Лечение ребенка в Германии

Мы хотим провести обследование и возможно операцию (головной мозг) в Германии
профессор, у которого мы наблюдаемся в Москве рекомендует
http://www.bhz-vogtareuth.de
Vogtareuth это рядом с Мюнхеном
хотим по больше узнать о медицинской системе в Германии и как нам лучше ей воспользоваться (дешевле, надежнее ..)
по опыту общения с этой клиникой (и еще с другой клиникой), короче никакого общения не получается, телефоны не берут , на письма не отвечают , хотя у нас есть знакомый врач в Берлине (через нее мы ведем переговоры), и даже ей сложно с ними общаться.
Посоветуйте как нужно себя вести?
Какие существуют законы, какую ответственность несет клиника, как определяется полнота лечения, что мы должны получить за свои деньги? Нужно ли консультироваться с ютистом? Какие формальные договора, обязательства должна предоставить клиника?
Возможно посоветуете какие-то медицинские фонды для оплаты части операции.
Нам понадобится сопровождающий (желательно врач), когда мы приедем в клинику для того чтобы общаться с врачами (жена достаточно хорошо знает английский язык, но профессор рекомендует взять и оплачивать своего ассистента) и место проживания (для сокращения расходов).
Жду ваших советов
Сергей
[small]Sergey

Очень и очень странно, что ни вы ни берлинский врач не можете выйти на контакт с Клиникой Это не делает чести ни вашему знакомому врачу, ни клинике.
А почему-бы вам не попробовать в одной из университетских клиник?
Да кстати, в Москве/Питере встречается тоже сильная нейрология.

не совсем на ваш вопрос. но по какому поводу собираетесь делать реб╦нку обследование/операцию? и у кого в москве наблюдаетесь?
я первый раз слышу об указанной вами клинике. может быть не так дорого. хотя большой разницы в цене на всей территории германии за исключением приватных клиник с большим коофициентом начислений быть не должно.
есть несколько хороших нейропедиатрических центров в германии. названная вами клиника к ним не относится. это то, что касается операций. обследование конечно сделать смогут почти везде. там, куда вы едете, скорее реабилитация, как основное направление.
если вопрос касается эпилепсии, то люди в бонне знают об этом наверное больше всего.

Вот дополнительные сведения
http://www.plastische-chirurgie-rosenheim.de/
консультирующий профессор в Германии Dr.med. H.Holthausen
например можно тут посмотреть http://www.klinik-route.com/epilepsie.htm
В Москве проф. Мухин К.Ю. - в России это ведущий специалист
В Москве операции делают, но в нашем случае сложная форма (подробности могу скинуть по почте ) и слишком большой риск.
Оперрация по поводу эпилепсии
Основная причина почему мы хотим поехать туда т.к. Мухин с ними работает и мы надеемся что это поможет.
Мы сами пытались сначала обратиться в
Klinikname Krankenhaus Mara gGmbH
Hausanschrift Maraweg 21
D-33617 Bielefeld
Telefon 0521 / 144- 37 15
Fax 0521 / 144- 45 44
URL http://www.mara.de/
даже получили приглашение и счет, но т.к. на простейшие вопросы за что мы платим - внятных ответов не последовало , мы забрали документы.

можете пояснить в чем отличие университетских клиник?
как проверить является ли наша клиника университетской?
ехать в Германию не самоцель, мы склонны доверять мненю проф. ибо других таких специалистов в России нет (за 4 года болезни мы много где были).
Если у вас есть конкретные ответы на мои вопросы или вы можете посоветовать к кому можно обратиться, буду очень благодарен.

Я дописал подробности
Основная причена , почему именно туда - отсутстивии нормального интерфейса общения.
Хотя как я полагаю для такой страны как Германия просто должны работать законы регламентирующие медицинскую деятельность.
Заключаем контракт с клиникой или страховой компанией и получаем понятный набор услуг или там тоже все на откатах, имидж ничто, работаем от звонка до звонка и никакой ответственности за пациента?

др. H.Holthausen не профессор. это к тому, что профессор╜ может быть только в университетской клинике. и отвечу за другого участника: отличий у университетских клиник от других масса. нельзя однозначно сказать что униклиники лучше. но вероятность того, что более компетентные врачи именно там, очень высока. это связано с тем, что на базе униклиник ведут преподавание и вед╦тся научная работа и исследования. соответственно применяются прогрессивные методы лечения. но есть клиники, которые не будучи университетскими являются лучшими в германии и мире.
узнать, является ли клиника университетской очень просто. это стоит в официальной информации.
как я уже написал выше, лучшими в германии по вопросам инвазивного лечения эпилепсии среди коллег считается униклиника бонна.
что вы хотите услышать в ответ на ваш простейший вопрос? что проведут обследование и может быть прооперируют? ну так это и так ясно. вы ведь не едете в германию в туристическую поездку. никто вам не скажет, что сделает вашего реб╦нка здоровым, не видев его ни разу.
и ещ╦, лучшие в россии не всегда работают с лучшими в германии. к сожалению.

Привет !
То, что клиника не испытывает особого энтузиазма при работе с единичным зарубежным пациентом, вполне объяснимо. Я, как сотрудник клиники, интенсивно работающей с пациентами из-за рубежа, прекрасно знаю, что значит составить калькуляцию неизвестно кому и по какому поводу. А после составления пациент вдруг пропадает без объяснения причин. Та сумма, о котрой ид╦т речь, не такая уж и привлекательная для большой клиники, чтобы броситься сломя голову за пациентом.
Как себя вести? Конкретно сообщите, что Вы хотите, с краткой выпиской из истории на немецком языке.
Многотомную историю никто читать не будет. Если Вы наблюдаетесь у профессора, и диагноз поставлен, то обследований уже наверняка напроводили кучу. Если необходимы какие то специальные обследования, то и укажите, какие именно. Сообщите, что Вы готовы на предоплату, с суммы которой клиника может порывать первичные расходы на лечение.
Если Ваш лечаший врач рекомендует провести операцию, то и запрашивайте операцию. Полнота лечения.... будет проведено обследование в том объ╦ме, который будет определ╦н при поступлении. Затем Вам будет выдан прогноз с присущей немцам прямотой. Или да или нет, прич╦м без виляния и прямо в лоб. Гарантировать что-либо ни один врач в мире не будет. Вы можете затребовать дополнительные обследвания, если они имеют какой-нибудь смысл, с точки зрения докторов, и не принесут вреда, они будут проведены. Что Вы в любом случае можете требовать, как частный пациент, это проведение операции тем хирургом и консультации того специалиста, к которому Вы приехали.
Я сомневаюсь, что кроме сч╦та о предоплате и даты начала обследования Вы ещ╦ что-нибудь получите от клиники. Прич╦м ничего конкретного там Вы не увидите, кроме расценок на палату. На сумму предоплаты будут проводится обследования и оплачиваться нахождение пациента в стационаре, если это необходимо. Как только деньги будут подходить к концу, Вам предложат доплатить или прервут мед. обслуживание. За каждый шаг врачей Вы будете иметь подробный отч╦т. Будьте готовы к тому, что уже провед╦нные дома обследования могут повторять. Например результаты ЯМР обследований привез╦нных из России, в 50% случаев мы не можем использовать из-за невозможности видеть то, что хотел бы видеть хирург.
Брать с собой ассистента, если он не говорит на немецком, на мой взгляд не имеет смысла. Присутствие чужого врача в клинике хоть и вызывает интерес, но в то же время нервирует. Особенно если намецкий врач не очень хорошо говорит на английском. Он может быть полезен первые пару дней, чтобы доктора обсудили проблематику. Лучше хорошего переводчика со знанием мед. терминологии.
Фонды, скорее всего, Вам надо искать дома. Я сомневаюсь, что в Германии какой-либо фонд проявит интерес или желание поддержать финансово зарубежного пациента. Своих хватает. Дешевле воспользоваться мед. системой Германии вряд ли получится... Только что на проживании.
Ну и в заключении, я бы прислушался к мнению господина whlam , т.к. не совсем понятно, как уважаемый господин профессор Мухин работает с этой клиникой, что собственного пациента не может туда отправить. Странно..... Обычно достаточно всего одного звонка одного доктора другому.

Немного истории вопроса (может оно так и должно быть, в смысле по скорости реакции)
24.01.2006 после очередной консультации с профессором он передал нас своему ассистенту (уровень аспиранта по даной специализации). Ассистент связался с клиникой ипередал выписку из истории болезни.
04.02.2006 Мы получили от ассистента сроки госпитализации, координаты клиники и контактных лиц.
Imke Arbinger
Koordination Epilepsiechirurgie....
Мы сразу написали письмо с просьбой выслать приглашение и калькуляцию.
Попросили знакомых в Германии связаться с клиникой по телефону , переслать полную историю болезни и выяснить подробности.
За месяц связаться удалось 2 раза по телефону (в остальное время работает автоответчик) , на мэйлы ответа нет.
а время идет, надо визу оформлять и денег собрать.
03.03.2006 наконец-то получили калкуляцию, приглашения нет и не описана процедура его получения.
Калькуляция
1. Rate of epilepsysurgery (не понятно) - tarif 10028 - 7 day * 546Euro = 3822E
2. Attendant person - 7 day * 60 =420E
Specialpayment double-room - 7 day * 65 = 455E
3. Privat account Dr.Holthausen, incl. general and spesific diagnostic work up - 800E
4. Privat account Prof. Lehner incl. Narcosis (High resolution MRI) - 1500E
Насколько это адекватно?
Просьба оплатить за 4 недели и предупреждение что возможны изменения.

Вопрос по принципам общения и иерархии.
Видимо координатор (координаты которого у нас есть) дольжность достаточно формальная и с нее спросить нечего.
(в частности она за это время побывала в отпуске - нас не предупредив)
Писать напрямую доктору тоже видимо не стоит (он не должен заниматься процедурными вопросами).
К кому надо обращаться по иерархии на верх , если есть вопросы без ответов.
Например:
1.Ассистент нам описал примерную схему и цены
1. Предварительное обследование на предмет принципиальной возможности операции - средние затраты ~ 10000Euro
2. Полное обследование ~ 30000-40000E
3. Оперпация ~ 6000E
хотелось бы получить эту информацию от клиники с подробностями
2. У нас есть CD с записью MRI (наверно не хуже чем у них будет , там куча срезов + 3D построение под спец программой, новый прибор недавно в РДКБ поставили).
Пусть посмотрят, скажут да посмотрели , но будем делать всеравно свое - пусть так , но чтобы общение началось.
Куча других вопросов , начиная с переводчика и кончая условиями пребывания в клинике.
Какова вообще система общения?

По Бонну можно пару ссылок по нашему направлению?
наличие контактов - приветствуется

Я могу попробовать помочь Вам. Организую все, перевод документов при запросе и выписке, выясню стоимость, обеспечу трансферами, отелем по средствам и переводчиком. Позвоните мне по телефону 8 10 49 177 380 5282 и я Вам все объясню. http://www.n-lk.de

http://www.meb.uni-bonn.de/epileptologie/epi_info/epi_info.htm
личные контакты приветствуется всегда. только делится ими не всегда целесообразно. вы своими делитесь?
лично у меня складывается впечатление, что не "созрели" вы для лечения за границей в общем и в германии в частности.
желаю здоровья вам и вашему ребёнку.

Лично у меня складывается впечатление, что с вас будут тянуть деньги, пока все не вытянут. У меня о медицинской медицине самое негативное впечатление. Может быть при Уни и лучше врачи, но на практике я встречаю только дилетантов. Может вы все-таки попытаетесь в России прооперировать. Я все же думаю, что в России тоже есть специалисты высокого уровня. А тут у врачей только мысли о том сколько с вас денег вытащить. А результатов можете и не увидеть. У моей знакомой тоже мать в тяжелом положении, так там сумма под 300 000 евро как залоговая. Есть где развернуться, да? А сколько уйдет денег на диагностику и на лечение только бог знает. Здесь тоже махинаторы дай боже.
Уже одно то, что не берут трубку и не отвечают на письма должно насторожить.

"Там" это где?

да-да! расскажите нам про залог в триста тысяч евро! это из тюрьмы выкупать или из плена?

теоретически возможно (откуда "накапали" 300 тыс), если речь идет о трансплантации костного мозга в процессе химиотерапии.
наверняка скалькулировали все вместе : KMT + Chemotherapie.

Может, в России врачи не хуже (как говорится, русский и блоху подку╦т голыми руками..),
но самый важный и самый кризисный - ПОСТ-ОПЕРАТИВНЫЙ период - на это в России не способны (речь не идет об элитных клиниках, там наверняка
с этим хоть какой-то порядок присутствует). Приборы и обученный персонал .

там это в Германии, что за клиника не знаю,я уже забыла что именно но вроде с желудком что-то, и поскольку мать из России, такая цена, клинике нужны гарантии что денюжки никуда не убегут

Это где??? Самое дорогое, что может быть - это пересадка костного мозга. Стоит между 150 - 180.000 максимум. Насчет 300.000 вас кто- то обманул.

А-а-а, понятно - не знали и забыли.
Уважаемая, это типичный бред из сери "А мне одна знакомая сказала. Она работает уборщицей в клинике, поэтому в курсе всех событий"

Странный контакт, странные расценки обрисовал г-н ассистент... Похоже, если где и предполагается откат, то в районе ассистента профессора. Потому его и рекомендуют с собой взять.

Я Вам в личку написала

Меня удивляет распространенное на Германи ру хамство.
Вы что в курсе всего происходящего на земле? Я не знаю никого в клинике, и тем более уборщиц, а про залоговую сумму мне сказала одна женщина, которая хотела привезти на операцию свою мать. Не считаю нужным звонить ей и спрашивать поточнее, только чтобы убедить вас. Не верите, так это ваши проблемы.

хоть и высказывания в форуме дело свободное, но заведомо ложную инфу сюда сливать тоже не надо. как раз ваше сообщение о 300 косых залогa было очень даже дилeтантским.
и ещ╦ по поводу некомпетентности врачей. хороших специалистов на всех не хватит. вот когда вы будете за сво╦ лечение живые деньги платить как SergZ или хотя бы будете иметь полноценную "privatkrankenversicherung", то уверен, что вы найд╦те себе лучших специалистов в каждой отдельной области медицины.

Конечно, все дилетанты кроме вас И ваши "косые" отдают улицей. В вашей осведомленности в данном вопросе я бы посомневалась. Вы так говорите это, как будто это я лично придумала, от нечего делать, и тут написала. Я не думаю, что если я буду платить как вы говорите живыми деньгами, лечение сразу улучшится, скорее будут стараться раскрутить на большую сумму. Порядочных врачей профессионалов всегда было немного. И здесь, и в России.
Кстати, мне интересно, какое отношение вы имеете к медицине, что делаете такие уверенные заявления об оплате и о компетентности врачей.

Господа
будте пожалуйста корректны
Проблема денег естественно всех интересует и фигурирует в моих вопросах.
Сформулирую еще раз:
1. Насколько представленные мною счета адекватны, не завышены.
2. Какой прайс я в праве требовать на этом этапе, насколько детальной должна быть разбивка прайса.
Я думаю у каждой клиники существует своя методика проведения обследования и операции, или существует стандартная методика. Наличие методики подразумевает стандартный набор возможных вариантов анализов и обследований, каждый пункт стоит своих денег, что мешает им предоставить эти цены на предварительном этапе? Очень не хочется получать эти счета постфактум или в процессе.
Еще ассистент описал мне три этапа (три раза туда ездить) , счет я получил очень примерный на первый этап обследования.
3. Существуют некие посредники. Насколько законно получение ими от клиники оплаты за клиента (меня конкретно) , как это можно проверить. Например сравнить стандартные цены с моими ценами?
4. Стоит ли для решения этих вопросов подключать юриста?
Зарание спасибо за иформацию.

Та калькуляция, которую вам прислали похожа на адекватную. Я знаю 3 семьи из России, съездившие в ту клинику, за 1-ое обследование они платили что-то около 5 тыс, но это за 5 дней. Если пересчитать ваш счет на 5 дней, то получится сумма 5655, что близко к истине. В принципе, если вы не попадаете на выходные, 5-ти дней должно быть достаточно. 1-й - прием, разговор с врачем и т.п. 2-ой обычно ЭЭГ во сне (SchlafEEG), длится в общей сложности мин 40, в зависимости от того, как быстро ребенок уснет. 3-й просто ЭЭГ (WachEEG) , тоже минут 40. 4-й МРТ, 5й разговор с Хольтхаузеном о возможности/невозможности операции и дальнейших планах. До этого дня вам никто ничего не будет говорить, знаю по собственному опыту и по опыту людей, которые лежали в клинике вместе со мной. То что я описала - у них стандартное обследование. На сколько я поняла, они вам предоставили на это обследование калькуляцию довольно подробную. Что касается дальнейших обследований, об этом они вам не напишут, так как вы еще не прошли первое, из которого все будет решаться. Ваши обследования МРТ посмотрят, но пока не сделают СВОИ ничего от них не добъетесь.
Что касается того плана, который вам написал ассистент...10 000 за 1-е обследование, по моему, многовато, если конечно, к затратам он не приплюсовал свой ганарар (если вы воспользуетесь его услугами). Предобследование и операция в сумме похожа на правду. Наши знакомые оттавали что-то около 45 в сумме, если я не ошибаюсь.

Трудно что-то сказать, не зная, о каких посредниках идет речь. А нельзя попробовать обойтись без посредников?

Не думаю, что есть в этом необходимость, вам и так предстоят большие расходы. Я просто не совсем понимаю, что вы ждете от юриста?

все правильно написано. продолжу для автора топика здесь, если не возражаете.
О "посредниках". Это бизнес. В том числе, право на гонорар имеют и посредники.
И многие клиники предпочитают работать с посредниками: все счета за диагностику и лечение Вы полу4ите не за один раз, в одном конверте, а приготовьтесь к растянутой на месяцы бухгалтерии. Поэтому клинике нужен удобный "буффер" в виде такого вот посредника. Вы ведь тоже на начальном этапе (сбор информации и т.д.) - воспользовались посредническими услугами? - Другое дело, насколько гонорар конкретно вашего посредника соответствует реальности? - Это уже сугубо индивидуально и здесь - Вы способны сами обговорить все без крика с посредником. Либо идти своим путем, как Вам тут предложили- без помощи со стороны третьих лиц.
Далее. Все клиники и посредники работают по предоплате: примерная калькуляция раcxодов - предоплата - диагностика & лечение.
Так как раньше многие обжигались на недобросовестных пациентах.
Мой совет: договоритесь либо сами, либо с посредником (по вашему выбору) "на берегу" и не "качайте права" впоследствии, требуя калькуляцию "нетто".
С вашей стороны это будет некорректно. Никакой юрист не займет вашу сторону. Либо изначально подпишите в какой-либо форме контракт (договор).
Либо пробивайте с клиниками все сами.
И последнее. Медицинского переводчика , говорящего по-немецки, на важные начальные, а также предоперационные беседы - советую все-таки взять.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
3. Существуют некие посредники. Насколько законно получение ими от клиники оплаты за клиента (меня конкретно) , как это можно проверить. Например сравнить стандартные цены с моими ценами?
У посредника всегда есть договор с клиникой о сотрудничестве - здесь все корректно. Проверять это не имеет смысла.
Сконцентрируйте свои силы на лечении, а не на выяснениях. В противном случае вы только потратите безрезультатно силы.
Ведь ваша цель- лечение, не так ли?

В целом согласна. Но вот по поводу

я уже писала Сергею в личку, повторю еще здесь. Теоретически, наверное, это так. Но косаемо конкретной клиники и сиуации, я бы подумала. Я достоверно знаю, что Хольтхаузен прекрасно владеет английским. Сергей в самом начале пишет, что его жена тоже говорит по английски. Кроме того, в клинике есть русская переводчица, которая помогает бесплатно. Все семьи, которые приезжали из России при мне, прекрасно обходились без привезенного с собой консультанта. С ним, конечно, было бы удобнее, но вопрос, а стоит ли это таких (немалых) денег. Ведь ему надо оплатить визу, дорогу, проживание, питание, гонорар...А денег, как я понимаю, у этой семьи не так много, иначе они бы Сергей не спрашивал о фондан. Так что, соит подумать.

По поводу консультанта, которого нужно везти с собой оттуда, оплачивать ему быт, услуги и т.д....- однозначно не-е-ет!
Я другое имела в виду. Хорошо, что в конкретной клинике имеется некто, кого можно в любой момент пригласить.
Но, по моему опыту работы в немецкой клинике знаю, 4то в конце концов, хоть и коллеги к этому относятся весьма дружелюбно,
но объем работы на собственном рабочем месте такой, что порой время для паузы не найти.
работающего русскоговорящего персонала много. Но вот в вопросах, связанных с медицинской темой врачи предпочитают иметь дело
с человеком, владеющим предметом разговора в хорошей степени и компетентного. Хорошо, 4то родители в какой-то мере говорят по-английски.
Но этого порой недостаточно. В какой-то момент пациент начинает глазами искать помощи переводчика.
я не писала о том, что переводчик должен стать "поводырем" на время пребывания пациента в клинике. Но важные термины -
при поступлении и выписке, пост-операционных несколько часов, при сложных диагностических обследованиях- желательно
иметь рядом немецкоговорящего, владеющего предметом разговора переводчика. При общем объеме инвестиций,
в относительном измерении (%) - переводчик стоит совсем не дорого.

Конечно было бы не плохо иметь там своего переводчика и при этом не оплачивать ему ничего кроме, собственно, самого перевода. Но в Фогтаройте такого точно не найти, это же деревушка, в прямом смысле этого слова .Оооочень маленькая деревушка. Если найти человека в другом городе Германии, то ему в любом случае гостиницу и питание надо будет оплачивать. Еще не каждый согласится сам готовить себе еду, а кормить в ресторане, сами понимаете....Девушка русская при клинике точно была, она там и была переводчицей ни так давно. Надеюсь, что и сейчас она там осталась работать. Не могу сказать, что она свободна в любое время, но на серьезные разговоры (которых, прямо скажем, будет не много) с ней всегда можно договариться. На сколько я помню, ее услуги были бесплатны.

Значит, она в штате клиники. Или у нее с клиникой договор, что больше похоже на реальность.
Поэтому со стороны ее услуги кажутся "бесплатными".
Здесь нет ничего бесплатного.
Собственно, "там" - тоже.

Ну это само собой разумеется. Я имела ввиду бесплатно для пациента Я в курсе, я ведь сама в Германии живу

не надо мне приписывать слова которые я не писал. это кстати вы всех под одну греб╦нку много с вас конкретно уже денег "вытащили"?
это во первых.
во вторых дилетантом я назвал исключительно вас за безосновательные высказывания и нежелание признать свою неправоту. но вы ведь это не все. или вы себя считаете абсолютным большинством?
в третьих перечитайте целиком всю ветку ещ╦ раз. все, кто здесь что-либо написал (за исключением вас опять-таки) в той или иной мере обладают какой-либо конкретной информацией.

так и выглядит.

сначала начните платить, а потом пойм╦те, почему я так написал.
и в заключение. делая какие-либо заявления в етом форуме я оперирую знаниями. в отличие от вас...
модераторам. сожалею за отхождение от главной темы в воспитательных целях)))

оживл╦нная переписка. в отпуске или dienstfrei?

уважаемый автор, не расскажите сколько стоит консультация например у того-же проф. мухина? если это не строго конфиденциальная информация. мне интересно сравнить с ценами в германии. или прейскурант, данный на сайте "Невро-Мед" соответствует?

Позволю себе ответить за автора ветки, надеюсь, что наша информация сойдется. На сколько я в курсе, консультация стоит 100 долларов.

спасибо за ответ.

Вы не ответили на самый главный вопрос, какое отношение вы имеете к медицине, но почитав ваши посты и ваше "оперирую" поняла, что хирург. Сегодня из хирургии. Сидят там умники, что даже диагноза поставить не могут, видимо ждут когда на скорой привезут. Посылают опять к тому врачу, от которого пришла, опять к гинекологу. Так что мне о профессиональности здешних врачей судить проще, я на своей шкуре это испытываю.
Если большинство людей и тем более медиков такие же элементарно некорректные как вы, то чему удивляться. И я уже устала повторять, что не я это придумала, а это реальные расценки. А платить здесь, я сама платила и больничная касса платила. Но мне интересно, если платит больничная касса, то не имеет смысла добросовестно работать или что?
Опять же знаний особых я в вас не заметила. Продолжать дальнейшие пререкания с вами не вижу смысла. И опять же засорять ветку не хочется бессмысленной болтовней с вами. Оставайтесь при своем мнении, что вы самый-самый, а все остальные так себе.

спасибо, что избавите от вашей как вы сами написали "бессмысленной болтовни".

Спасибо всем.
Даже не ожидал так быстро найти людей, тесно связанных с этой проблемой и готовых помочь словом и делом.
Сейчас пытаемся решить проблему с переводчиком (в клинике найти, рядом или с собой взять).
Пересылаем подробности истории болезни и МРТ - надеимся их посмотрят.
Хотим перенести прием т.к. выяснили , что стандартной обследование 5 дней, еще 2 дня (сб, вс) всеравно врачи не работают, а палаты видимо простаивают - лишние 1215Е.
Хорошо бы еще улучшить контакты с клиникой.
Сделал жене - Лена ICQ 214575799
Будем рады любой новой информации
Сергей

как вы думаете если мы перешлем подробную историю болезни
последнии ЭЭГ и у нас есть довольно приличное МРТ обследование, они это хотябы посмотрят или даже смотреть не будут, а назначат стандартное обследование?

обязательно посмотрят.

Пишу Вам и советую Израиль не потому, что там дешевле или из голого патриотизма. Но медицина В израиле не хуже, а часто и лучше, чем в других мстах. Кроме того там везде много русскоговорящих врачей, что для Вас привычней.
Провести запросы мрожно на форумах Израиля или через поисковик, найдите такие клиники, они дают информацию по русски.
Обратил в Вашем топике на ответ врача. Думаю, что он самый реальный из всех.

сегодня (10.03.2006) звонили в клинику
наряду с другими вопросами попросили перенести сроки приема. Несколько раз безопеляционно отказывали и только после того , как мы сказали, что сроки визита совпадают с праздниками в России и мы приехать не сможем - перенесли визит , назначили с пн. по пт. - счет уменьшился на 1250Е. Вот так на ровном месте...
Спасибо людям, подсказали , что стандартное обследование длится 5 дней и в сб-вс никто не работает

у меня сложилось такое мнение , что в этой клинике в основном проводят обследования на предмет возможности операции.
В нашем случае возможно операция и не нужна или невозможна, а нужно обследование для уточнения диагноза и лечение.
Сушествует ли действительно в принципе такая специализация: в одном месте лечат в другом оперируют?

Сергей, Вы правы, в этой клинике вам только скажут возможна или не возможна операция. Если возможна - приедете еще 2 раза. Если нет, в лучшем случае, посоветуют лекарства. Но, мне, кажется, что в таком случае, вам никто не мешает в сл. раз поехать в другую уже для лечения.
PS На какие числа у вас теперь назначено? Пытались ли вы связаться с той девушкой (Евой) аську которой я давала Вашей жене? Они едут в конце апреля, берут с собой врача - переводчика. Была бы неплохая возможность договориться с ней, по поводу помощи вам с переводом.

вам никто не мешает в сл. раз поехать в другую уже для лечения.

... и еще раз заплатить за обследование...
К автору: А какой смысл обследоваться в клинике, где только "обследовать" могут"... Логики не вижу никакой...
Не лучше ли сразу там, где, в случае необходимости и прооперируют?

Логично.
Многие клиники сотрудничают (вернее, имеют "контакты") с реабилитационными центрами, куда отправляют пациентов после ОП.
И вообще, слабо представляется клиника, где обследуют, но не оперируют. Это больше похоже на праксис.

Вы не поняли. В этой клинике как раз ОПЕРИРУЮТ. Но только если это ВОЗМОЖНО или НЕОБХОДИМО. А если окажется, что это не так, то придется поискать другую для неоперативного лечения.

А со мной вы принципиально не хотите связываться? Все сделать самому не получится, да и не сэкономите ничего.

Скажите, пожалуйста, а помощь какого рода вы можете оказать?

Об этом прекрасно написала sameach. Хотя если у человека каждая копейка на счету, то придется обходиться корявым английским и самому везде все организовывать. Еще скажу, что не все врачи (кроме профессоров, конечно) настолько безупречно владеют английским, чтобы смочь объяснить человеку из России профессиональные тонкости.

А, ну понятно. Честно говоря, понадеялась, может быть Вы смогли бы помочь мне. Понимаю теперь, что нет.
А с чего Вы взяли, что автор топика сам не справится? Знаю немало семей, которые справлялись сами, даже с "корявым английским". И, если Вы внимательно почитаете выше, то и "сэкономить деньги" у Сергея уже получилось. Да и я писала уже о том, что Хольтаузен как раз прекрасно владеет английским. А если у человека "каждая копейка на счету", то главное, чтобы денег хватило на то чтобы приехать и на оплату клиники. По вашим словам получается, что к вам нужно обращаться в случае, когда денег некуда девать.

А чем Вам нужно помочь? У меня большие возможности. Спрашивайте. Можно в личку.