как мне жить, прич╦м я в здравом рассудке, не в коме... Я ЕЩ╗ жива также как была жива эти 50 лет. Ничего не изменилось в сущности. Я не изменилась. Почему же вдруг кто то начинает управлять мной? Из самых лучших побуждений оставляя меня в неизвестности. С чего?

Неудачное сравнение по моему. Дигнозу "рак" вс╦ таки предшествуют какие то события, человек видит что с ним что то не так.
Сейчас, мне молодой и здоровй совершенно вс╦ равно когда и как я умру.
Выйдя в один прекрасный день (не дай бог) после всех этих обследований от врача я буду хотеть знать что со мной? Насколько это серь╦зно? Я буду ожидать и требовать от него этих сведений.
А вообще свинство - нагружать этим родственников.

эгоизма это наверное - хотеть оставить за собой право выбора КАК жить эти последние месяцы, недели.
Это из мелодрам. Когда болезнь на такой стадии, что везде метастазы и врачи говорят о скором конце, ни каком праве на выбор уже нет речи. Т.е. можно, конечно, успеть выбрать памперсы, хоспис или гроб, но это, наверное, не совсем то, что Вы имели в виду. Право на выбор забирает болезнь, а не родственники.
С чего?
Потому что это единственный шанс продлить Вам жизнь, которая "того стоит" хоть на месяц.
Дигнозу "рак" всё таки предшествуют какие то события, человек видит что с ним что то не так.
Не обязательно и не в большей степени, чем многим другим невинным диагнозам. В больнице с мамой лежала девушка, 28 лет. Рак ( запущенный) нашли на профилактическом осмотре.
А вообще свинство - нагружать этим родственников
Про Германию не скажу, а в России родственников и больных наргужали ровно настолько, насколько они были готовы нагрузиться. Родственникам доставалсь больше - именно потому, что желание больных "точно знать, когда их конец" на практике hält sich in Grenzen.

хорошо, пусть будет право на "знать"

это "того стоит" кто определил? почему не я?

охотно верю.

Не переживайте - если Вы действительно захотите знать правду, то Вы ее узнаете.
Одно дело, если больной с мольбой в глазах, спрашивает, "доктор, у меня ведь есть хоть какой-то шанс, ведь бывают же спонтанные излечения ?" или вообще ничего не спрашивает, и совсем другое, если он говорит, "скажите мне все, как есть, мне нужно перед смертью сделать дела."

Ты валишь две разных вещи в одну кучу ;)

Отвечаю на последнего... Мне сказали, что в Германии права не имеют диагноз говорить родственникам. Только пациенту, а уж он сам ком надо. Врача засудить можно.
А теперь про то, хочу ли я знать... Хочу. Потому что тогда хочу уехать домой - в Россию.

Нет, это ты пытаешься разделить неразделяемое... ;)

Простите, а кто сказал. что сказать правду-- это лишить надежды?
Можно плакать вместе. Можно надеятся вместе. Можно бороться вместе. Главное не оставить человека в этот момент.
Или вы думаете, что когда все догадываются (или знают), но не говорят об этом- что от этого кому-то легче?
Видела многих, которым хотелось об этом поговорить, а не слышать просто в ответ "все пройдет", " все будет хорошо". Ведь этим самым ближние игнорируют то, что больше всего волнует и заботит больного.

моя мама умерла от рака желудка, до смерти она чувствовала себя плохо только 2 месяца, о диагнозе вся семья узнала за 3 дня до ее смерти... приехав с обследования, отец ей рассказал всю правду, о том, что у нее рак 4-й степени, что оперировать бесполезно... с этого дня моя мама перестала вставать с постели, через 3 дня ее не стало... мне кажется, что лучше не знать...

Прочитала только что в интернете. Не знаю, поможет ли Вам чем-нибудь эта история, но обстановку она точно разрядит:
ЧУДЕСНОЕ ИСЦЕЛЕНИЕ: Интересное дело слушается в одном из московских судов. Пенсионер Иван Ильич С. намерен развестись со своей молодой женой Машей, хотя фактически обязан ей жизнью. Он бы так и умер в одиночестве от неизлечимой болезни, если бы не она: будучи добровольной активисткой Общества милосердия, ухаживала за стариком - варила, стирала, делала инъекции.
Правда, у Маши не было московской прописки, и, чтобы не остаться без опеки, Иван Ильич оформил ее пребывание в квартире в виде законного с ним брака.
Став законной хозяйкой, Машенька перестала его кормить, а когда через неделю обнаружила, что супруг еще жив, назвала козлом и в нецензурных выражениях пожелала ему скорейшего перехода в лучший мир.
И тогда Иван Ильич решил, что умрет только после нее!
Он регулярно делает зарядку, бегает кросс, посещает плавательный бассейн и тренажерный зал, питается по кембриджской методике, и вообще - выглядит молодцом.
Так активистка "Общества милосердия" сумела поставить на ноги умирающего больного старика.

тяжелая дилемма........ я скорее согласна с теми, которые "за", за то, чтобы сказать. хотя ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА. все индивидуально
. Когда моей маме поставили диагноз рак, то у нее был страх, что ей не скажут всю правду. у нее началась мнительность, что за ее спиной все все знают, кроме нее самой. и сколько стоило усилий, чтобы ее во всем разубедить! мы все говорили , как есть. и ей было так легче.
другой родственник умер от рака легких .никогда не курил, думали пневмания... врачи действительно "много не дают". при таких диагнозах мало что можно сделат.......жена и дети решили не говорить.... он и сам все понимать быстро стал......... и как это грустно, когда под конец жизни разыгрывается театр!....... когда несказанные слова и мысли весят в воздухе и произносится " тебе будет лучше".
вчера смотрела фильм The Weather Man .... отец главного героя устроил "живые похороны", чтобы в живую увидеться со всеми , кого любит и хочет видетъ

мда, Вы правы, ей сейчас действительно нужна забота близких е╦ людей, к большому сожелению ей будет становиться хуже.... я бы вс╦ таки на месте блтзких не говорила бы е╦ настоящий диагноз.. о, можно сказать, что у не╦ аневризма брюшной аорты, и что она давит на близлежащие органы, оттуда и сильные боли, если эта женщина далека о т медицины, то она не сильно пойм╦т о ч╦м речь ид╦т.... в общем крепитесь там...

У моей мамы Карцинома дна желудка 4 степ. с метостазами в печень.
В январе (2006) врач казал нам , что жить ей ДНЕЙ 15-20. Свой диагноз она знала, т.к. лежала в онкологии, а там знаете "мир не без добрых людей" , тем более вес ее был 37 кг.
Выписали как безнадежную, но мы ей срок (сказ. врачем) не назвали. Сейчас она весит 33 (Ходячий скелет, смотреть жутко), но благодаря моральной поддержке (со стороны близких) она жива , еще что то по дому делает, в здравом уме Слава Богу. Сказала, что к смерти уже все приготовила, что срок ей Бог установил и сколько ей предназначено, столько и будет жить.
Я согласна с Олей:
Мне кажется нужно очень тактично сказать ей о диагнозе, не упоминая о сроках. Или вы думаете она не догадывается что ей колят морфий, или она не чувствует эти адские боли от метастаз... Это очень тяжело решится сказать матери такую "новость", но мне кажется что и сыну если он скажет, либо если врач скажет душевно легче будет... ИМХО

У немцев книжка есть, называется "Schwere Wahrheit leichter sagen", я видел в интернете выдержки. Очень интересно написано. Наши онкологи всегда говорят: у Вас заболевание, от которого Вы рано или поздно погибнете. А вот это "рано или поздно" будет зависеть от Вас и от нас, и мы Вам в этом поможем всеми силами. По моему, лучше не скажешь?

если это неизбежно, то я бы хотела знать... насладится общением с родными, друзьями, покутить напоследок, сделать какое-нибудь доброе дело.. да много чего ...

..покутить напоследок..

Мой любимый Булгаков.

Это как раз к вопросу о том, что все люди разные.
Тот буфетчик как раз и не хотел знать когда он умрёт, да и предпочёл бы умирать в гос. больничке под стоны и хрипы.
А по теме: у меня несколько родственников умерли от рака, и все они отнеслись к этому по-разному, кто-то хотел знать, а бабушка моя (мамина мама), например, до конца верила, что у неё непроходимость кишечника и что после операции она ещё долго проживёт, и на посещения онкологического отделения закрывала глаза, считая, что там то ли врачи лучше то ли оборудование; а другая моя бабушка как увидела надпись "онкология", хотела знать что, как и когда; верующий человек переносит это как-то по-своему, чему я тоже была свидетельницей и т.д. Поэтому этот спор абсолютно бесполезен. Он только в очередной раз доказал, что все люди разные.

при раке наврятли получиться....боли притупляют желания.....

...сейчас уже согласна, что люди по разному воспринимают такие известия....в данном случае у нее появилась жуткая агрессия ко всем окружающим....успокоить истерики и сплошные слезы невозможно....поэтому сейчас даже вопрос говорить или не говорить уже не стоит....
Еще раз Всем спасибо!

Почему? Не думаю, что боль на всех действует одинаково. Да и осознание, что не так много осталось времени, давит.
Некоторые наоборот стараются выпить, съесть, увидеть, сделать то, что всегда хотелось, да не было времени, возможности, денег и т.д.

Вопрос конечно очень спорный, многое зависит и от срока и от людей. Но мне бы хотелось, что бы никто кроме меня не знал. Просто ужасно больно видеть как мучаются родственники, не зная что сказать и как поддержать.

....да для самой себя это был бы лучший вариант.....

Сложный вопрос,хорошо что подняли,его бы выделить отдельно,к сожалению ещ╦ многим пригодится.Я думаю,что говорить надо больному,я бы не хотел,чтобы самые близкие знали,вс╦ видели и устраивали театр.За что они должны мучиться,почему надо их наказывать,в чем они провинились????В России мы не говорили больному,перекладывали вс╦ на плечи родственников,кстати для врача это легче.А говорить надо не по солдафонски,а тактично учитывая возраст,психическое состояние больного и тд,и тп для нормального врача это не проблемма.А из всей этой истории мне жалко сына,как он должен самому любимому человеку на Земле,сказать,что у тебя рак,я не могу найти слов этому абсурду!

моей знакомой не так давно, врачь так же сказал 3 месяца, максимум... сами удивляемся, что прошло уже почти год... и все прошло, ни каких метостаз. Врачи в шоке! А хотя уже при смерти лежала......

В данном случае, я бы поговорила с врач╦м и попросила бы его сказать об этом, естественно не называя сроков.

.....в данном случае она даже не подразумевает, что у нее рак, а то что сдавала анализы в онкологии, так там обнаружили гепатит С (оказывается это тоже правда)....еще раз повторюсь, скорей всего сама скоро догадается, потому что метастазы уже в легких ( и там вода)....я извиняюсь я не врач и термины медицинские незнаю.....врач родственникам сказал, что надо через неделю выкачивать, а то может задохнуться....вообщем в принципе тема актуальна не только для этого конкретного случая и поэтому больше не буду конкретно обсуждать этого человека....извиняйте....но когда касается близких людей становишься суеверной

Именно!
Однозначно надо обязательно сказать! Хотя бы для того, чтобы человек успел перед смертью в грехах своих покаяться.

Когда человеку сообщают такую весть, то чаще всего он проходит след. стадии:
- шок
- аггрессия, Wut
- Akzeptanz, смирение, если хотите. Причем смирение не означает Aufgegeben ( не у всех). Иногда когда надежды ( на врачей, на лекарства, на операцию) больше нет, включается воля, т. е. люди надеются только на себя.
Причем длительность и интенсивность этих стадий может быть очень разной, зависит от человека.

да лечат онкологию лечат на любой стадии а если сильно запущено возвращают бодрость эту методику купили и немцы но проводили только для своих последние 6 лет..теперь есть 3 врача в германии один понимает по русски...