Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

ВЕНЫ НА НОГАХ ... ПОМОГИТЕ ...

717  1 2 3 все
Irina2803 постоялец23.05.06 11:08
Irina2803
23.05.06 11:08 
Последний раз изменено 23.05.06 11:09 (Irina2803)
Подскажите , пожалуйста , что предпринять ... Недели две назад , на ногах стали появляться мелкие сосудики ( звёздочки ) и вены ( как у вампира )буквально светятся . Хотя усталости в ногах не ощущаю и отёков нет . В чём причина ? Неужели варикоз ? Я регулярно занимаюсь спортом ( велосипедная езда , плаванье , фитнесс ) . Может , стоит на некоторое время ограничить физические нагруски ? К какому врачу лучше обратиться ? Заранее благодарна за любую информацию ...
#1 
kunak Инна23.05.06 11:13
kunak
NEW 23.05.06 11:13 
в ответ Irina2803 23.05.06 11:08
К сосудистому хирургу направит домашний врач, если посчитает необходимым. А может и сам назначить растительные препараты.
Большая физическая нагрузка тоже может быть причиной.
А вообще есть в аптеках кремы на основе каштанов, можно попробовать.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#2 
Irina2803 постоялец23.05.06 12:13
Irina2803
NEW 23.05.06 12:13 
в ответ kunak 23.05.06 11:13
Прийд╦тся идти к врачу ... Просто меня напугало то , что вс╦ это так внезапно и быстро . А насч╦т кремов ... Действительно ли они дают положительный результат ?
#3 
kunak Инна23.05.06 12:39
kunak
NEW 23.05.06 12:39 
в ответ Irina2803 23.05.06 12:13
Даже после операции рекомендуют пользоваться этой мазью, на основе каштанов, и ещ╦ чулки компрессионные.
Не повредит, это точно.
А вообзще там упражения разные есть, ванночки для ног и т.д.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#4 
K.A.P старожил23.05.06 12:59
K.A.P
NEW 23.05.06 12:59 
в ответ Irina2803 23.05.06 11:08
Ирин, по себе скажу, оставь надежду избавиться от етой "красоты".
#5 
  wernaja newernaja23.05.06 14:12
NEW 23.05.06 14:12 
в ответ K.A.P 23.05.06 12:59
ну почему...от той которая появилась избавиться можно...но главное найти причину стольрезкого появления...чтоб больше не выползали...ну и колготочки регулярно специальные...таблеточки пропить..
Мужья и любовники! Выполняйте свой долг, не надейтесь друг на друга.
#6 
nederland1 знакомое лицо23.05.06 17:01
nederland1
NEW 23.05.06 17:01 
в ответ Irina2803 23.05.06 11:08
Сижу с замотанной ногой.
В пятницу была операция по удалению вен.
Появились они у меня при беременности и были 11 лет.И с каждым годом хуже и хуже.И таблетки пила и мазями мазала,ничего особо не помогало,вот и решилась на операцию.
Могу только совет дать -поменьше на ногах стоять и тяжести не носить.А спорт можно и нужно!
Не задавай вопросов,на которые не хочешь получить ответы.
#7 
Irina2803 постоялец23.05.06 21:39
Irina2803
NEW 23.05.06 21:39 
в ответ K.A.P 23.05.06 12:59
В принципе , может я излишне беспокоюсь ... Муж говорит , что практически ничего не заметно . Только вот я люблю себя любимую и не могу спокойно перенести это , пусть даже л╦гкое , изменение во внешности ... В любом случае проблема существует , значит буду бороться всеми доступными методами .
#8 
Irina2803 постоялец23.05.06 21:40
Irina2803
NEW 23.05.06 21:40 
в ответ kunak 23.05.06 12:39
Большое спасибо за совет , завтра с утра побегу в аптеку ...
#9 
Irina2803 постоялец23.05.06 21:43
Irina2803
NEW 23.05.06 21:43 
в ответ K.A.P 23.05.06 12:59
Это уже пессимизм ... " НАДЕЖДА ВСЕГДА УМИРАЕТ ПОСЛЕДНЕЙ "
#10 
Irina2803 постоялец23.05.06 21:46
Irina2803
NEW 23.05.06 21:46 
в ответ nederland1 23.05.06 17:01
А можно подробней узнать насч╦т операции ? Как вс╦ проходит ? Оплачивается ли она кассой ? Ну и результаты ...
#11 
  wernaja newernaja24.05.06 07:23
NEW 24.05.06 07:23 
в ответ nederland1 23.05.06 17:01
В ответ на:
В пятницу была операция по удалению вен

вырывали что ли?
Мужья и любовники! Выполняйте свой долг, не надейтесь друг на друга.
#12 
  wernaja newernaja24.05.06 07:28
NEW 24.05.06 07:28 
в ответ Irina2803 23.05.06 21:46
наверное у каждого врача разные тарифы...но я у простого хирурга была...сеточки уколами убрать 17 евро одна нога.(убрать их уколами можно только если у начала веточки сетки достаточно крупная венка чтобы тонкую иглу ввести.если нет то такие только лазером)..вены уколами 25 евро нога...потом выписывают колготки...платить за них где-то 30-35 евро самой...одни на пол года..кранкенкассе оплачивает только в случае признания болезни...это когда вены на внутренней стороне б╦дер...
Мужья и любовники! Выполняйте свой долг, не надейтесь друг на друга.
#13 
K.A.P старожил24.05.06 09:58
K.A.P
NEW 24.05.06 09:58 
в ответ Irina2803 23.05.06 21:43
Ето не пессимизм, ето реализм!
#14 
nederland1 знакомое лицо24.05.06 10:20
nederland1
NEW 24.05.06 10:20 
в ответ Irina2803 23.05.06 21:46
Если идет речь о операции по удалению вен,то оплачивается страховкой. Если о склеро-,т.е. об уколах,которые прежде всего как косметическое ср-во ,то не знаю.
Мне делали операцию-делают 2 разреза-на лобке и на щиколотке и через них вроде вытаскивают главную вену. К тому же у меня на ноге штук 20 маленький ран( как колотых) .Это то ли обрезают,то ли сшивают боковые,более мелкие вены.Маленькие ранки затянутся и вообще не будет видно.Ну а общий результат-надеюсь на лучшее!
Не задавай вопросов,на которые не хочешь получить ответы.
#15 
kunak Инна24.05.06 10:29
kunak
NEW 24.05.06 10:29 
в ответ nederland1 24.05.06 10:20
да не вытаскивают вену!! Как же ты без не╦ жить то будешь?
Просто зонд запускают и "чистят" е╦. Тебе об этом верная писала.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#16 
nederland1 знакомое лицо24.05.06 10:57
nederland1
NEW 24.05.06 10:57 
в ответ kunak 24.05.06 10:29
В организме ,как сказал врач,вен этих-завались!
И больные именно удаляют!
...пойду поищу инфу в инете...
Не задавай вопросов,на которые не хочешь получить ответы.
#17 
nederland1 знакомое лицо24.05.06 11:03
nederland1
NEW 24.05.06 11:03 
в ответ kunak 24.05.06 10:29
Вот ссылки,к примеру
http://ural.kp.ru/daily/zdorov/doc50031/
http://www.bbraun.ru/index.cfm?21987BF82A5AE6266651895408D4931D
да и если бы вены просто чистили,от чего бы так бы так она болела после операции,и нога вся в крови была,а сейчас вся ужасно черно-фиолетовая...
Не задавай вопросов,на которые не хочешь получить ответы.
#18 
Ksantipa посетитель24.05.06 11:25
NEW 24.05.06 11:25 
в ответ Irina2803 23.05.06 11:08
Посмотрите в инете информацию о пьявках..поищите тут гирудотерапевта или хайльпрактикера...
результаты ошеломляющие....
#19 
kunak Инна24.05.06 13:17
kunak
NEW 24.05.06 13:17 
в ответ Ksantipa 24.05.06 11:25

"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#20 
  wernaja newernaja24.05.06 13:25
NEW 24.05.06 13:25 
в ответ kunak 24.05.06 10:29
бывает что и вытаскивают....но я думаю что у автора поста до этого далеко ещ╦...
и естественно если вытаскивают вены большие то явно не все..всегда самую большую оставляют на случай операций на сердце...а в районе паха ещ╦ могут не только вены вырывать но и клапаны там "налаживать"
Мужья и любовники! Выполняйте свой долг, не надейтесь друг на друга.
#21 
milka2005 завсегдатай24.05.06 16:38
milka2005
NEW 24.05.06 16:38 
в ответ wernaja 24.05.06 13:25
Девочки!
Мне только 22, и я пол года назад заметила, что у меня на икрах стали заметны сосудики, которые видны на коже. Это именно не вены, а темные тоненькие сосудики. Раньше никогда такого не было... Это начало болезни ии может пройдет?
Как бороться?
косметический эффект конечно не нравится,но больше причины интересуют-может это сердце(были проблемы в подростковом возрасте ),или может это от гормональных таблеток(противозачаточных)?в следующем месяце осмотр у гинеколога стоит спросить...
Eine Person tat, was sie tat, weil sie im fraglichen Augenblick nicht anders konnte, sonst hätte sie anders gehandelt
#22 
milka2005 завсегдатай24.05.06 16:42
milka2005
NEW 24.05.06 16:42 
в ответ wernaja 24.05.06 07:28
В ответ на:
наверное у каждого врача разные тарифы...но я у простого хирурга была...сеточки уколами убрать 17 евро одна нога.(убрать их уколами можно только если у начала веточки сетки достаточно крупная венка чтобы тонкую иглу ввести.если нет то такие только лазером)..вены уколами 25 евро нога...

а это очень больно?
и как врач который по венам специалист по немецки называется?
Eine Person tat, was sie tat, weil sie im fraglichen Augenblick nicht anders konnte, sonst hätte sie anders gehandelt
#23 
Германец старожил24.05.06 18:09
Германец
NEW 24.05.06 18:09 
в ответ Irina2803 23.05.06 11:08
Это так называемые телеангиэктазии, скорее всего. Их лечат дерматологи. Лечение, правда, платное.
#24 
Ona... постоялец24.05.06 18:19
Ona...
NEW 24.05.06 18:19 
в ответ Irina2803 23.05.06 11:08
знаете,мне еще в России ставили уколы в несколько вен,потом перебинтовывала крепко ноги,после чего те вены,в которые уколы ставили просто исчезли...честно говоря я поняла,что их как бы стянули...но может быть я неправа...Результатом я довольна...на икрах теперь нет "синих веревочек"
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
#25 
Ksantipa посетитель24.05.06 18:25
NEW 24.05.06 18:25 
в ответ Ona... 24.05.06 18:19
"Кликнула" на последнее.
Есть еще акупунктура помимо вышеназванных пьявок и медицинских вмешательств.Почему не от простого и действенного к сложному действенному?
Ведь хирургическое вмешательство -это наверное в случае,когда уже ничто не помогает..
#26 
Германец старожил24.05.06 18:34
Германец
NEW 24.05.06 18:34 
в ответ Ksantipa 24.05.06 18:25, Последний раз изменено 25.05.06 16:32 (Германец)
Судя по ее описанию, у нее не ВАРИКОЗЫ, а ТЕЛЕАНГИОЭКТИЗИИ, их не вырезают, а прижигают "зеленым" лазером, и все. Кровь в них сворачивается, венки спадаются и "звездочки" исчезают.
#27 
Xon-W гость24.05.06 21:26
Xon-W
NEW 24.05.06 21:26 
в ответ Irina2803 23.05.06 11:08
у меня такая же проблема... толко все ети симптоми сопровождаются ужасной болью.вечером, лежа на кровати или диване я подкладиваю валик под ноги.. боль немного проходит. но вени ужасние остаются. не толко на ногах. но иногда и на руках. делала обследование / ничего не нашли. сказали что меньше нагрузок.
#28 
milka2005 завсегдатай24.05.06 22:30
milka2005
NEW 24.05.06 22:30 
в ответ Германец 24.05.06 18:34
В ответ на:
Судя по ее описанию, у нее не ВАРИКОЗЫ, а ТЕЛЕАНГИЭКТИЗИИ

вы наерно пошутили ,так неудачно...
или вы в самом деле имели ввиду это заболевание?
Синдром Луи-Бар ( телеангиэктазия) характеризуется аномальным развитием эмбриональных закладок и, по-видимому, неправильным взаимодействием эктодермы и мезодермы. Генетически это аутосомно-рецессивное наследственное заболевание. Внешне на первое место выступает неврологическая симптоматика, поэтому болезнь была описана вначале как мозжечковая атаксия
Почти у всех детей с синдромом Луи-Бар выявляется хронический гнойный синусит, часто развивается отит; не бывает гипертрофических форм ринита и полипозных форм гайморита и этмоидита. В возрасте 1 года возникают нарушения координации движений. Ребенок поздно начинает сидеть и ходить, при ходьбе часто падает. Появляются атаксия, интенционное дрожание, адиадохокинез, горизонтальный нистагм, нарушение речи по мозжечковому типу с появлением скандирования. В возрасте от 2 до 8 лет возникают телеантиэктазии, которые обычно располагаются на бульбарной конъюнктиве, между углом глаза и лимбом, внешне имеют вид красных извитых сосудов и клубков. У всех больных с синдромом Луи-Бар почти полностью отсутствуют Т-супрессоры. У небольшой части больных клетки не могут синтезировать lgA, что связано с отсутствием Т-хелперов. В крови обнаруживают a- и b-фетопротеин. Больные обычно погибают в подростковом возрасте от инфекционных осложнений, часто развиваются опухоли, особенно лимфосаркомы.
Патогенетическим методом лечения является аллотрансплантация неонатальной вилочковой железы. Назначают курс инъекций активных факторов вилочковой железы (тактивина, тималина, тимацина и др.), систематически вводят нативную плазму и нормальный иммуноглобулин человека.
..............
телеангиэктазия(синдром Луи-Бар), Относительно редкое заболевание с аутосомно-рецессивным типом наследования.
Патогенез до конца не раскрыт.В последние годы все больше сторонников приобретает мнение, что нарушение репарации ДНК служит причиной делеции хромосом, а также проявлений клинических симптомов в целом. Аномалии, как правило, связаны с хромосомой 14. Дефицит IgA объясняется не отсутствием соответствующего структурного гена, а блоком клеточного созревания (персистенция IgA) и выработкой анти-lgA-антител. Причинная связь между иммунными, сосудистыми и неврологическими нарушениями не доказана.
Клиническая картина характеризуется прогрессирующим нарушением координации движений, телеангиэктазиями, замедленным умственным и физическим развитием и в большинстве случаев наличием инфекционных процессов, главным образом дыхательных путей. Наблюдаются опухоли лимфоретикулярной ткани. Нередко основные признаки болезни проявляются лишь в возрасте 3-5-15 лет.Кроме указанных признаков, отмечается резкое снижение уровней IgA, IgE и в 10-12% случаев IgG. У 40% больных обнаруживаются аутоиммунные реакции (антитела к тиреоглобину, митохондриям, иммуноглобулинам и др.) и почти у всех - нарушение клеточного иммунитета. Смерть ребенка обычно наступает внезапно на фоне инфекции и/или злокачественного новообразования. Больные редко достигают возраста 20-30 лет.
Диагноз подтверждается данными анамнеза, клиническими проявлениями, обнаружением низкого уровня иммуноглобулинов в крови.
Дифференциальный диагноз проводят с иммунодефицитными заболеваниями другого генеза.
Лечение симптоматическое. Заместительная терапия IgA не вполне безопасна.
Прогноз неблагоприятен.

знаете что думать надо перед тем как такое предполагать
Eine Person tat, was sie tat, weil sie im fraglichen Augenblick nicht anders konnte, sonst hätte sie anders gehandelt
#29 
milka2005 завсегдатай24.05.06 22:36
milka2005
NEW 24.05.06 22:36 
в ответ Германец 24.05.06 18:09
да нету у меня никаких звездочек,может я плохо описала:
на левой ноге под коленом(сзади) на икре видно 2 маленькие жылки(сантиметра 2) ,они не обьемные -их просто видно.ноги не отекают,не болят,чувства тяжести в ногах тоже нет.
сначала думала пройдет,но мне кажется они стали немножко темнее и длиннее.а раньше их не было.
что интересно -утро их часто не видно,а вот вечером очень отчетливо(у меня еще кожа тонкая и очень светлая)
Eine Person tat, was sie tat, weil sie im fraglichen Augenblick nicht anders konnte, sonst hätte sie anders gehandelt
#30 
milka2005 завсегдатай24.05.06 22:43
milka2005
NEW 24.05.06 22:43 
в ответ wernaja 24.05.06 07:28
а это очень больно ???
В ответ на:
сеточки уколами убрать 17 евро одна нога.(убрать их уколами можно только если у начала веточки сетки достаточно крупная венка чтобы тонкую иглу ввести.если нет то такие только лазером)

Eine Person tat, was sie tat, weil sie im fraglichen Augenblick nicht anders konnte, sonst hätte sie anders gehandelt
#31 
donella Кошачьей породы24.05.06 22:50
donella
NEW 24.05.06 22:50 
в ответ milka2005 24.05.06 22:43
Больно как укол но не очень. Терпеть можно,не страшно.
#32 
  wernaja newernaja25.05.06 07:59
NEW 25.05.06 07:59 
в ответ milka2005 24.05.06 22:43
нет)))...кладут на кушетку специальную...переворачивают вверх ногами...и колят...пошипывает немного и вс╦...потом забинтовали и домой...но вам может и не станут ничего делать...ну видно венку...но она ж внутри...у меня снаружи была уже змейкой длинной сантиметров 10-12...а вам может врач просто колготки выпишет для профилактики..
Мужья и любовники! Выполняйте свой долг, не надейтесь друг на друга.
#33 
  wernaja newernaja25.05.06 08:01
NEW 25.05.06 08:01 
в ответ milka2005 24.05.06 16:38
В ответ на:
Мне только 22

вам уже 22))...у кого венам выползти они и в 16ть лет уже знать о себе дают
Мужья и любовники! Выполняйте свой долг, не надейтесь друг на друга.
#34 
  solnischko25 прохожий25.05.06 11:26
NEW 25.05.06 11:26 
в ответ kunak 24.05.06 10:29
да, да вот имненно, что "выдирают" вены полностью при варикосном расширении вен, там чистить нечего - растянуты стенки сосуда и клапаны не работают, поэтому происходит скапливание крови в ногах и ноги опухают (риск заработать тромбоз) а как жить дальше без вены?!" - очень просто: у человека прекрасно устроен организм: заложено с рождения больше сосудов, чем нужно - как бы про запас - убрали одну, взамен открывается другая и компенсирует потерю полностью.
а чистят вены зондом - когда отложения калька на стенках сосудов (Артериосклероз) обычно на стенках артерий. Или если уже образовался тромб, его тоже можно удалить зондом.
просто фасцинируют такие операции - я была в ОП и видела как ето делают - потресающе!
#35 
vzubenko прохожий25.05.06 12:12
NEW 25.05.06 12:12 
в ответ Irina2803 23.05.06 11:08
Я-гирудотерапевт врач который занимается патологией вен
При желании можете мне позвонить и получить консультацию
+380509990941;+380443324911;
Валерий Васильевич(Киев)
#36 
  Chanelle завсегдатай25.05.06 13:49
NEW 25.05.06 13:49 
в ответ Германец 24.05.06 18:09
А правда ли что, "лечить" вены и убрать сеточки можно только после 25 лет? Я была у св. дом. врача - для моих 22 сеточек у меня очень много и с каждым разом появл. новые - меня отправили домой. Сказали приходить после 25. Это действительно так? Или стоит другого врача поискать?
#37 
nsb постоялец25.05.06 13:54
nsb
NEW 25.05.06 13:54 
в ответ Irina2803 23.05.06 11:08
В ответ на:
ВЕНЫ НА НОГАХ ... ПОМОГИТЕ

"Вены на ногах? Лечите печень" Так недавно называлась статья в одном медицинском издании. Моя приятельница долго мучилась, лекарства не помогали. Потом ей посоветовали есть чеснок. Она ела год, каждый день в обед с супом дольку чеснока. Вены ушли. Но не все чеснок принимают. Еще можно есть чеснок с творогом.
#38 
Германец старожил25.05.06 16:35
Германец
NEW 25.05.06 16:35 
в ответ milka2005 24.05.06 22:30
НЕТ!Ваша ссылка- это совсем не то. Вот то, что я имел в виду: http://www.afrodita.vlink.ru/results.shtml Патология поверхностных сосудов. А у нее, судя по уточнениям, просто варикозное расширение вен.
#39 
Германец старожил25.05.06 16:41
Германец
NEW 25.05.06 16:41 
в ответ Chanelle 25.05.06 13:49, Последний раз изменено 25.05.06 16:42 (Германец)
Вообще- то у меня была пациентка 24 года, уже 3 детей, классический варикоз, ей делали "Venenstripping" на обеих ногах, то есть, "замораживали" вены специальным прибором. А "звездочки". спросите у дерматолога, хотя тут придется ему заплатить.
#40 
  wernaja newernaja25.05.06 17:04
NEW 25.05.06 17:04 
в ответ Chanelle 25.05.06 13:49
не правда...вы сходите сразу нужному врачу...знаю что ограничений не было не в России не тут
Мужья и любовники! Выполняйте свой долг, не надейтесь друг на друга.
#41 
Irina2803 постоялец26.05.06 13:19
Irina2803
NEW 26.05.06 13:19 
в ответ wernaja 24.05.06 07:28
Мне этот метод врядли подойд╦т , так как сеточки мелкие , как паутинка , и диаметр около 0,5 см ... Спасибо за инфо !
#42 
Irina2803 постоялец26.05.06 13:21
Irina2803
NEW 26.05.06 13:21 
в ответ nederland1 24.05.06 10:20
Ой ! Страшновато как -то ...
#43 
Irina2803 постоялец26.05.06 13:26
Irina2803
NEW 26.05.06 13:26 
в ответ milka2005 24.05.06 22:30
Ничего себе !!! Слава Богу , это не ко мне ...
#44 
Irina2803 постоялец26.05.06 13:30
Irina2803
NEW 26.05.06 13:30 
в ответ K.A.P 24.05.06 09:58
Трудно согласиться ...
#45 
Irina2803 постоялец26.05.06 13:33
Irina2803
NEW 26.05.06 13:33 
в ответ vzubenko 25.05.06 12:12
Спасибо ... Обязательно воспользуюсь Вашим предложением ...
#46 
Irina2803 постоялец26.05.06 13:35
Irina2803
NEW 26.05.06 13:35 
в ответ nsb 25.05.06 13:54
Если бы проблема была в печени ... К счастью , заболеваниями внутренних органов я не страдаю .
#47 
Irina2803 постоялец26.05.06 13:54
Irina2803
NEW 26.05.06 13:54 
в ответ Irina2803 26.05.06 13:35
Думаю , что на данном этапе моя проблема исчерпана . Была у врача ... Результат был дал╦к от ожидаемого . В общем , сделали анализ крови - аллергия !!! На что ? Неизвестно ( прич╦м , без каких - либо признаков ) . На сегодняшний день " синева " на ногах полностью исчезла ( прямо мистика какая - то ) . " Зв╦здочки " , к сожалению , остались ( пока ) . Записалась на при╦м к хирургу на середину июня , будем решать - либо лазер , либо уколы ... Касса , увы , не оплачивает , но что поделать - красота требует жертв . На всякий случай ( перестраховалась ) набрала себе кремов , таблетки пока принимать не буду . В конце июня лечу в Питер , там полностью пройду обследование и , если что , буду принимать соответствующие меры и методы . Большое спасибо ВСЕМ за отзывы и рекомендации !!!
#48 
  wernaja newernaja27.05.06 08:32
NEW 27.05.06 08:32 
в ответ Irina2803 26.05.06 13:54
ну во первых все процедуры такого рода проводятся поздней осенью или зимой...во вторых в России эти процедуры дороже
Мужья и любовники! Выполняйте свой долг, не надейтесь друг на друга.
#49 
Irina2803 постоялец27.05.06 13:09
Irina2803
NEW 27.05.06 13:09 
в ответ wernaja 27.05.06 08:32
А какие процедуры ? Я же не операцию делать собираюсь . А насч╦т того , что дороже ... Может быть , только вот врачи более квалифицированы и компетентны ( в этом я убедилась неоднакратно ) .
#50 
  wernaja newernaja27.05.06 22:40
NEW 27.05.06 22:40 
в ответ Irina2803 27.05.06 13:09
я тоже не операцию делала...а укол...но вс╦ равно...для достижения эффекта надо зимой
Мужья и любовники! Выполняйте свой долг, не надейтесь друг на друга.
#51 
Irina2803 постоялец29.05.06 13:24
Irina2803
NEW 29.05.06 13:24 
в ответ wernaja 27.05.06 22:40
Странно ... А почему тогда мой врач меня об этом не предупредил ?
#52 
1 2 3 все